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Pergunte aos hereges: Desde quando a Bíblia é autoridade moral?




Por Marcelo Lemos

Imagine a cena. Ele chega à Ilha da Fé e depara-se com a Igreja Corrupção, cujo discurso é pela santidade de vida, mas seus líderes são o exato modelo a não se seguir. Mas há algumas vozes reformistas, de gente que pensa ser necessário unir o discurso a prática. Vozes que se valem das Escrituras Sagradas para tais protestos em prol da ética e da santidade. O recém-chegado se impressiona, imagina que tais protestos sãos justos, e ele decide verificar nessa tal de “Escritura” o que ela tem a ensinar aos cristãos.

Não me apedreje, querido leitor, sou apenas o narrador da saga. Mas, vejam, quando ele decide ir as Escrituras seu problema não termina, apenas começa. Ansioso por preceitos morais elevados ele se depara com pecadores como Abraão e Ló. O primeiro, que não pensou duas vezes ao mentir sobre sua esposa, é chamado nosso “pai na fé”; o segundo, que não apenas titubeou ao entregar suas filhas aos homens de Sodoma, é chamado de “justo”. Seria a Bíblia, de fato, um manual confiável de valores morais? Se com tantos pecados estes homens acharam graça aos olhos do Senhor, quem nos dá o direito de criticar os líderes religiosos do nosso tempo?

Aluísio Maia é leitor do Genizah, seu depoimento nos deu a base para a viagem literária acima. Ele desabafa:

Devo confessar que sou muito fã do seu site, que desmascara as sacanagens que acontecem no meio cristão, para não dizer palavras mais pesadas para descrever isso. Fui membro de uma dessas igrejas e hoje me sinto puramente envergonhado nessa lama de proselitismo, hipocrisia, falácia, opressão e mais algumas "cositas a más" que me deixaram frio, gelado na verdade, em relação ao evangelho. O problema é que, no início, realmente tentei não olhar para os homens e "focar" na cruz e na mensagem do evangelho, mas cara, a podridão desse meio é tão grande que me enojou a tal ponto que a minha ética, arraigada no âmago de minha criação não deixou que eu me aproximasse de nenhuma igreja.


Daí começei a estudar e encontrei histórias como a de Ló...  Daí eu lhe pergunto: se nem na própria bíblia há ética e coesão, o que dirá nas instituições. Como ser cristão sem referências concretas? Aliás, tenho a impressão que o que o homem toca vira maldição...ou não?”.

O questionamento acima é o de muitos, e muito utilizados por céticos e críticos da Bíblia; afinal, se a Bíblia é o padrão perfeito de moralidade, como pode ela mesma conter uma coletânea incrível de pecados e atrocidades cometidas pelos eleitos de Deus? Há duas formas de responder a este questionamento, uma direcionada aos céticos, e outra mais apropriada aos cristãos em dúvida.

Primeiro, vamos ao que o cristão precisa saber. O fato de a Bíblia relatar os deslizes morais dos eleitos não depõe contra a sua autoridade divina, mas a favor. Porque a Bíblia nunca ensinou que os cristãos seriam perfeitos, antes, ela mesma adverte que os cristãos estão sujeitos a pecar. Se um cristão peca, não depõe contra a autoridade das Escrituras, antes estabelece tal autoridade. O meu pecado depõe contra mim, mas confirma a Palavra de Deus.

Assim, é ilógico usar o pecado dos cristãos para negar a veracidade do Cristianismo, ou mesmo para rejeitar ou diminuir a autoridade moral da Lei de Deus. O pecado dos eleitos faz parte da cosmovisão cristã, portanto não pode contradizê-la. Que problema há que a Bíblia relate os deslizes morais dos eleitos de Deus, então? Nenhum. Mesmo assim pode soar estranho que ela trate tais pecadores como “justos”, não é mesmo?

Tal estranheza também se alimenta de uma objeção que ignora as Escrituras, e por isso, sequer existe. Pois a relação entre Deus e o homem não é descrita nas Escrituras como sendo “meritória”, mas por Graça. Este equívoco se dissolve como gelo ao sol diante da história do Sacerdote Josué. O profeta Zacarias nos conta uma visão na qual está o sacerdote diante de Deus, com suas vestes sujas, sendo acusado pelo próprio Satanás. Diante das acusações de Satanás, o Mensageiro do Senhor diz:

Então falando este, ordenou aos que estavam em pé diante dele, dizendo: - Tirai-lhe estes trajes sujos. E a Josué disse: - Eis que tenho feito que passe de ti a tua iniquidade, e te vestirei de trajes festivos. Também disse eu [Zacarias]: - Ponham-lhe sobre a cabeça uma mitra limpa. E Puseram-lhe, pois, sobre a cabeça uma mitra limpa” (Zacarias 3.1-5).

Não há nenhum problema em que a Escritura chame pecadores de “justos”, pois Deus não justifica o homem como base em méritos. Ora, se a justificação dos salvos é por Graça, e não por méritos, o fato de serem pecadores não depõe contra as Escrituras, antes, também a confirmam. Novamente: como usar o pecado dos eleitos contra a Bíblia, se ela é a primeira a nos dizer sobre ele? Pecado que atinge a todos, inclusive os mais graduados em suas fileiras, como atesta Tiago, irmão do Senhor: “Meus irmãos, não sejais muitos de vós mestres, sabendo que receberemos um juízo mais severo. Pois todos tropeçamos em muitas coisas!”(S. Tiago 3.1-2).

É justamente quando os cristãos se acham melhores, que os descrentes riem, e o testemunho cristão é prejudicado. Quando atribuímos a nós mesmos algum grau de justiça pessoal, o mundo enxerga toda a nossa hipocrisia e tolice. Sim, somos justos, somos santos, e os incrédulos são ímpios e condenáveis; mas apenas porque Deus perdoou nossos pecados, e cobriu nossa iniquidade: “Bem-aventurado aquele cuja transgressão é perdoada, e cujo pecado é coberto!” (Salmos 32).

Ah, é! Faltou contar como responder aos céticos. Bem, se você estiver com pouco tempo para dialogar mais extensamente, peça ao cético que assista ao filme “Um Retrato Para Dorian Gray” – se ele tiver dois neurônios funcionando no cérebro, entenderá o recado. Para o cético (ateu, agnóstico, ou qualquer outro) a moral é coisa meramente subjetiva, e é sempre mutável e relativa. E gostam de enfatizar isso chamando os cristãos de retrógrados que baseiam sua vida em uma cosmovisão que é... digamos... primitiva, ultrapassada! Claro, eles são homens modernos! Homens que chegaram a um nível maior de iluminação intelectual, onde se aprende que não existe “a Verdade”.

O grande problema do relativismo é que ele destrói a si mesmo, pois ao criticar qualquer coisa, ao fazer qualquer juízo de valor, ele se transforma em sua antítese! Ora, se alguém me diz que não existe a verdade, significa que até mesma a afirmação “não existe a verdade” não pode ser verdadeira. Assim, o incrédulo cai por terra sem ter sequer conseguido justificar racionalmente qualquer objeção.

Por exemplo, alguns incrédulos nos questionam sobre a acusação de que a Bíblia promoveria genocídios. Já demonstrei a tolice de tal acusação algumas vezes. Mas, ainda que a acusação fosse verdadeira, caberia ao incrédulo nos dizer a justificativa racional que ele tem para afirmar que “genocídio” é algo imoral. Ora, o incrédulo não pode nos dar uma base racional para isso, já que segundo ele, não existe “verdade”. E se estamos diante de um incrédulo materialista, que entende o mundo como um grande processo evolutivo, ainda podemos lhe demonstrar que os mais variados tipos de violência (estupro, assassinato, genocídio, etc) foram muito benéficos para a “evolução” da raça humana – pois seriamos regidos pela “lei do mais forte”.

Neste ponto da discussão o incrédulo provavelmente irá apelar para o “senso comum”. Ele irá argumentar que a sociedade evoluiu, e hoje chegamos a um consenso diferente, e por maioria de votos tais atrocidades , que são naturais segundo sua própria visão de mundo, foram consideradas imorais. Basta que o cristão lhe diga: “Tudo bem! Mas isso me diz apenas o que você e seus pares pensam sobre aquele ato, mas não me diz nada sobre o que aquele ato é. E sabemos que o que você pensa não é verdade, pois a Verdade não existe!”.

Em síntese, o incrédulo não possui qualquer base racional para questionar o que for nas Escrituras, pois ele mesmo não tem qualquer base racional que justifique sua própria moralidade. De fato, a moral de um incrédulo está baseada na moralidade cristã (ele vão querer me linchar por isso, mas é a verdade!). Costumo dizer que todo incrédulo é matricida, pois ao desejar a morte da cosmovisão cristã ele deseja a morte de quem lhe deu a luz.

De modo que, nem um cristão em crise, ou mesmo um incrédulo pode questionar a Escritura como sendo o Padrão Divino para a ética e a moralidade. E nem podem usar os maus exemplos listados nas Escrituras para justificar os erros que hoje se comentem. Além disso, o fato de pecados serem chamados de “justos” não é empecilho a apologia que realizamos. Muito pelo contrário.

É verdade que os heróis da fé, apesar de seus erros, foram justificados por Deus; mas é igualmente verdadeiro que eles sofreram as punições temporais de seus pecados. Abraão, Ló, Isaque, Davi, Salomão, etc., todos eles conheceram na pela esta advertência do Evangelho: “Não vos enganeis: de Deus não se zomba; pois aquilo que o homem semear, isso também ceifará” (Galátas 6.7).

E o evangelicalismo brasileiro tem semeado muito... na carne. Mais dia, menos dia, o Brasil irá ceifar os frutos... da carne.


Marcelo Lemos, o herege do Olhar Reformado, prestando consultoria aos leitores do Genizah. 

 
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  1. Marcelo Lemos,
    Matou o pau e mostrou a cobra... ou seria matou a cobra e mostrou o pau, pombas!!!
    Texto indubitavelmente claro e uma pancada nestas besteiras que andam por aí.
    V.D.M.I.Ae;
    Guaracy Martins prof

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  2. Quando eu ainda era evangélico, me causava estranheza chamar Abraão de pai e condenar os católicos por chamarem Maria de mãe, havia até um "corinho" chamado Pai Abraão, que dizia:


    Pai Abraão, tem muitos filhos
    Muitos filhos ele tem
    Eu sou um deles, você também
    Louvemos ao senhor

    Braço direito.

    Pai Abraão...

    Braço direito, braço esquerdo...



    Evangélicos não tem escrúpulos em venerarem Abraão, mas só tem o desprezo para oferecer àquela que profetizou:

    "pois atentou para a humildade da sua serva. De agora em diante, todas as gerações me chamarão bem-aventurada" Lucas 1:48

    E na maioria das traduções evangélicas a palavra humildade é substituida por "baixeza", baixeza de sua serva...

    Até no Alcorão existe um livro dedicado à Maria, a maior parte da humanidade sempre cumpriu esta profecia: "todas as gerações me chamarão bem-aventurada", menos as gerações evangélicas, até os reformadores originais cumpriram a profecia, menos a geração evangélica, não é por acaso que é a geração celeiro de falsos profetas.

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  3. Concordo sim mas com algumas resalvas,parabens!!!!

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  4. Uma das grandes virtudes da Bíblia é exatamente o fato de ela apresentar seus personagens como humanos, falhos, pecadores e em algumas ocasiões patéticos até. Ora, não conheço nenhum livro religioso, codificador de uma religião, que apresente tantas imperfeições. Seria o cúmulo! Não é o caso da Bíblia. Isto nada mais os indica que a Bíblia não possui personagens para serem tomados como exemplos perfeitos, exceto o próprio Senhor Jesus! Parabéns aos hereges, na pessoa de Marcelo Lemos. Disse quase tudo, o suficiente para bons entendedores!

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  5. Nossa que confusão nesse texto!
    Talvez se fosse definido que tipo de "moral" se está falando seria mais fácil de entender. Moral como "Lei de Deus"? Moral do ocidente cristão? Moral como padrão de código de comportamento de um povo? Moral como regra religiosa? Moral como principios da verdade?

    Aí eu pergunto: que tipo de moral Deus usou quando tomou a virgem Maria para ser seu instrumento na concepção?

    Que tipo de moral Deus usou quando ordenou que Isaias andasse nú?

    Que tipo de moral foi usada por Deus quando mandou se Oséias se casar com uma puta e gerar filhos dela?

    Que tipo de moral foi usada por Deus e depois até recompensada quando Raabe mentiu para proteger os espias?

    Que tipo de moral Deus usou ordenando que Ezequiel comesse fezes humanas e posteriormente fezes de animais?

    O texto não elucida nada sobre moral e verdade!?

    Convem entender a Graça e a soberania de Deus melhor.

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  6. Texto maravilhoso!
    Muito obrigado por esse "presente"
    Que Deus continue a abençoar vcs!

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  7. Concordo com o comentário do Sintonia da Vida.As Escrituras quando lidas do ponto de vista religioso e de todos os "tipos de morais, éticas e paradigmas", desenvolvidas durante os tempos imemoriais das civilizações mais antigas, até os nossos dias, com certeza; mais discussão será criada e menas conclusões serão tiradas.Se na consciência de uma fé inamovível em Jesus como centro convergente e desencadeante do verdadeiro modelo de homem, não obteremos nenhum outro padrão de ordem moral!Deixo a minha humilde contribuição, dizendo o seguinte:Cada vez que o homem busca o "centro das coisas" explorando-o a partir das "periferias do centro", mais ele se distância do "Centro" que é Jesus e de seu próprio "centro interior" e todas as quantas-quânticas idéias, ciências,morais, éticas, paradigmas, teorias e filososfias que a priori partirem desta busca, serão idéias que passam a ter indefinidas, irremediáveis e inumeráveis suposições que, até podem satisfazer aquele que é atraído por tais descobertas,entretanto, existencialmente; continua sem descobrir seu próprio "Centro", revelando na verdade, a simplicidade "quântica- poética" que canta Caetano Veloso: ...no avesso, do avesso, do avesso,do avesso, do avesso!...
    BONANI SIM, BANANA NÃO

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  8. Sintonia de Vida e Bonani;

    Como cristão eu condeno o relativismo moral, inclusive o de vocês dois. Só existe uma regra de fé e prática para o Cristão: a Escritura Sagrada. O que passar disso é loucura, irracionalidade.

    Não dou a mínima para "quantica-poetica", Caetano Veloso, periferias do centro, do meio, ou da esquina... O verdadeiro cristão "tem o seu prazer na Lei do Senhor, e nela medita de dia e de noite".

    Paz e bem
    www.olharreformado.com

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  9. Marcelo Lemos " A lei do Senhor" se cumpriu em Jesus de Nazaré. Aliás, Jesus foi muito além da Lei de Moisés ou de qualquer outra Lei que exista (inclusives as "morais")! Ele é o Verbo eterno que se fez carne e Habitou entre nós. Por isso, repito, voce precisa melhorar seu olhar "reformado" !

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  10. "relativismo moral"? A minha moral é a de Jesus de Nazaré! Me admira você colocar a Lei do Senhor em concorrencia com o Verbo Eterno. Como disso o Bonani: Jesus é o Centro de Tudo, inclusive da Lei!

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  11. Sintonia da Vida;

    o que é de se admirar é alguém que se apresente como cristão colocar o Verbo contra o Verbo; ou seja, a Palavra contra a Palavra! E o pior: jogar sobre outro (no caso, sobre mim, sic) a acusação de fazê-lo!!

    Sim, pois quem coloca o Verbo contra o Verbo, a Palavra contra a Palavra (Cristo X Lei de Deus) é você, e não eu!

    Isso, como se Cristo ficasse contra Si mesmo!

    Qual é o teu padrão de "moral"? Qual é o teu padrão de "verdade"? Afinal, você deve ter um, já que meu texto foi incapaz de definir tais coisas para você, não é mesmo? Diga-nos, qual é o teu padrão? Cristo? Um Cristo desobediente a Lei? Um Cristo antinomista? Um Cristo relativista? Alguma canção melosa de Caetano Veloso, quem sabe?

    Não é a Bíblia o seu padrão para moralidade pessoal? Não é a Bíblia, toda ela? Teria o senhor descoberto um padrão melhor que o prescrito por S. Paulo, talvez? "Toda Escritura é divinamente inspirada e proveitosa para ensinar, para redarguir, para corrigir, para instruir em Justiça, para que o homem de Deus seja perfeito e perfeitamente instruído para toda boa obra". E isto escrito quando ainda não havia a "Escritua" do Novo Testamento, como você provavelmente há de saber!

    Ou talvez o senhor possa nos ensinar mais do que fez Cristo mesmo? "Não cuideis que vim destruir a Lei ou os profetas; não vim ab-rogar, mas cumprir. Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou til se omitirá da Lei sem que tudo seja cumprido.

    "Qualquer, pois, QUE VIOLAR UM DESTES MENORES MANDAMENTOS e assim ensinar aos homens será chamado o menor no Reino dos céus; aquele, porém, que os cumprir e ensinar será chamado grande no Reino dos céus.

    "Porque vos digo: se a vossa justiça não excedera dos escribas e fariseus, de modo algum entrareis no Reino dos céus!" (Mateus 5. 17-2).

    E segue, Cristo, explicando a Lei, tornando-a ainda mais presente na vida do cristão: não é apenas uma questão de não matar, mas sequer desejar a morte do próximo! Não se trata apenas de não adulterar, mas de não ter pensamentos impuros!

    Mas você diz seguir a Cristo! Comédia! Que Cristo? O Cristo sem lei, criado a tua imagem e semelhança, ou o Cristo do Sermão da Montanha, que explicou e aplicou a Lei moral à vida da Igreja?

    Diga-nos, qual é o teu padrão?

    Paz e bem
    www.olharreformado.com

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  12. Assim ensina o Magistério da Igreja:


    ...
    1952. As expressões da lei moral são diversas, mas todas coordenadas entre si: a lei eterna, fonte em Deus de todas as leis; a lei natural; a lei revelada, compreendendo a Lei antiga e a Lei nova ou evangélica: por fim, as leis civis e eclesiásticas.

    1953. A lei moral encontra em Cristo a sua plenitude e unidade. Jesus Cristo é, em pessoa, o caminho da perfeição. Ele é o fim da lei, porque só Ele ensina e confere a justiça de Deus: «O fim da Lei é Cristo, para a justificação de todo o crente» (Rm 10, 4).

    1963. Segundo a tradição cristã, a Lei santa (12), espiritual (13) e boa (14), é ainda imperfeita. Como um pedagogo (15) ela mostra o que se deve fazer; mas, por si, não dá a força, a graça do Espírito para ser cumprida. Por causa do pecado, que ela não pode anular, não deixa de ser uma lei de escravidão. Segundo São Paulo, ela tem por função principalmente denunciar e manifestar o pecado que constitui uma «lei de concupiscência» (16) no coração do homem. No entanto, a Lei permanece como a primeira etapa no caminho do Reino. Prepara e dispõe o povo eleito e cada cristão para a conversão e para a fé em Deus salvador. Proporciona um ensinamento que subsiste para sempre, como Palavra de Deus.

    III. A nova Lei ou Lei evangélica

    1965. A Lei nova ou Lei evangélica é a perfeição, na terra, da Lei divina, natural e revelada. É obra de Cristo e tem a sua expressão, de modo particular, no sermão da montanha. É também obra do Espírito Santo e, por Ele, torna-se a lei interior da caridade: «Estabelecerei com a casa de Israel uma aliança nova [...] Hei-de imprimir as minhas leis no seu espírito e gravá-las-ei no seu coração. Eu serei o seu Deus e eles serão o meu povo» (Heb 8, 8-10) (19).

    1966. A Lei nova é a graça do Espírito Santo, dada aos fiéis pela fé em Cristo...

    1972. A Lei nova é chamada Lei do amor, porque faz agir mais pelo amor infundido pelo Espírito Santo do que pelo temor: Lei da graça, porque confere a força da graça para agir pela fé e pelos sacramentos; Lei de liberdade porque nos liberta das observâncias rituais e jurídicas da Lei antiga, nos inclina a agir espontaneamente sob o impulso da caridade e, finalmente, nos faz passar da condição do escravo «que ignora o que faz o seu senhor», para a do amigo de Cristo: «porque vos dei a conhecer tudo o que ouvi do meu Pai» (Jo 15, 15); ou ainda para a condição de filho herdeiro (34).
    ...
    Catecismo da Igreja Católica

    Por essas e por outras é que hoje eu sou católico.

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  13. Não deveria mas vou responder voce, Sr. "Olhar reformado", discipulo de Calvino, Lutero e companhia limitada. (embora o próprio Lutero e Calvino tenha enxergado aquilo que voce recusa a enxergar) Voce está mais para discipulo de Móises do que para esses homens!

    Então vamos lá:

    Bem, voce deveria ler a Epistola de Paulo aos Romanos com Bastante carinho!
    E aos Galatas tambem!

    " O homem é justificado pela fé, independente das obras da Lei! Rom 3:28

    Porque o fim da Lei é Cristo para a justiça de Todo o que Crê! Rom 10:4

    " E começando por Moisés e discorrendo por Todos o profetas expunha-lhes o que a SEU RESPEITO CONSTAVA d'ELe EM TODAS AS ESCRITURAS" Lucas 24:27"

    "...importava o QUE DE MIM SE CUMPRISSE tudo o que está escrito na Lei de Móises, Os profetas e os Salmos" Lucas 24:44"

    Porque n'Ele habita corporalmente TODA a plenitude da divindade"

    Olha...tem textos demais para colocar aqui "olhar reformado"!

    O problema é que voce faz confusão entre "letra morta" (II Corintios 3:6)e Palavra Viva. Não há dicotomia entre as Escrituras e o Cristo Vivo! Voce confunde o "letrismo" da Bíblia com Escrituras, aí fica dificil de entender mesmo, mas tudo bem não vamos perder a paz por causa disso!

    Não tem como dividir a Palavra Viva do Verbo Encarnado. As escrituras do Antigo testamento se cumpriu em Jesus e a partir d'Ele toda as Escrituras à Ele se submete...rsrsrs. Incrível que voce não saiba isso!!

    Na Lei de Cristo não há mais moral porque a Lei de Cristo é o Amor. Quem ama já cumpriu a Lei (Romanos 13:8). Não somos julgados pela moral e nem pela Lei somos julgados pelo amor Mateus 25.

    Voce é discipulo da Lei ou de Cristo? rsrs

    Acho que a sua re-forma é a Lei, voce não precisa de reforma voce precisa nascer de Novo! Não da Letra mais do Espirito!

    Esquece a Lei e a Moral , Deus só se baseia na verdade e a Verdade de Deus é Cristo!

    O compromisso de Deus é só com o Evangelho de Seu Filho porque o Evangelho do Filho é Eterno porque o Cordeiro foi morto antes de existir Leis e mundos (Apocalipse 13:8)

    O problema seu é essa "reforminha" e não o Cristo Eterno! Nossa salvação é muito maior do que voce possa imaginar!!

    E sinceramente...entre ficar guardando a Lei e seguindo a Jesus eu prefiro, infinitamente Jesus. Sou perdidamente apaixonado por Jesus! Sou incurável nesse sentido!

    E saiba Jesus foi muito além da Lei de Moisés porque Ele viveu e encarnou o "espírito da Lei". Jesus chamou a Lei de "porta Larga". Leia o novo Testamento direito! Inclusive esses textos que voce usou depoem contra voce mesmo! (rsrsr)

    (rsrsrs)

    Fique me paz!
    Entendeu?

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  14. Duro é se considerar "cristão" sendo seguidor da moral ou discipulo de Moisés! (rsrsr)

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  15. C.S.Lewis fala acerca dos princípios morais em Cristianismo Puro e Simples de uma forma inteligente.

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  16. Sintonia de Vida;

    Hum... está me dizendo que os reformadores eram Antinomistas? Está me dizendo que as Confissões de Fé Reformadas são Antinomistas? Aí está uma coisa que eu desafio você a provar!
    É impressionante como alguns se pretendem doutos naquilo que desconhecem, não? Mas, em todo o caso, fica aí o desafio: que você demonstre que os reformadores ensinaram que o cristão está desobrigado da Lei Moral. Será que você pode provar seu ponto, ou apenas é capaz de lançar a acusação de que eu não esteja seguindo os passos (sic) de Calvino ou Lutero?

    Talvez sua ignorância em tais assuntos possa começar a ser dissipada, por exemplo, com a leitura da Confissão de Fé de Westminister, em seu Capítulo XIX, Artigos VI, VII:

    “Embora os verdadeiros crentes não estejam debaixo da lei como pacto de obras, para serem por ela justificados ou condenados, contudo, ela lhes serve de grande proveito, como aos outros; manifestando-lhes, como regra de vida, a vontade de Deus, e o dever que eles têm, ela os dirige e os obriga a andar segundo a retidão; descobre-lhes também as pecaminosas poluções da sua natureza, dos seus corações e das suas vidas, de maneira que eles, examinando-se por meio dela, alcançam mais profundas convicções do pecado, maior humilhação por causa deles e maior aversão a eles, e ao mesmo tempo lhes dá uma melhor apreciação da necessidade que têm de Cristo e da perfeição da obediência dele. Ela é também de utilidade aos regenerados, a fim de conter a sua corrupção, pois proíbe o pecado; as suas ameaças servem para mostrar o que merecem os seus pecados e quais as aflições que por causa deles devem esperar nesta vida, ainda que sejam livres da maldição ameaçada na lei. Do mesmo modo as suas promessas mostram que Deus aprova a obediência deles e que bênção podem esperar, obedecendo, ainda que essas bênçãos não lhes sejam devidas pela lei considerada como pacto das obras - assim o fazer um homem o bem ou o evitar ele o mal, porque a lei anima aquilo e proibe isto, não é prova de estar ele debaixo da lei e não debaixo da graça” (aconselho a ler todo o resto, bem como qualquer outra confissão de fé reformada).

    O apóstolo S. Paulo não era antinomista, nem qualquer outro dos apóstolos do Cristo! Para sermos salvos, segundo as Escrituras, não precisamos das cerimonias do Antigo Testamento, porque Cristo se fez NOSSA PÁSCOA. No entantanto, não somos salvos para viver para nós mesmos, mas sim, para cumprirmos os mandamentos do Cristo! Por isso, o apóstolo assegura que a fé não anula a Lei, antes a estabelece! Não estabelece como sendo algo a nos justificar, pois nunca foi capaz de fazer isso, mas a estabelece como sendo a vontade de Deus para a nossa santificação. “Anulamos, pois, a Lei pela fé? De maneira nenhuma! Antes, estabelecemos a Lei!” (Romanos 3.31). Isso, claro, nos leva novamente ao que ensinou o próprio Cristo em S. Mateus 5, já citado aqui.

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  17. (Continuação)


    E seria engraçado, não fosse trágico, que o senhor que se diz seguidor de Cristo, esteja simplesmente ignorando o que Cristo disse sobre a validade moral da Lei de Deus: “Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! Pois que dais o dizimo da hortelã, do endro e do cominho, e desprezais o mais importante da lei, o juizo, a misericórdia e a fé; DEVEIS, porém, FAZER ESSAS COISAS EM OMITIR AQUELAS!” (S. Mateus 23.23).

    Mas, claro, o senhor entende mais sobre moral que o próprio Cristo!

    Cristo baseou seu ensino sobre a Lei (Lucas 10.26; 16.17, 29-31; Mateus 7.12; 12.5; 19.4). Aliás, enquanto o senhor, do alto da tua sabedoria, me acusa de ser discipulo de Moisés, Jesus na parabola está ensinando o valor de ouvir o que Moisés tem a dizer; mas, tudo bem... o senhor sabe mais do assunto do que Ele!
    Os preceitos morais do Novo Testamento, mesmo na pena dos apóstolos, inclusive Paulo, são baseados nos ensinamentos da Lei de Deus! Por exemplo, aqui I Timóteo 5.17-18, que você pode comparar (ou seja, ler!) com essas passagens II Coríntios 6.14; Deuteronomio 22.10! Ou talvez você prefira comparar Romanos 10.6-8 com Deuteronomio 30.11-13; qualquer destas comparações provará que o Novo Testamento se vale do Antigo como referencial para o que é a Vontade de Deus sobre “certo” e “errado”, sobre “moral” e “imoral”. E, claro, dada sua ignorancia no assunto, não é demais lembrar que não estamos falando de “justificação” (que é pela Graça, como o senhor já leu no artigo aqui publicado).

    Até mesmo o “amor”, que muitos antinomistas dizem seguir, e crio que você não é diferente, não é algo que definimos por nós mesmos! Muito pelo contrário, o Evangelho nos ensina que É A LEI QUEM DEFINE O QUE É O AMOR... ao nos dizer, “O amor não faz mal ao próximo; de sorte que o cumprimento da Lei É O AMOR” (Romanos 13.10). Se você ama, você cumpre o que diz a Lei de Deus; se você diz que ama, mas não a cumpre, é um mentiroso... Não mentir, não adulterar, não roubar, não maldizer, não fazer sexo com animais, mão caluniar, não reter o salário do trabalhador, não ficar sem trabalhar por preguiça, não adorar idolos,...

    Ou será que no “seu” “evangelho” todas estas coisas foram liberadas?

    “A circuncisão é nada, e a incircunsição nada é, mas, sim, a obediência aos Mandamentos de Deus!” (I Coríntios 7.19).

    Não é este o Evangelho crido por você, Sintonia de Vida? Por acaso é outro? Se é outro, baseia-se onde? No Novo Testamento, ou em alguma canção melosa de Caetano Veloso?

    Não é incrível, ou “duro” (parafraseando-lhe, rsrrsrs) que o senhor se diga cristão, mas despreze a Lei que foi elogiada, citada e aplicada pelos autores do Novo Testamento, incluindo o próprio Cristo?

    Marcelo Lemos
    www.olharreformado.com

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  18. Em Cristo, toda a lei é imprimida em nossos corações configurada em "Lei Consciência", até porque, quem entender a leitura dos Evangelhos, perceberá que o ministério terreno de Jesus deu-se a priori num contexto judaico, onde a obrigatoriedade da "lei moral e cerimonial" era uma exigência legalista especifica para um povo peculiar.Dai a veemente repreensão de Jesus ao que se diziam detentores da lei,ensinado-a e exigindo dos outros obediência como os fariseus e saduceus,quando eles mesmos, não eram capazes de a obedecerem! Muito do que Jesus falou acerca da lei e sua obediência, fez num "pretexto-contexto" de condenação da hipocrisia religiosa que se fazia em nome da lei, que foi dada em princípio para Israel!Uma leitura despida de qualquer roupagem dogmática chegará com facilidade a essa conclusão! Entretanto, o próprio Jesus discorre que toda a lei e os profetas tem-no como ponto "convergente" e "desencadeante", e porque não dizer, posto que o nosso próprio debate assim confirma,na ótica de algumas posições teológicas, ponto "divergente" de análise! Não foi isso que Paulo expôs em suas cartas, quanto do combate ferrenho que travou contra os judaizantes, que queriam fazer simbiose das prescrições morais e éticas da lei da Lei com a lei do espírito e vida da Graça? Leia Romanos 8:1-4. Tão simples! Por favor, esqueçamos essas "expressõeszinhas", como "Antinomistas","Relativismos", "Liberalismos", "fraseszinhas" de efeito e vamos para a "concretização do concreto." Em Jesus toda a justiça exigida pela Lei foi cumprida em nós através de Jesus! Aleluia!
    "Agora, pois, já nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus.Porque a lei do Espírito da vida, em Cristo Jesus, te livrou da lei do pecado e da morte.Porquanto o que fora impossível à lei, no que estava enferma pela carne, isso fez Deus enviando o seu próprio Filho em semelhança de carne pecaminosa e no tocante ao pecado; e, com efeito, condenou Deus, na carne, o pecado,a fim de que o preceito da lei se cumprisse em nós, que não andamos segundo a carne, mas segundo o Espírito.
    Porque os que se inclinam para a carne cogitam das coisas da carne; mas os que se inclinam para o Espírito, das coisas do Espírito.
    Porque o pendor da carne dá para a morte, mas o do Espírito, para a vida e paz." Romanos 8:1-6
    BONANI

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  19. "Olhar Reformado" que não se identifica com o olhar da proposta da Nova Aliança de "convergir" em Cristo todas as coisas, pode se tornar um "Olhar Deformado"! ler Efésios 1:9-10.
    Capítulo 24 do Evangelho de Lucas.
    Discorre o contexto dos eventos sucessivos que aconteceram no primeiro dia da semana; o dia da ressurreição:(...)
    No uso de alguns versículos de Lucas 24; a saber: 13 ao 35; "Jesus, após sua ressurreição, foi quem primeiro fez evangelismo pessoal no caminho de Emaús para dois de seus discípulos, discorrendo uma exposição de todas as escrituras, começando por Moisés e indo até os profetas, fato esse que aconteceu junto aos discípulos no “caminho” da mencionada aldeia" , sendo que assim “Ele” mesmo manifestou e revelou dessa forma, a importância de se tê-lo como o "tema central" de toda a Escritura, sendo “DEle” mesmo o maior testemunho de que “Ele” mesmo pregou nas Escrituras; “Ele mesmo!”
    Se fosse fazer uma exposição homilética do assunto eu tematizaria o texto referido dessa forma: “Jesus Pregou Jesus!!!”
    Sim!
    A mensagem mais vibrante que "Jesus" pregou em sua evangelização em Emaús foi "Jesus!"
    Pensando ainda no contexto daquela aula, considero que: realmente; não há outra mensagem que Jesus, “O Verbo" nas e das "escrituras” não pregue do que “Ele” mesmo, posto que não há “outro Evangelho” a ser pregado,como declara Paulo ao Gálatas 1: 8 e 9.
    Viver “outro evangelho” é viver um evangelho nas dimensionalidades de Emaús, ou seja: viver o evangelho do nosso próprio caminho.
    É vida que já não mais espera em Jerusalém,pois perdeu sua "geografia", pois não sabe nem mais qual caminho a tomar, então, o melhor é tomar o “caminho de casa” como fazia Cleofas e seu companheiro de caminho, pois, na verdade; não há melhor lugar que possamos realmente “ser-nosso-próprio caminho” que no recondito de “nosso-caminho-casa!”
    Mais!!!
    Viver “outro evangelho” é ocupar-se de falar tudo que se sabe sobre Jesus e os respectivos acontecimentos que envolvem sua pessoa, seus feitos, sua doutrina, como também discorriam os dois discípulos.É como circunscrever a "mensagem Jesus" apenas e exclusivamente na dimensão da “Confraria dos Estudiosos dos Compêndios sobre a Doutrina de Cristo”, e, na caminhada, engrossar fileiras com os discípulos de Emaús no afã cristão de circunscrever-se tão sómente as dimensionalidades do “muito falar” e do “muito ouvir” e do "muito conhecer" sobre "Ele", sem se dar conta de que; na mensagem onde “Jesus Prega Jesus”, a questão em causa, não são doutrinas sobre “ Ele”, pois, o próprio caminho é “Ele” mesmo, propondo, não o falar “Dele”, nem ouvir sobre “Ele”, mas, muito mais; “ouvir Ele” e “falar Ele”, pois "Ele" mesmo é toda a Escritura!
    Evengelho “Jesus Pregando Jesus” não é uma projeção distante de um ente chamado Jesus que fica trancafiado numa retoma hermética de conceitos doutrinários de comentários àcerca de sua pessoas; não!
    “Jesus Pregando Jesus” é “Ele” mesmo caminhando o nosso caminho e dando-nos sentido real de colorido de incomparável valor e sabor à nossa caminhada!
    Como se não bastasse!
    Todo o “caminho-mensagem” e toda “mensagem-caminho” que não tem “Jesus Pregando Jesus” faz de Jesus “Peregrino-Caminho” em vez de “Guia-Caminho”!
    Sim!…
    É tornar a mensagem do Evangelho como a dos dois discípulos de Emaús que por algumas horas, mesmo tendo Jesus como “guia-caminho”, o viam como “peregrino-caminho”.
    Tornaram-no o “ente-peregrino-passageiro” de seus “ente-peregrinos-des-caminhos” considerando-o “o peregrino do caminho!”

    Qual é o Evangelho que temos vivído?
    do Blog:Bonani Sim, Banana Não

    Bonani

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  20. Eu acho que voce não leu o que eu escrevi! Se leu, não entendeu!

    Discipulo da Lei, da Moral, da "Re-forma" e de Westminster...rsrsr! (por que será que não estou impressionado?)

    Não perderei meu tempo contigo! Se coloca vinho novo em odres novos! (conselho de Jesus)

    Se encontre com Cristo e fique em paz!

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  21. Olhar -"deformado"

    A explicação do Bonani é perfeita e dispensa minha tréplica. Esqueça esse linguajar pedante de escolinha de teologia e tente entender o que ele escreveu, vai abençoar muito a sua vida e, com certeza, vai transformar o seu Cristianismo e o seu "olhar" reformado para uma "mente de Cristo"!

    Parabens Bonani! e sinceramente, gostaria de colar essa sua resposta em meu Blog adaptando-o como um texto explicativo!?

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  22. Marcelo Lemos:

    Pare para meditar nas bobagens que voce escreveu, leia:

    "Cristo baseou seu ensino sobre a Lei"
    "Jesus na parabola está ensinando o valor de ouvir o que Moisés tem a dizer..."

    "Os preceitos morais do Novo Testamento, mesmo na pena dos apóstolos, inclusive Paulo, são baseados nos ensinamentos da Lei de Deus!"

    "qualquer destas comparações provará que o Novo Testamento se vale do Antigo como referencial para o que é a Vontade de Deus"

    (tirei do seu texto!)

    Cara! Na boa!
    Voce já teve um encontro com Cristo?
    Sério mesmo!
    Voce ainda não entendeu o que Jesus fez na Cruz!
    Fiquei preocupado com isso! Afinal de contas, voce escreve aqui e muita gente le esse blog!!

    Olha, na boa. Pare de ler livros sobre a reforma e comece a ler o Novo Testamento sem nenhum comentário paralelo. Esqueça esse pedantismo teológico e procure entender a mensagem central do Evangelho!


    Aí eu fiquei pensando aqui: Será que esse cara é Adventista do Sétimo Dia ou algum crsitão judaizante (tipo discipulo da Valnice Milhomes)?

    Se voce for irei entender a sua "reforma teológica". Caso contrário, voce está muito equivocado sobre a Bíblia (e ser cristão)!

    Fique na paz!

    em tempo: creio que vale a pena voce ler o texto do Bonani (ele foi mais paciente do que eu!), mas sem "pré"-conceito.

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  23. BONANI;

    Nossa! “Antinomismo” é “frasezinha de efeito”, e não a heresia desde sempre condenada pela Igreja.

    No entanto, o querido, que tanto abomina “frasezinhas de efeito”, não se avexa em nos chamar a refletir sobre... hããã... “a concretização do concreto”, “guia-caminho”, “mensagem-caminho”, “ente-pereginos-des-caminhos”. Ufa! Acho que preciso escutar mais de Caetano Veloso, ou quem sabe, fumar um negocinho... Santa hipocrisia, senhor Bonani!

    Agora, o que impressiona é a imcapacidade de compreesão. Pois quando vem me dizer que Cristo JÁ CUMPRIU, POR NÓS, AS EXIGENCIAS DA LEI, de duas uma:

    a) ou a pessoa não entendeu nada do que escrevi;

    b) ou a pessoa é um completo irracional.

    Pois que eu disse exatamente isso: Cristo se fez NOSSA PÁSCOA. Então, se alguém pensa que estou pregando o cerimonial da Lei de Deus, deveria fazer curso de interpretação de texto.

    Porém, caso a pessoa pense que Cristo NOS DEU CARTA BRANCA PARA PECAR, é um irracional, um tolo, um herege de marca maior.

    Como eu demonstrei COM A BÍBLIA, Cristo e seus apóstolos INTERPRETARAM & APLICARAM A LEI MORAL aos cristãos, à Igreja! Pregar “Jesus” não é fazer poesia a “lá caetano”, com cheiro de maconha estragada, mas ensinar O MESMO QUE CRISTO ENSINOU. Ora, COMO DEMONSTREI, e ninguém teve peito de desmentir, JESUS APLICOU A LEI MORAL DO ANTIGO TESTEMENTO aos seus díscípulos.

    Simples assim.

    Marcelo Lemos
    www.olharreformado.com

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  24. SINTONIA DE VIDA;

    Pois é, eu não entendi quando o senhor AFIRMOU que eu estaria indo contra o pensamento dos reformadores: “(embora o próprio Lutero e Calvino tenha enxergado aquilo que voce recusa a enxergar) Voce está mais para discipulo de Móises do que para esses homens!”.

    Mas, como eu demonstrei, o senhor fala daquilo que não conhece, pois a Reforma NUNCA NEGOU o valor da Lei Moral de Deus. Logo, quando eu afirmo que A BÍBLIA INTEIRA É NOSSA REGRA DE FÉ E PRÁTICA, que a Bíblia é o nosso guia MORAL, não estou indo contra os Reformadores – quem está indo contra a fé evangélica histórica É VOCÊ, com seu desprezo insano e pecaminoso a Lei de Deus.

    Quanto as minhas afirmações, as quais o senhor chama de bobagens, ELAS FORAM ACOMPANHADAS DE TEXTOS BÍBLICOS – nos quais o senhor diz acreditar. Porém, A SUA “REPLICA” veio baseado em que? Na tua opinião? Por qual motivo eu deveria abrir mão do que ESTÁ ESCRITO para aceitar a tua... opinião a “la catetano veloso”?

    O mais engraçado, e também que demonstra o tamhanho da sua cultura teologia e honestidade intelectual, é que agora você me aconselha a “ler MENOS livros da Reformada”, quando TUA ACUSAÇÃO ORIGINAL era que eu ESTAVA INDO NA CONTRAMÃO do que os Reformadores ensinaram.

    Engraçado, hilário. E tolamente, com “frasezinha de efeito”, fica todo pomposo se perguntando preocupadamente se eu seria “adventista do sétimo dia” ou qualquer outra heresia do tipo – QUANDO ACABOU DE ME ACONSELHAR A PARAR DE SEGUIR A TEOLOGIA DA REFORMA PROTESTANTE! Cara, sua capacidade de manter uma argumentação coerente é de impressionar...

    Well... talvez eu deva deixar o linguajar teológico de lado (para a alegria dos liberais); mas, o mais provavel, é que tem gente achando que Caetano Veloso tem mais a nos ensinar sobre ética e moral que a Palavra de Deus. É uma pena.

    Marcelo Lemos
    www.olharreformado.com

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  25. Bom se a "A BÍBLIA INTEIRA É NOSSA REGRA DE FÉ E PRÁTICA", como o Marcelo Lemos disse, então faço uma pergunta: Por que não cumprem então todos os preceitos? O Marcelo deve ser um daqueles que tem o proder de selecionar o que deve ser cumprido ou não. Quando se fala em consciência, Graça, é engraçado que todos já pensam "NAQUILO", e acham que estamos falando em libertinagem. Como o "SINTONIA DE VIDA" falou para o Marcelo: "é melhor você conhecer Jesus, de fato, como ELE É". O Verbo encarnado é Jesus, e não a escritura (creio que isso é dificil de entender)ehehhehee.

    Fiquem na Paz!

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  26. Marcelo Lemos...esquece o Caetano Veloso (cara! usa outra defesa!rsrsrs) e vai estudar a Bíblia, só a Bíblia!

    A Reforma não fez bem pra vc!

    Seu texto inicial ainda é muito confuso!

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  27. Marcelo Lemos escreveu:

    "JESUS APLICOU A LEI MORAL DO ANTIGO TESTEMENTO aos seus díscípulos".

    Leia Hebreus tambem

    cara!voce precisa ler melhor o sermão do Monte TAMBEM.

    Quanto mais voce explica mais voce complica!!

    Está defendendo o que?
    Me poupe!

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  28. Profunda Reflexão! Mas, permita-me um pequeno adendo. Baseado na pequena alusão que fora feita, do poeta e cantor Caetano Veloso, ou seja, “O avesso, do avesso, do avesso, do avesso”.
    Humildemente, chamarei à recorrência de segmentos fônicos equivalentes ou análogos genericamente de aliterações, não importando se as mesmas estiverem no interior ou em posição terminal dos versos, como ocorre com as rimas. Vale lembrar que esse fenômeno estruturante se faz pela repetição sonora, e se produz como um ressôo um eco. E, é necessário lembrar, havendo uma ressonância ou reflexão física de um efeito acústico na matéria significante do signo (mesmo que, por definição, extrapole o campo puramente lingüístico), e sendo correta como é a definição semiótica do signo, a partir de Ferdinand de Saussure, então deve haver uma espécie de “ressôo semântico” onde houver tais aliterações. Encadeia-se, a partir desse fenômeno, um remeximento nocional, que produz uma espécie de “eco dos sentidos”.
    Nota-se a partir deste ponto, que realmente a intenção do poeta-autor, fora não propiciar algum tipo de ponto, ou centro, é exatamente “o avesso do avesso”, antecedido da rima, terminando em prosa. Sendo assim, o avesso da rima, produziu o inverso da prosa. No aspecto da física, podemos até arriscar ver uma similaridade, porque a motivação inicial que desencadeou para o aparecimento dos grupos quânticos, foi exatamente o método do espalhamento inverso quântico (Álgebras de Hopf). Quando partimos desta premissa, inevitavelmente iremos concordar com o relato bíblico, que diz: Porque tendo a lei a sombra dos bens futuros, e não a imagem exata das coisas, nunca, pelos mesmos sacrifícios que continuamente se oferecem cada ano, pode aperfeiçoar os que a eles se chegam. Heb 10:1. Neste sentido, não existirá nem verso, inverso, reverso ou avesso do avesso. Tudo mais é sombra, somente Cristo é a Realidade. Nisto consiste o Centro! Creio que o texto acima, pecou no sentido, de que partiu da periferia para o Centro. Toda interpretação Bíblica seja qual for sua amplitude, dever ter o Cristo como centro interpretativo! Com todo respeito a discussão formada, mas se não fora assim, tudo mais é sombra, inclusive as éticas, as morais, etc...etc... Somente Cristo, reafirmo, é a realidade! E nele o único principio existente é o princípio da Vida. Devemos ser norteados por este principio Que não é moral e muito menos ético. O querido que fez o texto, ainda esta desfrutando da árvore do bem e do mal. Bom seria ele começar a desfrutar da Árvore da Vida. A videira verdadeira que é Cristo. Pergunto, qual principio rege uma Videira? O Principio Moral, o principio ético. Não, mil vezes não. O principio que rege a Videira é o principio da vida, e contra este principio não há lei!

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  29. SINTONIA DE VIDA;

    O que acontece é que você, sem conhecimento de causa, por puro preconceito sem razão, me tomou por um legalista que vê nos rituais da Antiga Aliança o caminho para a Salvação. Mas não é o caso! Como eu defendi NO TEXTO INICIAl, nós somos justificados UNICAMENTE PELA GRAÇA DE DEUS, e por isso Deus pode chamar PECADORES de JUSTOS.

    No entanto, o senhor não gosta da Lei de Deus! E por isso, falseia minha teologia, como se eu defendesse uma salvação por obras, farisaica, legalista! Você, para criticar meu apego a Bíblia COMO SENDO TODA ELA NOSSA REGRA DE FÉ E PRÁTICA, resolveu criar um espantalho, e me acusar de “legalismo”, ou qualquer coisa do tipo.

    Agora diz que não sabe o que eu defendo! Agora diz que eu devo deixar Caetano Veloso de lado, e apegar-me a Escritura – como tivesse sido eu a apelar para a autoridade moral do cara! Seria hilário, não fosse trágico!

    Agora você me diz para ler Hebreus, o livro onde o Espírito explica que os RITOS DA ANTIGA ALIANÇA foram caducados! Perfeito! Justamente o que eu disse: CRISTO É NOSSA PÁSCOA!

    Agora você diz que a Reforma não fez bem para mim; como se alguém que não entende nada sobre a Reforma – como ficou provado acima – pudesse julgar isso! Primeiro, a acusação era que eu andava na contramão da Reforma; depois que eu não havia entendido sua critica; e agora que a Reforma me fez mal. Pulando de galho em galho assim, dá pra ver o tamanho da tua convicção no que afirmas...

    Acusações, calúnias, deturpações, mentiras... E tudo isso, fundamentado em sua pouca cultura bíblica e teológica (se bem que o senhor faz questão de se gabar por desprezar a Teologia). Pois, do contrário, jamais veria a Lei de Deus como tendo sido dada como um meio para JUSTIFICAR O HOMEM. Para isso a Lei é imperfeita, e jamais teve tal propósito ou intenção. Não fosse ingorante do assunto, saberia que a Lei foi dada para:

    a) Definir o pecado. O pecado é transgressão da Lei. Por exemplo, sabemos que transar com um cachorro ou outro animal é pecado, pois a Lei de Deus assim o diz. S. Paulo diz isso em Romanos 7.7b; Romanos 5.13.

    b) Convencer do pecado. O homem, confrontado com o padrão de Deus, percebe seu pecado, sua incapacidade, etc. Romanos 7.7, 9, 11.

    c) Condenar a transgressão. A lei não apenas identifica o que é o pecado, mas também qual é a punição. E é a morte. Romanos 6.23. Isso valia no Antigo Testamento, e também no novo. Não há remissão de pecado sem derramamento de sangue (daí Cristo ter sido feito nossa Justiça, graças a Deus!) - Hebreus 9.22-28. Para os que estão sem Cristo no mundo, a morte eterna espreita, como sempre foi!

    d) E o dito acima, nos leva a próximo próposito da Lei: conduzir o pecador a Cristo! Galátas 3.24.

    e) A Lei restringue o mal. I Timóteo 1.8-11; Sl. 119.11. Essa Lei, que também está gravada no coração dos homens, ainda que de modo incompleto (se falamos do não regenerado), é o que dá sustentação a civilização – do contrário, reinaria o caos (foi este aspecto da coisa que o senhor não “captou” ao ler meu texto, por ignorar a fé evangélica histórica, e, principalmente, por ignorar as Escrituras – Rom. 1.12-16).

    d) A Lei revela o padrão moral de Deus para o homem. A Lei não pode justificar nem santificar, mas ela nos mostra A VERDADE, o “bem” e o “mal”.

    Marcelo Lemos
    www.olharreformado.com

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  30. Caro ANONIMO;

    Trata-se de uma questão de exegese, pura e simplesmente, o não sermos obrigados a cumprir “todos os preceitos', como o senhor acusa. Falta-lhe um maior conhecimento das regras de interpretação bíblica.

    Parece-me que os criticos do texto acima não gostam muito da Reforma Protestante, mas vamos lá: a Bíblia é nossa única INFALIVEL regra de fé e prática. A Bíblia interpreta-se a si mesma.

    Cristo, leia atentamente os versos que postei até aqui em resposta aos outros criticos, citou, interpretou e aplicou a Lei de Deus à Igreja – não vi nenhum critico refutando tais citações ainda, claro! E nem verei!

    No entanto, o mesmo Cristo, pessoalmente ou por meio de seus apóstolos, como o autor de Hebreus, explica que vários preceitos da Lei ou foram caducados, ou reformulados. Isso é especialmente válido para os preceitos cerimoniais da Lei de Deus; por exemplo, o derramamento de sangue. Não que o derramamento de sangue tenha sido feito desnecessário, mas sim que Cristo OFERECEU-SE COMO SACRIFICIO ETERNO E PERFEITO. Daí a morte de Cristo ser chamada de EXPIATÓRIA/PROPRICIATÓRIA...

    Vejamos outro exemplo: as regras alimentares. A Igreja se reuniu em Atos 15 para ponderar tais assuntos, e houve mudanças – inspirada, claro, pelo Espírito Santo.

    Se não houve mudança... não houve mudança! Veja: é pecado transar com um boi, ou uma vaca? O PRESIDENTE LULA DISSE QUE GOSTAVA DE UMA CABRA... Que tal? Deixou de ser pecado? O irmão sabe que o Novo Testamento não diz nada sobre o assunto, não é mesmo? Mas continua pecado; e porque? Porque Deus assim o revelou em sua Lei!

    Abraços!

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  31. Meus queridos réplicos,tréplicos e outros mais discursantes dos Formalismos do Contestatório! Quando do uso de uma frase de Caetano, de uma de suas músicas, que por sinal é uma obra prima comparada com algumas baboseiras da nossa "Música Gospel", a qual, usei no meu humilde comentário, fi-lo porque assim me permite uma regra do recurso literário que se denomina: "Recurso Estilístico". O que acontece meu querido Marcelo, não querendo desmerecer seu texto inicial,configurado em postagem no Genizah, até porque entendo seu esforço e interesse em clarificar uma temática DA FÉ EVANGÉLICA, é que; dá a impressão de que você quis com o texto criar um "pombo", quando na verdade criou um "morcego!" Sim. Quando escrevemos algum texto que defende alguma tese ou tema, necessitamos minimamente conhecer algumas regrinhas indispensáveis que clarificam nosso pensamento literário,transformando-o em texto literário.Acresce que a nossa língua está tão pouco clarificada que apenas pensa com precisão e justeza quem escreve corretamente. Julgar que em nome duma postiça originalidade ou evidenciação do humano haja de se abolir a técnica, é pueril!Fazer tábua rasa da experiência adquirida no domínio da expressão não pode deixar de representar um inútil, inglório e malogrado intento. A palavra é como o mármore na estátua; dar a essa matéria semblante de vida, curvas voluptuosas, sombras quentes, frémito, solidez, eis o difícil objectivo, que, não se alcança de golpe. Com verbo desordenado, segundo a flux apocalíptica da imaginação, só poderá obter-se uma turva e destrambelhada arte.
    Não torne por favor o avesso do Caetano, numa avessa interpretação literal, fazendo de mim um utilizador de tais palavras como ferramenta apologética!
    Simples como isso Marcelo; simples como isso!...
    Bonani

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  32. e u prefiro ouvir o Cristo. No monte da transfiguração, vemos a figura de Moisés representando a Lei e a figura de Elias representando os profetas. O símbolo da lei estava lá como também o símbolo da profecia. Mas ambos, que por toda a dispensação do Velho Testamento foram qualificados para falar, foram silenciados por Deus. “Este é o meu Filho amado”, Ele disse, “a ele ouvi”. Hoje o modelo para o cristão não é nem a lei nem os profetas; é Cristo, o Cristo que habita em nosso interior. Portanto, a questão não é: “Estou certo ou estou errado? mas: “a vida divina em mim"! No sermão do monte vemos este mesmo princípio sendo aplicado, quando Cristo diz: Assim, toda a árvore boa produz bons frutos, e toda a árvore má produz frutos maus. Não pode a árvore boa dar maus frutos; nem a árvore má dar frutos bons. Toda a árvore que não dá bom fruto corta-se e lança-se no fogo. Portanto, pelos seus frutos os conhecereis. "Em 1 Coríntios 4:4, Paulo diz: “Porque de nada me argúi a consciência; contudo,
    nem por isso me dou por justificado, pois quem me julga é o Senhor”. É fácil fazer distinção entre bem e mal, mas Paulo não era governado pelo bem e mal. Mesmo quando ele não tinha consciência de ter feito alguma coisa errada, ainda assim não ousava afirmar que tudo estava certo com ele; reconhecia que o Senhor era seu juiz. No trono do julgamento é o Senhor quem nos julgará, mas a Sua vida está agora em nós e está
    dirigindo o nosso caminho. Por essa razão Paulo disse em 2 Coríntios 5:7: “Andamos por
    fé, e não pelo que vemos”. Seria bom, nosso querido amigo, Marcelo Lemos, começar a ter iluminação das Sagradas Escrituras a partir do Gênesis. Se assim, retomarmos a discussão, ele vai entender. Mas enquanto estiver, provando a árvore do conhecimento do bem e do mal. Vai ficar aí, mais perdido que barata quando cai de caminhão de mudança. Estou disposto a retomar de discussão, a partir do âmago!

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  33. Eu creio que o tema da "Moral", de fato, deveria ser mais amplamente debatida, a mentalidade do Marcelo Lemos é a mentalidade da grande maioria do cristãos deste país, sejam os reformados, avivados, carismático, pentecostais, neo pentecostais. Talvez aí esteja a causa maior do endurecimento que blinda a penetração do Evangelho de Jesus no coração desse povo! É um puro auto engano acreditar que Ética, Moral, Leia pode ser somado à obra de Jesus fez na Cruz uma vez para sempre! Além das aberrações dos movimentos neo pentecostais ainda temos que lidar com a ala que se intitula "reformada" mas que não conseguiu transformar o protesto da reforma numa proposta clara do Evangelho libertador de Jesus. É uma fatia que protesta sem proposta! E o pior, se julgam morais!

    Tentar estabelecer uma "defesa" moral a partir dos personagens do Antigo Testamento é desnecessário e improdutivo. Sabemos que a mensagem das Escrituras é só apontando o Cristo como nosso Padrão para a Vida!

    parabenizo novamente o Bonani por explicitar com muita propriedade e de uma maneira muito mais "intelectualizada" do que eu (segundo o Marcelo) o Cristo Eterno como padrão para as nossas vidas!

    Que Deus use esses "comentários" nas vidas dos leitores que passarem por aqui!

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  34. Lewis fala acerca dos valores morais em Cristianismo Puro e Simples, mas hoje o evangelho pregado e vivido pela maioria dos evangélicos é uma grande farsa, onde a graça foi substituída pela grana, e os valores morais são relativizados de acordo com o que o sujeito tem no bolso, Caio Fabio em Enigma Da Graça faz uma analise da vida de Jó,sendo esmagado pela graça de Deus,ele aborda quatro variações entre a mentira e a verdade,sob a ótica dos valores morais,e da arte de se falar sobre Deus nos palcos,das falsas impressões,tal como faziam os escribas e fariseus no tempo de Jesus,os quais falavam de Deus,mais na verdade nunca tiveram um encontro real com Deus.

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  35. BONANI;

    Para quem disse não gostar de frases de efeito, o senhor é um prodigio! Essa coisa de “discursantes dos Fomalismos Contestatório”, com letras maiúsculas e tudo, foi “show” de bola.

    Mas, ufa! Que alivio descobrir, depois de tanto... como é mesmo... hã... “Formalismos Contestatório”, que sua critica ao meu texto é meraramente literário. Ufa! Pensei que era teológica...

    Bom, meu querido, uma vez que não pretendo concorrer a uma cadeira na Academia Brasileira de Letras (se bem que até coelhedos andam fazendo ninho por lá...), não tenho qualquer objeção! Preocupa-me apenas a sua teologia, que se antinomista, é lixo e heresia condenada desde sempre pela Igreja. O resto, é resto!

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  36. NAPOLI;

    Retomar se pode apenas daquilo que foi deixado; e não me lembro de já ter discutido tal assunto como senhor, nem aqui no Genizah, nem em lugar algum. O que o senhor fez foi trazer argumentos novos, IGNORANDO COMPLETAMENTE OS QUE EU JÁ USEI – Aliás, ignorados não apenas por você, mas pelos demais, inclusive pelo “outro” Bonani... De modo que o senhor não pode “retomar” nada, pois acabou de saltar de paraquedas.

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  37. SINTONIA DE VIDA;

    Eu te aconselho a repensar o seu desprezo confesso pelos estudos teológicos. Sim, pois a continuar neste passo o senhor está fadado a burrice eterna! Ora, ninguém está falando de acrescentar nada a Obra de Cristo. Isso é invenção da tua cabeça! Ou melhor, é pura leviandade, falso testemunho! E tudo isso nasce de onde? Da completa ausencia de cultura teológica e biblica em você!

    O mais hilário é a hipocrisia e a covardia travestidades de “intelectualidade”. Novamente, vem com insonso discurso de que eu estaria indo na contramão da Reforma. Ora, mas você nem sabe o que a Reforma ensinava! Se você realmente estivesse preocupado com 'reforma', não estaria reclamando do fato de eu representar o pensamento reformado!

    E ainda pior: o senhor de duas uma, ou é um analfabeto funcional ou é intelectualmente desonesto. Apesar de eu ter destruido todas as tuas objeção até aqui, me aparece com uma nova. Agora, alega que eu teria tentado defender uma moral “APARTIR DOS PERSONAGENS DO ANTIGO TESTEMANTO”. Quando eu fiz isso, senhor SINTONIA DE VIDA? O senhor por acasa se deu ao trabalho de ler o meu texto? O senhor, quem sabe, pode ler que meu texto FAZ EXATAMENTO O OPOSTO? Quem sabe, talvez, por acidente apenas, o senhor tenha notado que o alvo do meu texto é justamente demonstrar QUE OS PERSONAGENS BÍBLICOS, E MESMO OS CRISTÃOS, NÃO SÃO EXEMPLO DE MORALIDADE?

    Afinal, o senhor sabe ler?

    Por fim, eu não pretendo ser “intelectualizado”, algo que você tanto preza, filho! E, de que me adiantaria ser “intelealizado”, se não coseguisse sequer compreender um texto publicado em blog? De que me adiantaria isso, se terminaria criticando um texto POR AQUILO QUE O TEXTO NUNCA DISSE? Prefiro, então, não ter a intelectualidade (sic!) dos Velosos da vida...

    Marcelo Lemos
    www.olharreformado.com

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  38. Mas por que ofender tanto assim amigo "reformado"?
    Não consegue permanecer no debate das idéias sem ofender? Esse é o seu nível de maturidade emocional e intelectual senhor "Teólogo reformado"?
    Não suporta contestações de seus temas improdutivos e irrelevantes?
    Se esse é o seu nível, paramos por aqui! Desde o principio desconfiei que voce (muito blá blá blá) era assim! (sic)

    Fique bem!

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  39. Marcelo Lemos:
    Eu não estou caindo de Paraquedas. Somente estou aterrizando, no chão da clarificação! Você argumentou, argumentou e não explicou nada. Quero que o Sr. aplique-se, ao âmago da discussão. Quero somente lhe fazer um singela pergunta: O Senhor esta ligado a Lei ou esta ligado a Videira Verdadeira que é o Cristo? Se esta ligado a Videira Verdadeira, então me explica: Qual o princípio que rege uma Videira? Qual é a "Lei" que rege uma videira?

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  40. Eu tinha decidido não mais comentar o texto do Marcelo, entretanto, a forma tão violenta que ele tem verbalizado nos comentários, com muita asserção frásica; leva-me a discorrer minha última participação. Alias: já previa no 2º comentário que fiz, de que: …Entretanto, o próprio Jesus discorre que toda a lei e os profetas tem-no como ponto "convergente" e "desencadeante", e porque não dizer, posto que o nosso próprio debate assim confirma na ótica de algumas posições teológicas; ponto "divergente" de análise!
    A analogia que faço é a seguinte: Assim como Wellen G. White e as prescrições legalistas e morais do Velho Testamento estão para os Adventistas, da mesma forma; Calvino, As Institutas, a CONFISSÃO DE FÉ DE WESTMINSTER e o tal Olhar Reformado estão para o Marcelo. Tão fácil como isso!
    O blog do Marcelo tem como slogan : “Olhar Reformado”. “A simplicidade” do Evangelho de Jesus…
    Marcelo, se isso é “simplicidade” do Evangelho, imagine quanto você postar um tema com “complexidade”, ou seja; uma dose maior de profundidade!
    Não escrevo mais sobre isso!
    Bonani;
    …No avesso do “Veloso” para o “meloso” do Marcelo!

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  41. Graça e paz do SENHOR aos irmãos do blog...

    "Se me amais, guardareis os meu mandamentos" (João 14:12)

    JESUS ordenou à obediência aos seus mandamentos! Que tal obedecermos?

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  42. SINTONIA DE VIDA;

    Verdade! Desde o princípio você disse que não perderia seu tempo comigo, que não valia a pena. Mas aqui estamos nós, vários dias, e várias postagens depois!

    Agora uma nova desculpa, um novo argumento esfarrapado: que eu estou lhe ofendendo, simplesmente por demonstrar que o senhor não respondeu nenhum dos meus argumentos, não sustentou nenhuma de suas acusações – incluindo aquela que dizia que eu estava indo contra a fé reformada (o que demonstrei que era mentira). E é mentira mesmo; e se isso te humilha, te ofendem, apenas demonstra que eu disse a verdade, e que lhe faltam os argumentos.

    Veja, senhor Sintonia de Vida, como a sua heresia antinomiana é baixa, fragil, sem sustentação logica e biblica (desculpe o pleonasmo). Quando o senhor estiver disposto a a discutir os argumentos BÍBLICOS QUE EU APRESENTEI nas minhas respostas (covardemente ignorados até aqui por você, e por outros), agente continua com... hããã... digamos... o “Formalismos Contestatorio”.

    Mas, não vou deixar você fujir assim tão COVARDEMENTE senhor acusador! Vamos lá: PROVE TUA ACUSAÇÃO de que meu texto apregoe que os personagens do Antigo Testamento sejam padrão de moralidade! Vamos lá. Sem covardias de última hora, poupe-me!

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  43. NAPOLI;

    Se não expliquei nada, não é dificil refurar meus argumentos. Fico aguardando o senhor entrar no debabe, depois de ter caido por aqui, com ou sem paraquedas.

    Contudo, posso não ter explicado, ou você não ter endendio; afinal, continua insinando que eu seja legalista – o que meu texto desmente completamente, e também os meus argumentos nos comentários. Mas, há ainda uma terceira opção: que o senhor nem saiba do que estamos falando, como o Sintonia de Vida, que me acusou de contradizer a teologia reformada.

    Seja como for, entre no debate, e conversamos melhor.

    Marcelo Lemos
    www.olharreformado.com

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  44. BONANI;

    É impressionante, dada a imensa disposição de todos você, contrários, a não mais me responderem (já que não podem!), o fato de não largarem o osso (vergonha da surra, talvez? ). Só não impressiona que a cada novo comentário, nasçam novas acusações vazias, sem fundamentos, sem provas – e, PARA PIORAR, contraditórias.

    NUM PRIMEIRO MOMENTO a acusação era de que eu me revelava INFIEL a teologia reformada. No entanto, eu PROVEI QUE TAL ACUSAÇÃO ERA FALSA.

    Agora, a acusação mudou, desavergonhadamente. O que ocorre, diz os meus acusadores, especialmente o Bononi “1”, é que eu SOU MUITO FIEL A TEOLOGIA REFORMADA. Sou tão fiel, segundo avaliaão deles, que comparam minha teologia com o apego dos sabatistas aos textos da Sra. Ellen White!

    No mínimo, acho que mereço, então, ao menos um pedido de desculpas pela MENTIRA PRIMEIRA, não é mesmo? Ou seja, de quando me acusaram de ser INFIEL ao pensamento evangélico histórico!

    No entanto, apesar de eu realmente não ter “papas” na língua: chamo mentiroso de mentiroso, incompetende de incompetente e falsificado de falsificador; existe algo que muito prezo: a verdade.Algo que, dada a chuva de falsa acusações até aqui, meus detratores não parecem valorizar muito, infelizmente. Se bem que valorizam fazer pose de vitima, questionando até o meu equibrio emocional (deve ser por isso que não seguem os ensinos de Cristo, já que este não poupava palavras para expor a irracionalidade dos opositores, e se valia de palavras muito mais duras que as utilizadas por mei até agora, risos!!!).

    Você, senhor Bonani, e outro rapaz, e talvez até um terceiro, recêm-chegado, quer apenas contradizer, criticar, falar mal – mesmo que sequer saiba o que diz. E, como não me contento em acusar, vamos as provas da sua mentira:

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  45. Por exemplo, quando diz que a o texto da CFW ou o das Institutas fossem o equivalente ao “grande conflito” (EGW) dos hereges citados. Isso é mentira. Em primeiro lugar, isso isso não seria possível nem mesmo se eu fosse presbiteriano, pois as próprias confissões de fé reformadas (presbiterianas) são parlamentaristas e abertas a revisão (como já se fez várias vezes ao longo dos anos). Em segundo lugar, eu não sou presbiteriano, e não subscrevo nem a CFW nem as Institutas – apesar de valorizar bastante tais documentos.

    Seja como for, quer na primeira possibilidade, quer na segunda, você Bonani, mais uma vez fala daquilo que não conhece; e por não conhecer, mente uma vez mais.

    Mas, caso você tenha tanto interesse em me conhecer, talvez seja útil saber que sou anglicano, e subscrevo os 39 Artigos e o LOC de 1662. Mas, ATENÇÃO: não é porque sou anglicano que sou adepto da teologia gay, hein? Alías, a maioria de nós não é justamente porque... hããã... somos... reformados? ? ? ? ? ? ? ? ? ?


    Sobre a Lei Moral, os 39 Artigos, como qualquer outra confissão reformada, diz: “ Ainda que a Lei de Deus, dada por meio de Moisés, no que respeita a Cerimônia e Ritos, não obrigue os cristãos, nem devem ser recebidos necessariamente os seus preceitos civis em nenhuma comunidade; todavia, não há cristão algum que esteja isento, da obediência aos Mandamentos que se chamam Morais” (Artigo VII). Mas você não sabe disso, afinal, insiste em me acusar de legalismo, de trocar Cristo por Moisés, ou qualquer outra baboseira deste nipe.

    A clareza da teologia evangélica história é tamanha sobre este assunto, que não não me surpreende constatar que a acusação dos senhores mudou da água para o vinho: antes, eu era infiel a ela; agora, sou demasiadamente fiel. Uma prova, aliás, da incompetencia dos senhores para julgar o assunto. Mas, depois destas aulas, os senhores terão de escolher melhor os argumentos na hora de defenderem sua heresia antinomista. Não esqueçam de me agradecer, hein? Brincadeirinha...

    Com efeito, a teologia reformada, sempre valorizou a Lei Moral como de muita utilidade para o cristão regenerado. Você pode ver tal fato na CFW, nos sermões dos puritanos, nos catecismos presbiterianos, batistas, E ATÉ MESMO NO CATECISMO DE MARTINHO LUTERO. Em todos eles, salvo alguma exceção que me fuja agora, há uma clara e contundente EXPOSIÇÃO DOS 10 MANDAMENTOS, e isso, evidentemente, sob o entendimento de que os cristãos, apesar de não serem salvos PELAS obras, são salvos PARA AS boas obras, conforme o ensino inspirado do Apóstolo S. Paulo à Igreja de Éfeso. Além disso, permita-me ensinar-lhes mais um detalhe: faz se distinção entre aquilo que é “cerimonial” e “moral”, além de “civil”.

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  46. O Evangelho é, de fato, simples: “Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isso não vém de vós; é dom de Deus. Não vem das obras, para que ninguém se glorie. Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus PARA AS BOAS OBRAS, as quais Deus preparou para que andássemos nelas” (EFÉSIOS 2.8-10).

    Porém, quem sabe, na cabeça antinomista do Bonani, um “evangelho simpes” sejam meramente uma CARTA BRANCA para o cristão pecar o quanto desejar, e bem entender. Se for este caso, de fato não cremos no mesmo evangelho. Pois, tal aberação, NUNCA FOI ENSINADA POR JESUS, que nos diz:

    “Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou til se omitirá da Lei sem que tudo seja cumprido. Qualquer, pois, que violar um destes menores mandamentos e assim ensinar aos homens será chamado o menor no Reino dos céus; aquele, porém, que os cumprir e ensinar será chamado grande no Reino dos céus” (S. Mateus 5.18,19).

    E, ao jovem rico, ENSINOU JESUS:

    “Se queres, porém, entrar na vida, GUARDA OS MANDAMENTOS.

    Perguntou o Jovem: “Quais?”

    E Jesus respondeu-lhe: “Não matarás, não cometerás adultério, não furtarás, não dirás falso testemunho, honra teu pai e tua mãe, e amarás o teu próximo como a ti mesmo” (S. Mateus 19. 17-19).

    O mesmo ensinou S. Paulo, apóstolos dos gentios: “A circuncisão é nada, e a incircuncisão nada é, mas, sim, a observância dos mandamentos de Deus” (I Cor. 7.19).

    Em contrapartida, o desprezo, a revolta, e a perseguição àqueles que valorizam e procuram obedecer a Lei de Deus é uma característica dos anticristos, conforme nos revela o vidente S. João:

    “E o dragão irou-se contra a mulher e foi fazer guerra ao resto da sua semente, os que guardam os mandamentos de Deus e têm o testemunho de Jesus Cristo” (Revelação 12.17).

    Observem, então, que apenas numa cabeça completamente alheia ao ensino do Novo Testamento, existe o falso dilema entre seguir a Cristo ou obedecer os mandamentos do Senhor. Os que nascem de novo pela Graça, seguem a Cristo (guardam os mandamentos)! Simples a assim!

    Marcelo Lemos
    www.olharreformado.com

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  47. Graça e paz do SENHOR aos irmãos do blog...

    Eu não acredito que eu estou vendo isso! Como é que vocês, antinomistas, tem a coragem de dizer que são cristãos? Se esquecem do que o próprio Cristo ordenou a mulher adúltera: "Vá e não peques mais" (João 8:11)? Se esse evangelho antinomista é "graça pura" que não leva a transformação alguma, então não existe "porta estreita" (Mt: 7.13-14)!

    Por favor antinomistas, escutem a voz de Bahsen:

    "Paulo claramente classificou e incluiu a aliança mosaica — a aliança da lei, que tinha edificado um muro entre judeus e gentios e alienado os incircuncisos da “comunidade de Israel” — como parte integrante do que ele chamava de “alianças da promessa” (Ef 2.12). Havia muitas alianças (plural) no Antigo Testamento, mas todas eram administrações de uma promessa (singular) subjacente de Deus. Os teólogos podem até falar apropriadamente de “lei” e “graça” como rótulos convenientes para as duas administrações da aliança (que são, nova aliança e antiga aliança), mas a Bíblia afirma enfaticamente que as duas são administrações da graça (ou promessa) como o único caminho para aceitação diante dele. A aliança da lei foi uma manifestação da promessa de Deus, não de legalismo. A administração da lei da antiga aliança (ou a própria administração mosaica) não ofereceu uma forma de salvação nem tampouco ensinou uma mensagem de justificação que difere daquela encontrada no evangelho da nova aliança"

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  48. E mais: Se a graça plena do evangelho nos liberta da obediência à Lei de Deus, porque a obediência é comparada a fé em Hebreus? Percebam: em Hebreus 3: 18 Deus afirma que os israelitas rebeldes não entrariam no seu descanso porque foram desobedientes à Lei de Moisés. Só que, no versículo posterior o escritor inspirado afirma:

    "E vemos que não puderam entrar por causa da incredulidade" (Hebreus 3:19)

    Ou seja, Fé e obediência são dois lados de uma mesma moeda! O Escritor continua dizendo que o mesmo "evangelho" que nos foi pregado, foi pregado a eles:

    "Porque também a nós foram pregadas as boas novas, assim como a eles; mas a palavra da pregação nada lhes aproveitou, porquanto não chegou a ser unida com a fé, naqueles que a ouviram" (Hebreus 4:2)

    E olha que interessante: Essa mesma incredulidade às Boas novas de Deus foi demonstrada pela rebeldia e desobediência aos mandamentos de Deus:

    "Visto, pois, restar que alguns entrem nele, e que aqueles a quem anteriormente foram pregadas as boas novas não entraram por causa da >>DESOBEDIÊNCIA<<" (Hebreus 4:6)

    Ah! por favor, deixem de ser hipócritas e obedeçam aos mandamentos de Deus!

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  49. Marcelo Lemos:
    Seu texto afirma; "A Escritura como sendo o Padrão Divino para a ética e a moralidade". Eu discordo! Para mim, o Cristo é o molde, somos conformados Nele. Sem o Cristo como (chave de interpretação) ou o centro das escrituras, nem mesmo a Bíblia tem valor. Se você retirar o Cristo do Centro interpretativo, poderá utilizar-se de um milhão de versículos para argumentar-se e estará equivocado. É somente isto, que precisas apreender, ou seja, fazer uma hermenêutica bíblica correta, partindo da premissa, também correta. Veja quantas coisas que você colocou como Centro de seus argumentos: Abraão, Ló, Isaque, Davi, Salomão, artigos da confissão Anglicana, Leis morais, cerimoniais, etc, etc. Eu lhe pergunto: Onde esta o Cristo? Onde? Refaça seu texto, coloque o Cristo como centro interpretativo. Desta forma, podemos começar a conversar, sobre o assunto. Desculpa, mas da forma como esta, esta muito raso o seu assunto. Fico até constrangido, de ter que utilizar-me do meus conhecimentos do Hebraico, Aramaico e Grego Bíblicos, no desenvolvimento da temática. Bom tá dado o recado. Por isto que lhe perguntei: Você esta ligado a Videira Verdadeira, que é o Cristo? Hoje, nossa Árvore da Vida(Videira). Lhe perguntei: Qual é o padrão ético e moral que rege um Videira? Os ramos ligados a Videira, devem obedecer algum padrão para seu desenvolvimento, qual seria este padrão? A ação do homem não deve ser governada pelo conhecimento do bem ou do mal; deve ser motivada pelo senso de obediência. O princípio do bem e do mal é viver de acordo com o que é certo ou errado. Antes de Adão e Eva comerem do fruto proibido, o que era certo e errado para eles estava na mão de Deus. Se não vivessem diante de Deus, não saberiam nada, pois o que era certo e errado para eles se encontrava real¬mente no próprio Deus. Consequentemente, de¬pois da queda os homens não precisaram mais descobrir em Deus o senso do certo e do errado, Já o tinham neles mesmos. Este foi o resultado da queda. A obra da redenção é levar-nos de volta ao lugar onde encontramos o que é certo ou errado para nós em Deus, isto obtém-se, estando ligado a Videira Verdadeira.
    Porque tendo a lei a sombra dos bens futuros, e não a imagem exata das coisas, nunca, pelos mesmos sacrifícios que continuamente se oferecem cada ano, pode aperfeiçoar os que a eles se chegam. Heb 10:1. Você esta baseando sua tese em sombras e não na imagem exata das coisas. Que é o Cristo!
    Com todo respeito as morais, éticas etc..etc...

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  50. O problema é que o Marcelo Lemos está incluído naquela categoria de Mateus 16 onde Jesus pergunta:"Quem diz os homens ser o Filho do Homem?". Para o Marcelo Jesus não cumpriu a Lei, Jesus é apenas mais um profeta tipo Elias, Moisés, Jeremias. O Marcelo não ouviu Deus dizer:" A Ele ouvi!". Ele ainda se segura na Lei e em Jesus! Seu texto inicial é muito equivocado. Ele pode usar a Bíblia inteira ( e sua pretensa sabedoria anglicana) aqui mas continuará equivocada pois ele ainda não teve um encontro real com o Cristo vivo, ele só conhece o Cristo histórico. A maioria dos "protestantes" são como ele, infelizmente.

    Já havia lido alguns textos anteriores dele e havia ficado meio perturbado com a compreensão que ele tem do Evangelho, agora depois disso, pra mim ficou claro que ele não entendeu a Cruz.

    Seus textos são irrelevantes! E escrevo não à ele (visto que o cara é um tapado!) mas por amor e preocupação pelos que estarão "passando" por aqui!

    Jesus (e não a lei moral ou mosaica E NEM O CATECISMO ANGLICANO) é a CHAVE HERMENÊUTICA DAS ESCRITURAS!

    Voce consegue ler entender essa última frase Marcelo reformado?

    Vou repetir:

    JESUS É A ÚNICA CHAVE HERMENÊUTICA DA BÍBLIA!

    (minha filha de 5 anos consegue ler!!)

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  51. O "Sintonia de Vida" e "Fernando Napoli Bonani", o problema do Marcelo, que se irrita tanto, é que ele pensa que vocês estão indo contra qualquer mandamento; ele pensa que queremos viver na libertinagem. O fato é que como o "Bonani" falou: não é questão de viver no certo ou errado. Nossa ética é conforme o evangelho e o Evangelho é Jesus, basta ver como ele tratou os pecadores, como ele tratou os fariseus, como enxergava a vida. Hoje, se Jesus estivesse no nosso meio, os Reformados e etc... o julgaria de IMORAL, pelo fato de se assentar com os publicanos (que na época eram considerados imorais) e de beber vinho e comer do pão do templo dentre outras coisas..e ainda por cima diriam: "Esses Jesus não está cumprindo a MORAL das escrituras, pois não está obedecendo o Salmos 1, "não assenteis na roda dos escarnecedores" ESTÁ ESCRITO UÉ"hehehehe. TODA ESCRITURA TEM QUE SER VISTA A PARTIR DE JESUS, moral serve apenas para julgar o próximo. O que temos é que vivier em amor, na consciência do Evangelho..e até o que Paulo escreveu tem que estar no Espirito de Jesus, senão pode ser descartado..

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  52. "Escutem a voz de Bahsen"

    Isso é uma piada?

    (rsrsrsr)

    Anglicano, Luterano, Catecismo Romano, BAhsen, Moisés, Antinomistas, Institutas, CFW, Catecismo do FUlano, CQC...será que alguem aqui ouve Jesus?

    (rsrsr)

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  53. Marcelo! Voce me chamou de covarde? Filhote, nós só estamos no começo de nossa conversa. Gente como voce eu "almoço" semanalmente num programa radiofonico que tenho aqui em minha cidade. Voce pra mim não é diferente de um Testemunha de Jeova, Mórmom ou Sabatista. Mas sou vou te responder quando me "sobrar" tempo. Mas te confesso uma coisa: dou muita risada quando leio os teu artigos e comentários!
    E sinceramente, nem comecei a falar de assuntos mais profundos da Bíblia com voce, visto que voce ainda está no jardim de infância da fé!

    Fique na Paz!

    Quantos mais reformadores irá ressuscitar para plagiá-los?

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  54. Graça e paz do SENHOR aos irmãos do blog...

    "Sintonia de vida" que não tem sintonia alguma com as Escrituras... por favor, que parte do comentário de Bahnsen foi antibíblica? Você falou, falou, deu risada e... só! Não vi nenhuma refutação bíblica para o argumento proposto pelo irmão mencionado. E quanto a Hebreus... você não leu? Por favor... explique o que o autor da carta ensinou quanto a fé e a obediência aos mandamentos.

    Que Deus nos abençoe e preserve de uma fé sem obras!

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  55. "Ministério Apologético"

    leia a Espístola INTEIRA aos hebreus e voce perceberá que alí Jesus;
    É maior que os Anjos
    É maior que Moisés]
    É maior que a lei
    É maior que o Tabernáculo
    É maior que o sacerdócio levitico
    É maior que o sábado
    É maior que a Antiga Aliança

    enfim, será que esses caras estão lendo que Bíblia??

    Concordo plenamente com "Jesus é o caminho" vai ver que esses caras estão entendendo que queremos viver na "libertinagem"?! Se é isso que eles entendem, então eles não entenderam nada até agora!!

    Vai saber...

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  56. O engraçado é que as minhas perguntas ninguem dos "apologetas reformados" responderam, por isso me abstenho de responder esses perguntinhas de escola Dominical desses caras!!

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  57. NAPOLI;

    Você me diz, então, que NÃO ACEITA QUE A BÍBLIA SEJA NOSSO PADRÃO MORAL. No entanto, diz que aceita que Cristo seja nosso padrão moral. Isso, por si só, é uma auto-contradição, já que o senhor não pode conhecer Cristo SEM A ESCRITURA – quem nos revelou Cristo é a Escritura. Quem Cristo é, o que ele fez, o que ele exige, o que ele fará, tudo isso nós sabemos POR MEIO DA ESCRITURA.

    Além disso, tua acusação de que eu estaria tirando Cristo do centro é falsa, completamente. Nunca fiz isso, nem farei. Cabe ao senhor, que acusa, provar que fiz tal coisa. O que não fará, como já estou me acostumando, risos. Meu texto jamais disse que Ló, Abraão, ou qualquer outro personagem do Antigo Testamento seja nosso padrão moral. Isso é invencionisse tua, falsa acusação, perjúrio, kkkk. O senhor está distorcendo meu texto para atacá-lo. O objetivo do meu texto foi justamente o oposto: se os personagens do Antigo Testamento NÃO SÃO EXEMPLO DE MORALIDADE, como a Bíblia pode ser? Este foi o meu argumento, o resto é despeito ou incompetencia tua.

    Outra coisa, guarde os textos sobre os cerimoniais da lei para os judeus, judaizantes, e outros, não para mim, que já me cansei de afirmar aqui que Cristo cumpriu tudo isso por nós. Não tenho nada com isso, e o fato de você insistir no argumento me diz duas coisa: a) ou que você não sabe ler; b) ou que você é desonesto.

    A menos, claro, que você possa provar que eu esteja ensinando que devemos nos apegar as cerimonias do Antigo Testamento. Fico no aguardo (ou melhor, continuo aguardando...).

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  58. JESUS O CAMINHO;

    Verdade! Jesus bebia vinho, comia um bocado, e tinha compaixão dos pecadores! Mas, desde quando isso fere os Mandamentos de Deus? Valer lembrar, que Jesus criticava os fariseus não por seu apego aos mandamentos, mas sim, pelo fato de que eles, acrescentando mandamentos HUMANOS aos divinos, INVALIDAVAM a Lei Moral. Confira, por favor:

    “Ele, porém, respondendo, disse-lhes: Por que transgredis vós também O MANDAMENTO DE DEUS PELA VOSSA TRADIÇÃO? Porque Deus ORDENOU dizendo: Honra teu pai e tua mãe; e que: quem maldizer ao pai ou a mãe, que morra de morte.

    “MAS VÓS DIZEIS: qualquer que disser ao pai ou à mãe: é oferta ao Senhor o que poderias aproveitar de mim, esse não precisa honrar nem a seu pai nem a sua mãe!

    “E ASSIM INVALIDASTES, PELA VOSSA TRADIÇÃO, o mandamento de Deus!” (S. Mateus 15.3).

    Veja, meu querido, está Jesus criticando os Mandamentos de Deus, ou as tradições acrescentadas pelos fariseus? Mais adiante, Jesus vai citar Isaías, dizendo que o povo era hipocrita, pois queria servi-LO valendo-se de “mandamentos humanos”, e não através dos mandamentos dados pelo próprio Deus. Quem é o problema aqui, os Mandamentos, ou as tradições humanas que foram acrescentadas?

    Ah, em tempo: EU NÃO PENSO QUE VCS QUEIRAM VIVER NA "LIBERTINAGEM". Nego isso. Alías, nem os ateus, que são a-morais, querem isso completamente, não é mesmo?

    O que estou dizendo que é, por serem antinomistas, são irracionais se tentam justificar sua própria moralidade. Por exemplo, o rapaz de cima acabou de dizer que a BÍBLIA NÃO É PADRÃO DE MORAL. Já você, talvez sem perceber ou querer, diz o contrário: afirma que, “TODA A ESCRITURA PRECISA SER VISTA A PARTIR DE JESUS” - é uma afirmação verdadeira, diga-se de passagem, porém, ela pressupõe que a Bíblia É AUTORIDADE MORAL. Logo, você e o rapaz a quem você veio em auxilio contra mim, não estão falando a mesma língua. Interessante, não?

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  59. SINTONIA DE VIDA;

    Cara, o seu programa de rádio, ou mesmo que fosse um programa no horário nobre da Globo, não altera em nada o fato de você ter feito UMA ACUSAÇÃO FALSA CONTRA MIM, e de, até o momento, não ter sido capaz de sustentá-la. O seu programa de rádio NÃO TEM QUALQUER AUTORIDADE para decidir o assunto, assim como o fato de eu escrever para o maior portal evangélico do Brasil (Genizah), não ser ponto a meu favor. Me poupe de tamanha sandice, por favor, hein? Risos.

    Um dia da caça, outra do caçador. Ao menos aqui, você está sendo o “almoço”, hein? E, cá entre nós, de fácil digestão.

    E, muito obrigado por admitir que somos reformados! Afinal, parte da acusação era que não estava sendo fiel a Calvino, Lutero... Que bom que te ensinei alguma coisa. Não esqueça de agradecer (risos).

    Marcelo Lemos
    www.olharreformado.com

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  60. Graça e paz do SENHOR aos irmãos do blog...

    Para o "JESUS o CAMINHO":

    1) "não é questão de viver no certo ou errado. Nossa ética é conforme o evangelho e o Evangelho é Jesus, basta ver como ele tratou os pecadores, como ele tratou os fariseus, como enxergava a vida".

    Fantástico! Aceito e concordo plenamente com esta premissa! Vejamos o modo como Jesus "enxergava a vida":

    "Não penseis que vim destruir a lei ou os profetas; não vim destruir, mas cumprir. Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, de modo nenhum passará da lei um só i ou um só til, até que tudo seja cumprido. Qualquer, pois, que violar um destes mandamentos [da Lei e os profetas], por menor que seja, e assim ensinar aos homens, será chamado o menor no reino dos céus; aquele, porém, que os cumprir e ensinar será chamado grande no reino dos céus. Pois eu vos digo que, se a vossa justiça não exceder a dos escribas e fariseus, de modo nenhum entrareis no reino dos céus" (Mt: 5.17-20)

    Siga este exemplo!

    2) "Hoje, se Jesus estivesse no nosso meio, os Reformados e etc... o julgaria de IMORAL, pelo fato de..."

    E ae você começa a citar várias leis com princípios meramente cerimoniais. Até que você chega ao absurdo de dizer que "moral é julgar os outros". ONDE, EM TODA A ESCRITURA, EXISTE ISSO? Os fariseus e escribas não erma moralistas, mas sim, legalistas! Inventavam normas extra-bíblicas para disfarçar sua hipocrisia religiosa! Ah, e só para te ensinar, o SALMO 1 não incentiva à imoralidade cristã, mas a ter prazer na Lei do SENHOR, coisa que você precisa resgatar urgentemente! Jesus não se assentou com os pecadores para "tomar umazinha", mas para evangelizá-los! (Lc: 15.1)

    Siga (também) este exemplo!

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  61. Graça e paz do SENHOR aos irmãos do blog...

    Para o "JESUS o CAMINHO":

    1) "não é questão de viver no certo ou errado. Nossa ética é conforme o evangelho e o Evangelho é Jesus, basta ver como ele tratou os pecadores, como ele tratou os fariseus, como enxergava a vida".

    Fantástico! Aceito e concordo plenamente com esta premissa! Vejamos o modo como Jesus "enxergava a vida":

    "Não penseis que vim destruir a lei ou os profetas; não vim destruir, mas cumprir. Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, de modo nenhum passará da lei um só i ou um só til, até que tudo seja cumprido. Qualquer, pois, que violar um destes mandamentos [da Lei e os profetas], por menor que seja, e assim ensinar aos homens, será chamado o menor no reino dos céus; aquele, porém, que os cumprir e ensinar será chamado grande no reino dos céus. Pois eu vos digo que, se a vossa justiça não exceder a dos escribas e fariseus, de modo nenhum entrareis no reino dos céus" (Mt: 5.17-20)

    Siga este exemplo!

    2) "Hoje, se Jesus estivesse no nosso meio, os Reformados e etc... o julgaria de IMORAL, pelo fato de..."

    E ae você começa a citar várias leis com princípios meramente cerimoniais. Até que você chega ao absurdo de dizer que "moral é julgar os outros". ONDE, EM TODA A ESCRITURA, EXISTE ISSO? Os fariseus e escribas não erma moralistas, mas sim, legalistas! Inventavam normas extra-bíblicas para disfarçar sua hipocrisia religiosa! Ah, e só para te ensinar, o SALMO 1 não incentiva à imoralidade cristã, mas a ter prazer na Lei do SENHOR, coisa que você precisa resgatar urgentemente! Jesus não se assentou com os pecadores para "tomar umazinha", mas para evangelizá-los! (Lc: 15.1)

    Siga (também) este exemplo!

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  62. Ao "Sintonia de Vida":

    1) "leia a Espístola INTEIRA aos hebreus e voce perceberá que alí Jesus"

    Interessante: Eu já li toda a epístola e em nenhum momento a carta coloca Cristo como o fim da Lei moral Divina. Entretanto, a carta fala sim, do fim CERIMONIAL da Lei Mosaica:

    "Ora, também o primeiro pacto tinha ordenanças de serviço sagrado, e um santuário terrestre. [...] Porque a lei, tendo a sombra dos bens futuros, e não a imagem exata das coisas, não pode nunca, pelos mesmos sacrifícios que continuamente se oferecem de ano em ano, aperfeiçoar os que se chegam a Deus" (Hebreus 9:1 / 10:1)

    A carta (e a Bíblia toda) não disseram nem uma vez que os mandamentos e preceitos para o comportamento humano deixaram de ser aplicáveis a nós hoje! Mas, como foi mostrado, as "ordenanças do serviço sagrado" eram "sombra dos bens vindouros". Mostre me um texto (apenas UM!) em que os preceitos morais de Deus foram revogados ou abolidos pelo sacrifício de Cristo!

    2) "O engraçado é que as minhas perguntas ninguem dos "apologetas reformados" responderam"

    Que perguntas? Ah, devem ser aquelas que você não me respondeu BIBLICAMENTE até agora (já que simplesmente dizer que JESUS é isso ou aquilo e soltar um "vai ler na Bíblia" é muito medíocre!). Nem textos, nem referências... NADA! Que Bíblia estás usando? A minha, diz que "fé sem obras é morta" (Tg: 2.17) e também que a fé salvadora é manifestada por obediência aos mandamentos de Deus (Hebreus 3:18-19 - "incredulidade e desobediência" são postas no mesmo patamar).

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  63. Bem, "MINISTÉRIO APOLOGÉTICO BÍBLICO"...
    Esse debate, estou vendo que não está levando a nada, pois ninguém se entende. Você não me entendeu, ou não expliquei corretamente. Não preciso resgatar esse prazer na LEI, meu prazer é viver em gratidão, olhando para o VERBO, e sabendo que aquele que está na LEI do Espirito da Vida, já não está sujeito a LEI, pois vive em Amor, e esse, produz os frutos. Esse é o espirito de Galatas 5.
    O grande problema na discussão é a palavra MORAL, que sestá sendo entendida de forma diferente.
    Agora analise o contexto, assim como Jesus falou aqui que "não entrarão no reino de Deus..." em Mateus 25 ele coloca a sua esquerda os que AMAVAM etc.. assunto longo.
    Não vejo como seguir um padrão moral pelos exemplos no antigo testamento, o que mais vejo é imoralidade, em relação aos nossos dias. O fim da Lei é Cristo, Paulo enxergou isso.
    Bom, não sei se tu me entendeu, mas pelo blog é complicado ficar debatendo esse tipo de coisa..hehehe

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  64. Para os reformados Deus não falava ANTES de Gutenberg! Ou melhor Deus era MUDO Antes de existir a escrita (sic). No letrismo deles O Evangelho são só os quatro Evangelhos. É muita miopia reformada e deformada! Convem vcs irem no Aurélio pra descobrirem o que é Moral!

    Aposto que não fazem idéia do seja fator Melquisedeque

    O texto inicial do Marcelo "conformado" sobre uma defesa "moral" tendo como base personagens do Antigo testamento é muito ingênuo e infantil!

    Essa verdade é imutável (pelo menso enquanto estiver nesse blog!)

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  65. SINTONIA DE VIDA;

    “O texto inicial do Marcelo "conformado" sobre uma defesa "moral" tendo como base personagens do Antigo testamento é muito ingênuo e infantil!”

    Rapaz, além de tudo que já demonstrei aqui sobre tuas falsas acusações, faltou apontar uma: a tua falta de vergonha na cara, risos!

    Já disse várias vezes que meu texto NUNCA FEZ TAL COISA de colocar os personagens do AT como “base” para a moral, mas justamente o contrário! Eu não creio que você seja analfabeto, mesmo que funcional, então, resta-me a outra opção: falta de vergonha mesmo.

    Meu texto diz justamente isso: que os cristãos não são o padrão moral, mas a Lei de Deus é. Assim, a Bíblia relata os deslizes morais dos homens de Deus do Antigo Testamento, sem que isso depoanha contra sua própria autoridade moral (da Lei de Deus); além disso, a Bíblia chama tais pecadores de “justos”, pois a justificação tem haver com Graça, e não com obras.

    O resto, é acusação de um covarde, radiofonico, que não tem sequer a ombridade de demonstrar a acusação.

    Quanto a outra sem-vergonhice, de dizer que os reformados rejeitam a Cristo, vale lembrar apenas o seguinte, SEUS HIPOCRITAS: quem trouxe os reformados para este debate FORAM VOCÊS, e não eu, ou outro reformado. Seus hipocritas!

    Aconteceu apenas o seguinte: enquango eu argumentava COM A BÍBLIA, você CITAM OS NOMES DOS REFORMADORES para desmerecer os meus argumentos. Evidentemente, PENSAVAM que eu estava contradizendo eles. Ou seja, a ideia de vocês era me desmerecer diante dos grandes nomes da Reforma – no caso, VOCÊS CITARAM Calvino e Lutero!

    Porém, a casa caiu quando eu PROVEI QUE OS REFORMADORES ENSINAVAM A MESMA COISA QUE EU.

    E aí o argumento mudou, desavergonhadamente: agora, meu pecado é ser fiel ao pensamento deles. Agora, vocês me pintam como SE EU TIVESSE BASEADO MEU ARGUMENTO NELES, e até me acusaram de “plágio”.

    Mentirosos, sem-vengonhas, irracionais, infantís, HIPOCRITAS. E não adiante chorar feito uma donzela ofendida, meu caro radiofonico, o fato é este: quem trouxe os reformadores para este debate FOI VOCÊ, seu hipocrita de marca maior! Mas, como a casa caiu, o jeito é “dar um jeito” de fugir pela tangente, e não ficar com cara de bobo e idiota. Simples assim.

    Marcelo Lemos
    www.olharreformado.com

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  66. Na Nova Aliança não existe "Lei de Deus". Deus não é regido por qualquer tipo de Lei! Deus é Autoridade Soberana que "estabelece a Lei", que para "Israel" era configurada na Antiga prescrição Mosaica como: norma de conduta,preceito emanado "Dele", autoridade soberana. Configura-se também em:obrigação; regra; norma,etc. Na Antiga Aliança todas as prescrições de Deus, quer sejam morais, éticas, cerimoniais, judiciais,etc.; estavam configuradas na forma da Lei e dos Profetas.Entretanto em Cristo, tais regras tornam-se "princípios de vida",até porque recebemos a vida(zoe) de Deus. João 1:12. Ora, se recebemos a natureza divina(João 3.16, não é mais nenhuma Lei que rege a vida,pois Deus não precisa de Lei,Ele é "Emanação da Lei" Recebendo a vida divina(João 3:16) como filho, não vivo mais eu,é Cristo que vive em mim. Onde se estabelece o princípio emanado, cessou a "sistematização de regras!". Vivo agora pelo "princípio de vida em amor" e não por obrigatoriedades. Não é isso que nos ensina Paulo? "Portanto, se já "ressuscitastes" com Cristo, "buscai as coisas que são de cima", onde Cristo está assentado à destra de Deus.
    "Pensai nas coisas que são de cima", e não nas que são da terra;
    Porque "já estais mortos", e "a vossa vida" está escondida "com Cristo em Deus".
    "Quando Cristo", que é "a nossa vida", se manifestar, então também vós vos manifestareis com ele em glória.
    "Mortificai, pois, os vossos membros", que estão sobre a terra: a prostituição, a impureza, o afeição desordenada, a vil concupiscência, e a avareza, que é idolatria;
    Pelas quais coisas vem a ira de Deus sobre os filhos da desobediência;
    Nas quais, também, em outro tempo "andastes, quando vivíeis nelas." Colossenses 1:7.
    Nova Aliança é questão de vida não de sistema de regras!
    BONANI

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  67. "os fariseus e escribas não erma moralistas, mas sim, legalistas! Inventavam normas extra-bíblicas para disfarçar sua hipocrisia religiosa!"

    Caro MINISTÉRIO APOLOGÉTICO BÍBLICO, que biblia é essa que existia antes de constantino?

    O “reino” está dividido. Por isso que ele está devastado pelas mentiras e falcatruas do lado negativo (a religião). Quero te convidar a dar crédito à parte vencedora do “reino dividido” (a Graça de Deus); mas, para isso, você tem que derrubar seus padrões e conceitos antigos, se achegando com sincero coração, buscando entender o mistério que estava oculto e que agora está sendo revelado aos santos de Deus (Colossenses 1:26).

    Manos Sintonia de Vida e Fernando Napoli Bonani, estou no mesmo "lado" do reino que voces.

    Sintonia, vc perguntou:
    "Aposto que não fazem idéia do que seja fator Melquisedeque?"

    E eu lhe respondo com outra pergunta: Voce acha que o cristianismo iria ensinar sobre o fator Melquisedeque aos seus fantoches?

    Chega a ser até comico, o que esses caras pregam, para não dizer escandaloso. Quando quero me divertir um pouco eu assisto a boas novas, ao silas malafaia, valdomiro, dou muitas gargalhadas. Não falam nada que não leve a mamom.
    Eu sei que os adultos na fé entenderam-me muito bem.
    Forte abraço a todos e permaneçam na paz, sempre.

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  68. Marcelo Lemos
    Seu nome deveria ser outro, porque, mesmo que fosses, um ser "triuno" (no plural), não poderia assim se chamar, ou seja, "Lemos". Porque acabei de perceber que seu problema, não é, somente, não saber interpretar. O que não sabes mesmo é "Ler". Eu lhe pergunto: "Lemos o que?". Então, Marcelo "Façamos", realizemos, uma correta interpretação! Vou seguir na sequencia em, em, "slow mochan", para você entender! O que esta em discussão, não é o Cristo, revelado através das Escrituras, isto é fator "sine qua non". O que esta em discussão é o fato de "alguém" como(o senhor), tentar fazer uma exegese Bíblica, retirando o Cristo do Centro. Realmente, eu estou dizendo que você tira o Cristo como Centro Interpretativo, em especial, no seu "péssimo" texto acima! Se o Senhor coloca Cristo como Centro, saberá também, que Deus colocou uma árvore no Centro do Jardim no Éden(Gen 2:9),e que; os mais aprofundados interpretes das Escrituras, concordam que a mesma, tipifica o Cristo. Hoje, é esta mesma árvore, que se manifesta a nós é a Videira Verdadeira(Jo 15:1), ou "Árvore da Vida". Se, até mesmo, o próprio Deus, colocou o Cristo como o "Centro', como um tal "Lemos" que pela arrogância, parece querer ser o "Façamos", não vai entender esta realidade? Assim como Deus plantou a Arvore da Vida no Centro do jardim, creio que plantou Cristo no seu interior, ("espirito") Ele, o Cristo, que é o Verbo(Palavra, mana, alimento), habita, como sendo, a Árvore da Vida. Você concorda nisto? qual é o principio que rege esta Videira? Você, escorregou e não me respondeu. Qual "Lei", (se existir), rege o desfrute de uma Videira? Quem sabe, depois que estiver apto para me responder esta pergunta, retomamos a discussão. Estou disposto a lhe ensinar a não somente interpretar a Bíblia, mas muito além disto ter Luz, a respeito da mesma. Quando avançar além das letras, e absorver a palavra como mana, alimento, penso que esta a caminho do aprendizado. Sal 119:105 Lâmpada para os meus pés é tua palavra, e luz para o meu caminho. Precisas, com certa urgência, ligar-se a Videira Verdadeira. O texto que você, escreveu a cima esta ligado a tudo, menos a Videira Verdadeira. Estou esperando, resposta integral. Daí, partimos para uma discussão semântica, apoiado nos mais antigos manuscritos. Porque como deves saber bem, nem os originais temos mais! Vamos começar de Genesis, ok? A árvore da vida como alimento ....rsrsrs

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  69. BONANI;

    Vamos fingir que o senhor não está se esquivando de todas as questões, inclusive de sustentar as FALSAS ACUSAÇÕES que me imputou... Segundo você, na Nova Aliança não existem regras, não existem mandamentos. Pois bem, isso você tirou da tua cabeça, ou do próprio Novo Testamento?

    Eu, claro, faço minha opção por aquilo que o Novo Testamento ensina, independentemente da tua opinião “intelectual” e cheia de frase de efeito (apesar do senhor mesmo menosprezar tais construções, risos). Veja, querido:
    ão

    “Qualquer pois que violar um destes menores MANDAMENTOS...” (S. Mateus 5.19).

    “Se queres, porém, entrar na vida, GUARDA OS MANDAMENTOS!” (S. Mateus 19.17)

    “Se me amardes, guardareis OS MEUS MANDAMENTOS” (S. João 14.15)

    “Aquele que tem os MEUS MANDAMENTOS e os guarda, este é o que me ama...” (S. João 14.21)

    “Se guardares os MEUS MANDAMENTOS, permanecereis no meu amor...” (S. João 15.10).

    “A circuncisão é nada, e a incircuncisão nada é, mas, sim, a observância DOS MANDAMENTOS DE DEUS” (I Coríntios 7.19)

    “E nisto sabemos que o conhecemos: se guardarmos OS SEUS MANDAMENTOS” ( I João 2.3)

    “Aquele que diz: Eu conheço-o e não guarda os SEUS MANDAMENTOS é mentiroso, e nele não está a verdade” (I João 2.4)

    “... porque guardamos OS SEUS MANDAMENTOS e fazemos o que é agradável à sua vista” (I joão 3.22)

    “E aquele que guarda OS SEUS MANDAMENTOS nele está, e ele nele” (I João 3.24)

    “Nisto conhecemos que amamos os filhos de Deus: quando amamos a Deus e guardamos OS SEUS MANDAMENTOS” (I João 5.2)

    “Porque este é o amor de Deus: QUE GUARDEMOS OS SEUS MANDAMENTOS” ( I João 5.3)

    “E ISTO É O AMOR: QUE ANDANDEMOS SEGUNDO OS SEUS MANDAMENTOS” (II João 1.6)

    “E o dragão irou-se contra mulher e foi fazer guerra ao resto da sua semente: os que GUARDAM OS MANDAMENTOS DE DEUS e têm o testemunho de Jesus Cristo” (Apocalipse 12.17)

    “Aqui está a paciência dos santos; aqui estão OS QUE GUARDAM OS MANDAMENTOS DE DEUS e a fé em Jesus” (Apocalipse 14.12)

    Vede, por tanto, caro Bonani, que este “evangelho” em Lei, este “evangelho” sem mandamento, é invenção da tua cabeça, e não o ensino do Novo Testamento.

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  70. NAPOLI;

    Blá, blá, blá, blá... Mais um pouco da mesma acusação já refutada; ou seja, de que eu teria colocados os personagens do Antigo Testamento como base de alguma coisa, o que nunca fiz.

    No meu texto, aliás, caso o senhor tenha lido, está bem explicado que é justamente porque a salvação é por graça, que pecadores como Noé, VOCÊ E EU, podem ser chamados de Justos. No meu texto há uma clara defensa da justificação pela fé, e isso é o centro do Evangelho: Deus justifica o ímpio. Este é o Evangelho. Mas, o fato de que Deus justifica o ímpio, não implica que ele reabaixe seu padrão moral, ou que a Bíblia deixe de ser o padrão moral que rege o homem, mas justamente o oposto: é justamente por não sermos capazes de cumprir perfeitamente o padrão de Deus, pois sempre erramos o alvo (pecado), que nossa única esperança é a justificação pela fé. Exatamente como coloquei no meu artigo (o que você não leu, e se leu, deturpou apenas para não dar o braço a torcer).

    E, como você, falsamente (c0mo de costume), insunua que eu sou um legalista (sic) desligadao da Videira, implicando que você, ao contrário, está a ela ligado; resta saber como é possível que um mero galho possa desprezar a Lei de Deus, e afirmar que a Bíblia NÃO É PADRÃO DE MORALIDADE, quando a própria Videira afirmou o contrário. Trata-se, certamente, de um “ramo REBELADO”, hein?

    Marcelo Lemos
    www.olharreformado.com

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  71. Sr. "Lemos, quero somente dizer, que comigo o assunto começa por aqui, no "Centro".
    Ef 1: 9 a 12 Descobrindo-nos o mistério da sua vontade, segundo o seu beneplácito, que propusera em si mesmo, 10 De tornar a "convergir" em Cristo todas as coisas, na dispensação da plenitude dos tempos, tanto as que estão nos céus como as que estão na terra;11 Nele, digo, em quem também fomos feitos herança, havendo sido predestinados, conforme o propósito daquele que faz todas as coisas, segundo o conselho da sua vontade;
    12 Com o fim de sermos para louvor da sua glória, nós os que primeiro esperamos em Cristo. Vamos "convergir" nossa conversa no "Cristo", alias, a Bíblia diz que Nele, devem convergir "todas as coisas". Isto inclui, até a própria Bíblia, confissões Anglicanas, Teologia Sistemática, Justificação pela fé, Reformados, Contra-reformados, os deformados, os limbos, leis, morais, os "Lemos", e, até; os "linfócitos" que se encontram .... no avesso do avesso do avesso de Caetano Veloso!!! Como dizem os caboclos aqui no interior, "vamo depena a galinha", porque o "Lemos" tá ficando com a situação mais "amassada" que marmita de peão! rsrsrs. Você enrolou novamente, mas, já arriscou citar a Videira Verdeira, um progresso. Então se você esta ligado a mesma (Videira), somente me responda, esta pergunta: Qual é o principio que rege uma Videira, princípios morais, cerimoniais, anglicanos, me responda, criatura? rsrsr Tenhamos humildade de convergir em Cristo, até mesmo seu "péssimo texto"! Qual o problema? Eu não desprezo a Lei de Deus, porque vivo através de um principio mais elevado, para onde todas as coisas devam convergir, ou seja, naquele que aboliu até mesmo a Lei! Se quiser um debate por este caminho, vamos lá, que foi dado a largada! “ o qual nos habilitou para sermos ministros de uma nova aliança , não da letra (ou seja "lei", to gramma), mas do espírito (to pneuma); porque a(Lei)letra mata , mas o espírito vivifica” 2 Co 3.6.

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  72. Aí eu pergunto: que tipo de moral Deus usou quando tomou a virgem Maria para ser seu instrumento na concepção?

    Que tipo de moral Deus usou quando ordenou que Isaias andasse nú?

    Que tipo de moral foi usada por Deus quando mandou se Oséias se casar com uma puta e gerar filhos dela?

    Que tipo de moral foi usada por Deus e depois até recompensada quando Raabe mentiu para proteger os espias?

    Que tipo de moral Deus usou ordenando que Ezequiel comesse fezes humanas e posteriormente fezes de animais?

    O texto não elucida nada sobre moral e verdade!?

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  73. O Marcelo "Lemos" (que não lê direito!) é que nem o sujeito que anda de carro numa rua contra mão dizendo que todos os carros que vem de frente estão dirigindo errados e transgredindo a Lei de Trânsito! Estão todos errados e ele certo! (sic)

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  74. Marcelo: Dito isso, o próximo passo a ser tomado é fazer uma leitura crítica, isto é, "reconhecer a pertinência dos conteúdos apresentados, tendo como base o ponto de vista do autor e a relação entre este e as sentenças-tópico" . Ler criticamente é, sobretudo, ler cuidadosamente separando o joio do trigo !
    A partir da leitura textual e contextual configuradas em, vamos dizer assim; coletâneas , o Marcelo deverá escolher entre uma dissertação, de natureza argumentativa; uma narração; e um texto persuasivo.OK!
    As próximas aulas eu vou cobrar, hem!
    Brincadeirinha!rs,rs,rs...
    BONANI

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  75. Napoli;

    Como eu demonstrei, a Videira valorizou, citou, interpretou, e aplicou a Lei de Deus, os mandamentos morais, à Nova Aliança. O seu linguajar rebuscado, tuas falsas acusações, tua deturpação grosseira do meu texto, em nada vai poder mudar este fato.

    Cristo é o "centro"... perfeito! Isso está no meu texto, ao defender, como fiz, a Justificação pela Fé - coisa que você não pode admitir, pois teria que colocar o rabo entre as pernas e sair de fininho, risos.

    O mais hilário é a tua insistente hipocrisia. A cada comentário repete a insinuação de que eu estaria valorizando mais os reformadores do que o Cristo, quando QUEM TROUXE OS REFORMADORES PARA O DEBATE... FORAM VOCÊS!

    Como eu disse, vocês, tolamente, imaginaram que ao citar Lutero e Calvino, colocaria-me contra a parede, afinal, eu sou um teologo reformado. Talvez o senhor já tenha se esquecido, mas foi um de vocês, o "Sintonia de Vida", quem escreveu:

    "Não deveria mas vou responder voce, Sr. "Olhar reformado", discipulo de Calvino, Lutero e companhia limitada. (embora o próprio Lutero e Calvino tenha enxergado aquilo que voce recusa a enxergar) Voce está mais para discipulo de Móises do que para esses homens".

    Ou seja, imaginaram que poderia me pegar aqui, mas não podiam. E agora mudam o argumento: meu pecado é ser fiel aos ensino que estava nas bases da Reforma Protestante do Século XVI.

    Eu citei os reformados não para sustentar a minha tese (minha tese, observe, está sustentada no Novo Testamento, com farta documentação bíblica!). Eu citei os reformados para expor, envergonhar e humilhar a falsa acusação acima. Mas, vocês, usando da tática do "espantalho" - ou seja, acusando-me daquilo que não fiz - querem ganhar vantagem.

    Chega a ser hilário!

    Mas, vamos lá: o senhor diz, com todas as letras, que CRISTO ABOLIU A LEI. Ora, se isso quer dizer que os Mandamentos deixaram de ser o padrão de moralidade, você é um tolo, um herege, um mentiroso. Pois S. Paulo ensina que os carnais não podem obedecer a Lei de Deus, seus mandamentos, mas que os regenerados recebem poder para fazê-lo. Logo, teu argumento é anti-biblico, veja:

    "Porque a inclinação da carne é morte; mas a inclinação do Espírito é vida e paz;

    "Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus, pois NÃO É SUJEITA A LEI DE DEUS, NEM, EM VERDADE, O PODE SER.

    "Portanto, os que estão na carne NÃO PODEM AGRADAR A DEUS.

    "VÓS, PORÉM, não estais na carne, mas no Espírito, se é que o Espírito de Deus habita em vós..."

    O contraste é claro: os que estão na carne não são fieis aos a vontade de Deus (identificada no texto como sendo os Mandamentos), e nem podem ser - pois estão espiritualmente mortos. Mas, por outro lado, os que estão vivos, estes recebem o poder de viverem segundo o Espírito, e são capazes de cumprir os Mandamentos.

    Os mandamentos não foram abolidos. O Evangelho não veio rebaixar o padrão moral de Deus, veio nos salvar de nossa condenação certa, e nos capacitar a conhecer e viver segundo sua vontade.

    Se o texto diz que os que estão mortos NÃO PODE SER FIEIS AOS MANDAMENTOS, implica que os vivos PODEM. Logo, os mandamentos não foram abolidos; logo, a Bíblia CONTINUA SENDO O PADRÃO MORAL DE DEUS - ao contrário do que você ensina.

    Marcelo Lemos
    www.olharreformado.com

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  76. Fernando Napoli Bonani,Sintonia de Vida,Mr. Tudo Simples e demais, a Palavra de Deus declara que pecado é a transgressão da Lei(I João 3:4). E,"aquele, pois que sabe o bem que deve fazer e não o faz, comete pecado(Tiago 4:17). Somente o diabo e seus anjos tem interesse em anular e negar a validade da Lei de Deus. Sem a lei Moral de Deus, sem pecado. Portanto, negar a Lei é negar Seu Autor. É ir alem da Doutrina de Cristo. Não tem Deus(II joão 9). Ponto final. Osmar Ferreira-nadanospodemoscontraverdade@bol.com.br

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  77. SINTONIA DE VIDA;

    Você é um cara interessante. A nada responde. A nenhuma das FALSAS ACUSAÇÕES demonstra. Nada sobre nada. Mesmo assim, pensa que estou obrigado a responder qualquer das tuas questões. Não estou, já que você não provou que tem uma objeção a minha cosmovisão. Minha tese, fartamente apoiada NO NOVO TESTAMENTO, diz que os Mandamentos são o padrão moral de Deus. Você não apresentou nenhuma prova contra isso. Logo, você não tem nada que seja uma objeção a minha opinião.

    Por outro lado, a tua cosmovisão, antinomista, cai por terra, esmagada sob o peso das Escrituras.

    Mas, visto que a tua capacidade de argumentar termina quando termina as tuas acusações, vou te dar uma colher de chá, e responder as tuas questões. De modo bem simples.

    1) No milagre da concepção não ocorreu nada de imoral. Em nenhum lugar Deus já proibiu que um virgem se achasse grávida por uma milagre do Espírito Santo. A Bíblia diz que é errado a prostituição, o bestialismo, o homossexualismo, o incesto, a pornografia, etc. Nada disso aconteceu com Maria – a menos que você seja um daqueles otários liberais que pensam que Maria ficou grávida de algum soldado romano... Não creio ser o teu caso.

    2) Quanto a Isaías, o senhor como profundo conhecedor que já disse ser (e até me ameaçou, ui que meda!!!), deveria saber que ela não andou pelado! Deus ordenou que ele tirasse “o cilício”, e ficasse descalço! Não sou tão bom assim nos originais, mas, pelo que me consta, e estou agora com o comentário bíblico dos professores de Salamanca, tratava-se de um “manto superior, que era o vestido característico dos profetas (II Reis 1.8; Zac. 13.4)”. Como o senhor gosta de “intelectualismos”, acredito que apreciará a informação. Veja, é imoral expor sua nudes, ou seja, suas partes íntimas – isso está nos preceitos morais que Deus deu ao homem. Tanto que os sacerdotes inventaram, me permita dizer, uma espécie de cueca, para que o povo não visse suas 'coisas' quando subiam ao altar. Em nenhum lugar a Bíblia diz que Deus ordenou que Isaias mostrasse o “pingolim” em público, rsrsrsrs.

    3) Quanto a Raabe, ela mentiu, e isso é pecado. Em nenhum lugar a Bíblia elogia a mentira de Raabe. A Bíblia elogia a fé dela, não o seu pecado. E isso não é uma contradição, até porque, graça é isto mesmo: Deus que justifica pecadores que tem fé. A menos que você me monstre onde a Bíblia elogia a mentira de Raabe. Você nunca poderá fazer isso.

    4) Sobre o caso de Ezequiel, novamente vamos ao contexto. O texto fala de escacez, e o esterco era, e ainda é em casos estremos, um combustível precário, ordinário. Se você comparar as traduções verá de onde vem o teu engano – o que o profeta fez foi cozinhar seu alimento sobre esterco, e não recheá-lo com bosta. Isso tornava o alimento ritualmente impuro. Não tem nada haver com preceitos morais, os mandamentos. A questão aqui é ritual, o profeta reclama com Deus, alega que jamais comeu nada impuro, ainda que fosse apenas um animal achado morto pelo caminho, etc.

    Observer, meu caro, como as tuas “perguntas-objeções” não lhe servem de nada...

    Sobre a tua ilustração sobre o transito, vale lembrar que quem está na contramão são vocês, não eu. Estude a história da Igreja, e comprove. Ah, mais aí os hipocritas vão tentar, mais uma vez, me acusar de seguir homens... Comédia!

    Marcelo Lemos
    www.olharreformado.com

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  78. BONANI;

    É interessante como o senhor foge dos textos que eu lhe indiquei como o capeta foge da cruz....

    Agente se fala.

    Abraços

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  79. Vou analisar todos os textos que você me indicou numa só declaração e simples exposição! A quais Mandamentos os textos de Mateus se referem?
    Pelo contexto do capítulo 5 vemos que Jesus está se referindo aos mandamentos da Lei.Ok?! Você concorda com isso ou não? O próprio contexto mostra que essa Lei não é uma referência aos Dez Mandamentos como querem os Adventistas e judaizantes cristãos e pelos vistos, até você a muito tempo está recorrendo a essas fontes para tentar se safar do aperto em que se meteu. No contexto global de Mateus 5, Jesus não citou apenas os mandamentos do decálogo. Antes, referiu-se a somente três deles. A saber: versículos 21, 27 e 33 ,e, quando ele traz a memoria dos ouvintes os tais textos, deixa uma nova prescrição de vida, dizendo: “..eu porém vos digo”..., contrastando “o está escrito” com o “…eu porém vos digo!”Percebe-se isso através de mais ou menos seis vezes, isso só em Mateus cap. 5 .Leia Marcelo os versículos subsequentes dos três versículos que apontei! Entretanto; os demais mandamentos não fazem parte do decálogo. No versículo 38, Jesus trata da questão do “olho por olho”, assunto que se encontra também em Levítico 24.20. No versículo 43, Cristo fala a respeito do “amor ao próximo”, o que também pode ser constatado em Levítico 19.18. O contexto geral do ensino de Jesus é centrar-se basicamente nos cinco livros de Moisés, ou seja, o Pentateuco (Mt 7.12; 11.13; 22.40; Lc 16.16, 29,31). O que quero fazer perceber meu querido Marcelo, é que os “aspectos cerimoniais e tipológicos e porque não dizer até, teológicos da Lei”, foram claramente abolidos quando Jesus, nosso cordeiro pascal (I Co 5.7), cumpriu os tipos, prescrições, predições, etc.! Isso aconteceu como fator real, teológico e histórico à sua primeira vinda, revelado claramente em Hebreus, na clara “Função Eterna Sacerdotal de Melquisedeque!". O que você entendeu na leitura de Hb cap. 7 indo até o 10?
    Marcelinho! Deixe agora seus livros de “ortodoxia evangélica reformada de lado por algumas horas”. Só isso que te recomendo!... Fique desnudado e absolutamente despido diante da tua consciência de discípulo amado e numa leitura sem atalhos interpretativos, sem “posições teológicas pré-concebidas de satisfação denominacional”, procure entender que: Jesus claramente aboliu os aspectos cerimoniais e tipológicos da Lei, não destruindo-a, mas cumprindo-a. Jesus tornou-se o fim da mesma (Rm 10.4, II Co 3.14) - Logo, a Lei com seus ritos já passou, e, uma nova Lei , “apesar de não ser nova como princípio”,instalou-se configurada agora na lei do espírito. (“Leia Romanos 8 na ótica de um “ex-fariseu de fariseus” convertido ao Evangelho de Cristo!) Ele mesmo Paulo, exaustivamente ensinou que; “…essa Lei é extraída do princípio moral contido nos mandamentos do VT, e em Cristo se expressa num contexto diferente, a saber, num contexto que não é “teocrático judaico, mas pessoal e universal!”.Tão simples como isso meu filho!!!(...)continua...

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  80. (...)-A Nova Aliança tem uma cosmovisão de Lei que lhe é peculiar e próprio a qual podemos classificar de – LEI DE CRISTO OU A LEI DO ESPÍRITO (Rm. 8.2; ICo 9.21; Gl 6.2; Rm 3.27). É por essa Lei e no cumprimento desses Mandamentos que nós vivemos e exercemos a graça de sermos verdadeiros filhos. O filho hoje, não mais se acham debaixo dos “10 Mandamentos” ou “613 Mandamentos” da Toráh, mas debaixo da Lei de Cristo e por ela vivem!

    BONANI

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  81. Marcelinho. Aproveitando o desenvolvimento do tema levantado pelo teu "Olhar Reformado", explique para nós essa questão:http://www.genizahvirtual.com/2010/11/lutero-os-reformadores-e-maria.html
    Mas continue sendo o "Lemos" e não se torne liso como a "Lesma"!Responda-nos discípulo dos Reformadores!
    Se precisares de alguma ajuda,podes consultar a seguinte postagem!:http://bonanisimbanananao.blogspot.com/2010/11/reforma-e-protestantismorelevanteimport.html

    BONANI. Que não é Banana, Danone e nem "Lesma"!

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  82. Para quem tiver interesse;

    "Resposta ao Antinomismo: A Lei o o Evangelho?"

    O link abaixo:

    http://www.olharreformado.com/2011/09/resposta-ao-antinomismo-lei-ou-o.html

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  83. Jesus chegou a relativizar a própria letra da Lei, argumentando basicamente que a universalidade do pecado deveria produzir não uma demanda universal por uma justiça estrita que ninguém é capaz de honrar, mas uma postura universal de misericórdia – lição que aprendemos a esquecer tão logo foi pronunciada.

    Numa palavra, Jesus promulgou a supremacia do amor: apenas o amor deve e pode ser usado como bússola em todos os relacionamentos interpessoais. Todas as formas de dominação devem cair por terra diante desse regime de graça e aceitação, porque “o maior passa a ser quem serve”, e “não há maior amor do que dar a vida pelos amigos”. Num mundo onde todos são irmãos, toda generosidade é gratuita; a boa vontade não precisa ser extorquida pelos métodos usuais de dominação e temor, desejo e recompensa.

    O amor mudava tudo, e foi desse modo que os discípulos entenderam a coisa.

    Paulo disse: "Quem ama, cumpriu a Lei".

    Jesus resumiu "Toda a Lei" só em dois Mandamentos : amar a Deus e amar o próximo.

    Por isso todo esse papo de Moral é besteira e continuo dizendo que o seu texto original é irrelevante! Aproveite a ocasião e vai se circuncidar ÓH Galata Deformado! (sic)

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  84. Oh, “Lemos"! Leiamos juntos: Se Cristo utilizou-se como figura a Videira, tal qual conhecemos, acredito que o mesmo sabia o funcionamento orgânico da mesma. Ora, “já observei várias vindimas de uva, entretanto nunca presenciei nenhuma “Regra”, “Lei Moral”, “Cerimonial”, Institutas”, penduradas nos galhos das mesmas. Pelo Contrário, disse-se me, um dos o cuidadores, de tais Videiras, que; se as mesmas forem bem cuidadas, produzirão os devidos frutos naturalmente (No caso de Cristo, o Pai é o Agricultor) A seiva da vida percorre os veios internos de seus caules e faz com que a Videira, organicamente, produza frutos. É de estranhar, o que V.Sa. afirmou! Porque o Cristo não se utilizaria de uma figura, como a Videira, que estabelece um principio unicamente orgânica de desfrute e funcionamento, para concede-la aplicabilidade de qualquer outra natureza. Neste caso em especifico, a Videira torna-se o Principio, ou Lei, propriamente dito. Para dar uma mãozinha para o Senhor, se podemos dizer que existe algum tipo de Lei que dá funcionamento a uma Videira, chamar-se-á: Lei da Vida, ou Principio da Vida, como queira. Você não entende este princípio, mas, Paulo o entendia: Portanto, agora nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus, que não andam segundo a carne, mas segundo o Espírito. Porque a lei do Espírito de "VIDA", em Cristo Jesus (a Videira), me livrou da lei do pecado e da morte. Foi seguindo nesta linha, "Cristocêntrica" que Paulo podia afirmar: Posso todas as coisas em Cristo que me fortalece. Fil 4:13. Por quê? Porque a Lei do Espírito de "VIDA" me livrou da lei do pecado e da morte. Como operam estas "Leis"? Para tanto precisamos entender o que é uma Lei. Uma Lei é, nada mais e nada menos, que a repetição de um fato norteado efetivamente. Nesta, repetição de insistência continua, constitui-se uma Lei. Por exemplo: Se, V. Excelência, pegar o seu "texto", alias, “muito mal feito”, escrevê-lo numa folha de sulfite, amarrando-o a uma "Pedra". Jogando-o para cima, para o alto, ou para o Céu, pra cima. Duas coisas poderão acontecer: Ou pode cair em cima da sua cabeça, ou cairá no chão. Porque o seu texto amarrado a uma pedra, que foi jogado para cima, obedece, uma Lei. A Lei da Gravidade. Esta experiência o Senhor poderá fazer, em qualquer lugar, até mesmo, por exemplo; durante um programa “radiofônico” do “Sintonia da Vida”.

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  85. Esta realidade e seus efeitos se repetirão, em todos os lugares que fizeres, seja em São Paulo, Londres, Araçoiaba da Serra. Isto se torna uma "Lei", ou seja, um fato que se repete continuadamente. O famoso efeito da gravidade! Que nada tem a ver, com a “gravidade” do teu "Texto". OK? Pois bem; existe uma Lei da Gravidade dos corpos. Então, qual é a "Lei" do pecado e da morte? É quando, por exemplo, alguém questiona algo que escrevo ou digo, e eu me sinto "dodói", "ferido". Esta é uma "Lei" é o pecado. Como a Lei da Gravidade, esta Lei do Pecado, efetivamente, repete-se, sempre da mesma forma, quanto mais somos contrariados, tanto mais ficamos "entristecidos" e porque não dizer: "Dodóizinhos"!.....(Só não coloca, a melosa do Avesso, do Avesso, do Avesso, de Caetano Veloso) .....rsrsrs..... que daí, é demais.....Da mesma forma, ocorre com a "Lei" da morte, que é a debilidade física ao seu extremo. Então não é somente o pecado que habita, em nós, mas a "lei" do pecado (repetição), não é somente a morte que habita em mim, mas "lei" da morte. Isto é uma "Lei"! Mais um exemplo: Se tu te esmeras a produzir um texto, e a premissa está incorreta, não terás sucesso. Porque existe, uma "lei" de interpretação, (hermenêutica) que se desenvolveu, através dos tempos, pelo mesmo método de repetição, até consubstanciar-se, e assim, constituir-se num texto, efetivamente aplicável. Neste sentido, se não observado este, princípio, muito "esterco" pode sair! Desculpe-me, utilizar-me da fala “grotesca”, de Paulo. Fp 3:8- E, na verdade, tenho também por perda todas as coisas, pela excelência do conhecimento de Cristo Jesus, meu Senhor; pelo qual sofri a perda de todas estas coisas, e as considero como “esterco”, para que possa ganhar a Cristo. Sendo assim, o papel com pedra amarrada cai, naturalmente, sem ajuda de ninguém. Rm 7:23 fala de uma Lei da mesma, natureza: Mas vejo nos meus membros outra lei, que batalha contra a lei do meu entendimento, e me prende debaixo da lei do pecado que está nos meus membros. É a "Lei do pecado e da morte", em oposição, aquilo que é bom. Na Videira, segue-se o mesmo principio, o Principio da Vida. Você pode me perguntar: Como então posso ser liberto da "Lei" do pecado e da "Morte". Somente, vou respondê-lo, se o Senhor disser que entendeu o assunto: Videira!

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  86. Esta realidade e seus efeitos se repetirão, em todos os lugares que fizeres, seja em São Paulo, Londres, Araçoiaba da Serra. Isto se torna uma "Lei", ou seja, um fato que se repete continuadamente. O famoso efeito da gravidade! Que nada tem a ver, com a “gravidade” do teu "Texto". OK? Pois bem; existe uma Lei da Gravidade dos corpos. Então, qual é a "Lei" do pecado e da morte? É quando, por exemplo, alguém questiona algo que escrevo ou digo, e eu me sinto "dodói", "ferido". Esta é uma "Lei" é o pecado. Como a Lei da Gravidade, esta Lei do Pecado, efetivamente, repete-se, sempre da mesma forma, quanto mais somos contrariados, tanto mais ficamos "entristecidos" e porque não dizer: "Dodóizinhos"!.....(Só não coloca, a melosa do Avesso, do Avesso, do Avesso, de Caetano Veloso) .....rsrsrs..... que daí, é demais.....Da mesma forma, ocorre com a "Lei" da morte, que é a debilidade física ao seu extremo. Então não é somente o pecado que habita, em nós, mas a "lei" do pecado (repetição), não é somente a morte que habita em mim, mas "lei" da morte. Isto é uma "Lei"! Mais um exemplo: Se tu te esmeras a produzir um texto, e a premissa está incorreta, não terás sucesso. Porque existe, uma "lei" de interpretação, (hermenêutica) que se desenvolveu, através dos tempos, pelo mesmo método de repetição, até consubstanciar-se, e assim, constituir-se num texto, efetivamente aplicável. Neste sentido, se não observado este, princípio, muito "esterco" pode sair! Desculpe-me, utilizar-me da fala “grotesca”, de Paulo. Fp 3:8- E, na verdade, tenho também por perda todas as coisas, pela excelência do conhecimento de Cristo Jesus, meu Senhor; pelo qual sofri a perda de todas estas coisas, e as considero como “esterco”, para que possa ganhar a Cristo. Sendo assim, o papel com pedra amarrada cai, naturalmente, sem ajuda de ninguém. Rm 7:23 fala de uma Lei da mesma, natureza: Mas vejo nos meus membros outra lei, que batalha contra a lei do meu entendimento, e me prende debaixo da lei do pecado que está nos meus membros. É a "Lei do pecado e da morte", em oposição, aquilo que é bom. Na Videira, segue-se o mesmo principio, o Principio da Vida. Você pode me perguntar: Como então posso ser liberto da "Lei" do pecado e da "Morte". Somente, vou respondê-lo, se o Senhor disser que entendeu o assunto: Videira!

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  87. Esta realidade e seus efeitos se repetirão, em todos os lugares que fizeres, seja em São Paulo, Londres, Araçoiaba da Serra. Isto se torna uma "Lei", ou seja, um fato que se repete continuadamente. O famoso efeito da gravidade! Que nada tem a ver, com a “gravidade” do teu "Texto". OK? Pois bem; existe uma Lei da Gravidade dos corpos. Então, qual é a "Lei" do pecado e da morte? É quando, por exemplo, alguém questiona algo que escrevo ou digo, e eu me sinto "dodói", "ferido". Esta é uma "Lei" é o pecado. Como a Lei da Gravidade, esta Lei do Pecado, efetivamente, repete-se, sempre da mesma forma, quanto mais somos contrariados, tanto mais ficamos "entristecidos" e porque não dizer: "Dodóizinhos"!.....(Só não coloca, a melosa do Avesso, do Avesso, do Avesso, de Caetano Veloso) .....rsrsrs..... que daí, é demais.....Da mesma forma, ocorre com a "Lei" da morte, que é a debilidade física ao seu extremo. Então não é somente o pecado que habita, em nós, mas a "lei" do pecado (repetição), não é somente a morte que habita em mim, mas "lei" da morte. Isto é uma "Lei"! Mais um exemplo: Se tu te esmeras a produzir um texto, e a premissa está incorreta, não terás sucesso. Porque existe, uma "lei" de interpretação, (hermenêutica) que se desenvolveu, através dos tempos, pelo mesmo método de repetição, até consubstanciar-se, e assim, constituir-se num texto, efetivamente aplicável. Neste sentido, se não observado este, princípio, muito "esterco" pode sair! Desculpe-me, utilizar-me da fala “grotesca”, de Paulo. Fp 3:8- E, na verdade, tenho também por perda todas as coisas, pela excelência do conhecimento de Cristo Jesus, meu Senhor; pelo qual sofri a perda de todas estas coisas, e as considero como “esterco”, para que possa ganhar a Cristo. Sendo assim, o papel com pedra amarrada cai, naturalmente, sem ajuda de ninguém. Rm 7:23 fala de uma Lei da mesma, natureza: Mas vejo nos meus membros outra lei, que batalha contra a lei do meu entendimento, e me prende debaixo da lei do pecado que está nos meus membros. É a "Lei do pecado e da morte", em oposição, aquilo que é bom. Na Videira, segue-se o mesmo principio, o Principio da Vida. Você pode me perguntar: Como então posso ser liberto da "Lei" do pecado e da "Morte". Somente, vou respondê-lo, se o Senhor disser que entendeu o assunto: Videira!

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  88. SINTONIA DE VIDA;

    O preceito da circunsição era cerimonial, e não moral. Até quando o senhor vai detupar minha teologia? Até quando você vai se fazer de cego para aquilo que eu estou, realmente, escrevendo aqui, e apoiando com farta documentação biblica, todas elas, aliás, extraídas do Novo Testamento?

    O apóstlo Paulo resume tua objeção a nada: “A circuncisão é nada, e a incircuncisão nada é; MAS, SIM, A OBSERVÂNCIA DOS MANDAMENTOS DE DEUS” (I Coríntios 7.19).

    Paulo diz que a circuncisão é nada. Eu digo o mesmo: ela não é nada, pois era uma sombra de Cristo, um rito cerimonial.

    Paulo diz que, ao inves da circuncisão, que não é nada, devemos valorizar A OBSERVÃNCIA DOS MANDAMENTOS DE DEUS.

    Eu concordo com Paulo. E você?

    A sim, Cristo RESUMIU os mandamentos em dois preceitos. Mas, veja, resumir NÃO É ABOLIR. Muito pelo contário. O que Cristo disse foi: “Desses dois mandamentos DEPENDEM toda a lei e os profetas” (S. Mateus 22.4). Ou seja, eles são o coração da lei, pois quem realmente ama, procura agradar a Deus e fazer o bem ao próximo: não tem ídolos, não mente, não rouba, não mata, não adultera; etc; etc. Ou seja, se você ama, você cumpre a Lei. Não tem nada haver com abolir a Lei.

    Ah, já que o senhor se esqueceu: espero que tenha outras perguntas sobre moral para me fazer – daquelas nas quais o senhor insinua que Deus agiu sem moralidade neste ou naquele caso. Fico no aguardo.

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  89. NAPOLI;

    Acontece que, neste caso, o senhor está se referindo a uma mudança na natureza do homem regenerado, e não uma mudança na natureza da Lei. De fato, a nova vida concede ao homem uma NOVA INCLINAÇÃO, que o torna amante da Lei de Deus. Mas, isso não é uma objeção a minha opinião, pois nunca neguei nem contradisse tal princípio. Muito pelo contário, até já o expliquei aqui; infelizmente o senhor não leu. Como escrevi em outra ocasião aqui:

    “ Porque a inclinação da carne é morte; mas a inclinação do Espírito é vida e paz;

    'Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus, pois NÃO É SUJEITA A LEI DE DEUS, NEM, EM VERDADE, O PODE SER.

    'Portanto, os que estão na carne NÃO PODEM AGRADAR A DEUS.

    'VÓS, PORÉM, não estais na carne, mas no Espírito, se é que o Espírito de Deus habita em vós..."

    O contraste é claro: os que estão na carne não são fieis aos a vontade de Deus (identificada no texto como sendo os Mandamentos), e nem podem ser - pois estão espiritualmente mortos. Mas, por outro lado, os que estão vivos, estes recebem o poder de viverem segundo o Espírito, e são capazes de cumprir os Mandamentos.

    Os mandamentos não foram abolidos. O Evangelho não veio rebaixar o padrão moral de Deus, veio nos salvar de nossa condenação certa, e nos capacitar a conhecer e viver segundo sua vontade”.

    E isso, reitero, não significa que os Mandamentos foram mudados, alterados, ou, como já se disse aqui, ABOLIDOS. Rídiculo isso. Significa que a nossa natureza foi mudada, não os Mandamentos.

    Ah, e eu não lhe devo nenhuma resposta. Vocês são meus acusadores – não inverta o ônus da prova.

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  90. BONANI;

    !. Não estou em aperto algum. Nenhuma prova, nenhuma exegese, nenhuma contestação biblica. Nada sobre nada; isso é tudo o que vocês produziram agora contra a minha teologia. Que aperto estou, então? Só porque você diz que estou em aperto não me coloca em um. Aliás, até já tentaram me colocar CONTRA OS REFORMADORES, mas não conseguiram – ou o senhor já se esqueceu disso também?

    2. Não consultei, nem citei, qualquer autor adventista ou judaizante. MAIS UMA FALSA ACUSAÇÃO DA TUA PARTE. Os únicos, além da Bíblia, que citei, são todos evangélicos – TODOS OS QUE CITEI, sem exceção de nenhum deles. O seu engando é achar que pode me vencer pelo cançasso, repetindo incansavelmente as mesmas mentiras já refutadas; ou então, com alguma dose de oratória e palavreado difícil. Não se iluda, vou desmentir você quantas vezes eu quiser.


    3. É fato que Jesus cita preceitos que não fazem parte do Decálogo. Isso é evidente. Acontece que a Lei Moral não SE LIMITA AO DECÁLOGO, apesar de estar RESUMIDA nela – e Cristo vai resumir ainda mais, sumarizando tudo em dois mandamentos cardeais. Ninguém é tolo o bastante para achar que só é moral o que está resumido no decalogo. Ou o senhor acha que não fazer sexo com uma cabra é mandamento cerimonial que foi abolido? Ou o senhor acha que não fazer sexo com sua irmã ou filha é mandamento cerimonial que foi abolido? Ou o senhor acha que não dormir com outro marmanjo é mandamento cerimonial que foi abolido? Logo, o fato de que Cristo cita mandamentos morais ALÉM do Decálogo, não é objeção a se responder! Isso não representa qualquer “ameaça” (sic) a doutrina evangélica histórica.

    4. Você pergunta: “O que você entendeu na leitura de Hb cap. 7 indo até o 10?” - O óbvio, e o que estou defendendo desde o começo: que Cristo cumpriu todo o cerimonial da Lei por nós. Toda a condenação que a Lei exigia, ele carregou em nosso lugar. Sua justiça é nossa justiça, sua santidade, nossa santidade (desculpe o pleonásmo). E mais, você diz: “procure entender que: Jesus claramente aboliu os aspectos cerimoniais e tipológicos da Lei, não destruindo-a, mas cumprindo-a. Jesus tornou-se o fim da mesma (Rm 10.4, II Co 3.14) - Logo, a Lei com seus ritos já passou”.

    Minha resposta a você, BONIZINHO SEM BANANA: e quando foi que eu disse que Cristo não cumpriu todo o ritual? Quando foi que eu disse que estamos obrigados a cerminonial da Lei? Por acaso o senhor não leu quando eu disse da diferença entre aquilo que era rito e aquilo que era moral? Se não leu, o que te dá o direito de me criticar? Se leu, porque ignorou? Terá sido apenas pelo prazer de discordar? De se fingir de sábio? O que você tem na cabeça para imaginar que pode me ensinar que Cristo cumpriu de uma vez por todos o cerminonail da Lei, sendo que eu estou ensinando isto desde o começo desta discução? Será que até agora o senhor não entendeu que o meu texto, e os meus comentários, e as minhas respostas, TODAS ELAS, tem haver unicamente COM MORAL e não com RITOS ULTRAPASSADO?

    Ora, se o senhor não foi até agora capaz de compreender o assunto, ou foi desonesto o suficiente para deturpa-lo tanto, por qual razão eu sequer o tomaria como alguém com quem se possa dialogar decentemente e com lógica?

    5. O meu “Olhar Reformado” não levantou aqui nenhuma discusão sobre Lutero e Maria. Isso é só pretexto seu, incapaz de responder com lógica – incapaz, inclusive, de compreender o tema que estamos tratanto!!!!!! Para quem não é “Lesma”, o senhor esta a mais de uma semana sem conseguir entender o tema da discusão. Impressionante.

    Banana no almoço é uma delícia...

    Marcelo Lemos
    www.olharreformado.com

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  91. Perguntas AOS DETRATORES;

    Elas são, claro, baseadas NAS ACUSAÇÕES que vocês já me fizeram neste debate.

    1) Qual o nome do Reformador, ou da Confissão Evangélica, que eu citei no meu texto, a fim de sustentar meu argumento?


    2) Em qual linha do meu texto eu afirmo que os personagens do Antigo Testamento, como Abraão, Davi ou Ló, seja o PADRÃO DE MORALIDADE para a humanidade?


    3) Em qual parágrafo do meu texto eu afirmei que os cristãos estão obrigados a cumprir os ritos cerminoniais da Lei de Deus, como a circuncisão ou o sacrifício de animais, por exemplo?


    4) Em que momento a minha argumentação afirma que a Lei, mesmo a Lei Moral, seja o meio para a justificação, e não unicamente a Graça de Deus?


    Falta descobrir, se entre meus acusadores, pelo menos uma vai ser homem de responder.

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  92. O Marcelo, já que você é Doutor em "letra" e tão "moralista", então, por favor, nos explique porque Deus foi tão imoral nesses dois casos:
    - Mandou Oséias casar com uma prostituta;
    - Mandou Abraão matar seu único filho;
    - As mulheres devem usar o véu hoje? pois é um mandamento; moral (padrão como tu fala) da escritura. Bom nessa resposta creio que tu dirá que foi na época etc.... mas é um mandamento, ou não é?
    Como esse Gesuis é mau; imagina os gentios que receberam a Palavra na época, e não tiveram acesso as escrituras né? Foram uns imorais pois não tinham a letra em suas mãos para cumprir, sendo assim não tinham um padrão de vida..hehehehehhe

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  93. Eu estava com dúvidas ao ler o texto, mas os esclarecimentos do Marcelo Lemos me ajudaram.

    Também, a queda na qualidade da argumentação do Sintonia da Vida e do Bonani ajudaram a "me empurrar" pro lado "nomista" (existe o termo?).

    Deus tenha misericórida de nós

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  94. Quero começar pelo título da postagem: “Desde quando a Bíblia é autoridade moral?”
    Seguindo a minha linha de raciocínio, avanço para a declaração que o autor da matéria faz: “Não me apedreje, querido leitor, sou apenas o narrador da saga…”
    De “narrador”, ele passa para “comentador”, depois, vira “apologista” respondendo e defendendo a Bíblia diante da decepção de um crente em crise teológica, e aí, o Marcelão, surfista da ondas na “Praia Grande”, reduto dos demais surfistas iguais a ele que em finais de semana, descem para o litoral; empreende entrar numa “Honolulu”, num praia que não deveria ter entrado, a não ser que tivesse conhecimento das águas e do tamanho das ondas para surfar nela, e começa a dar as braçadas nas águas da apologia da moral da Bíblia, pois ele se acha “surfista te-ló-lógro”. Olha onde ele foi se meter leitores do Genizah. Se bem que acho que até o 1ª parte, ele até estava surfando razoavelmente bem, transparecendo até que o texto é de autoria do Marcelão, pois ele até é engraçado quando começa a postagem com tom alegórico à moda do “Peregrino” de Jonh Bunnyan: “Imagine a cena!... "Ele chega à Ilha da Fé e depara-se com a Igreja Corrupção, cujo discurso é pela santidade de vida, mas seus líderes são o exato modelo a não se seguir. Mas há algumas vozes reformistas, de gente que pensa ser necessário unir o discurso a prática. Vozes que se valem das Escrituras Sagradas para tais protestos em prol da ética e da santidade. O recém-chegado se impressiona, imagina que tais protestos sãos justos, e ele decide verificar nessa tal de “Escritura” o que ela tem a ensinar aos cristãos.(…)”...
    Entretanto; …quando ele tenta surfar em maiores ondas!.... Vejamos o que o “iniciante surfista” escreveu, plagiou, copiou, “simbioseou”, sei lá: …Ah,...! Faltou contar como responder aos céticos. "Bem, se você estiver com pouco tempo para dialogar mais extensamente, peça ao cético que assista ao filme “Um Retrato Para Dorian Gray” – se ele tiver dois neurônios funcionando no cérebro, entenderá o recado. Para o cético (ateu, agnóstico, ou qualquer outro) a moral é coisa meramente subjetiva, e é sempre mutável e relativa. E gostam de enfatizar isso chamando os cristãos de retrógrados que baseiam sua vida em uma cosmovisão que é... digamos... primitiva, ultrapassada! Claro, eles são homens modernos! Homens que chegaram a um nível maior de iluminação intelectual, onde se aprende que não existe “a Verdade”(…)."
    Meus amigos… Ele ai pega a sua prancha teológica e quer ir mais fundo, explorando nas ondas de sua apologia, a moral da Bíblia: "O grande problema do relativismo é que ele destrói a si mesmo, pois ao criticar qualquer coisa, ao fazer qualquer juízo de valor, ele se transforma em sua antítese! Ora, se alguém me diz que não existe a verdade, significa que até mesma a afirmação “não existe a verdade” não pode ser verdadeira. Assim, o incrédulo cai por terra sem ter sequer conseguido justificar racionalmente qualquer objeção." Foi ele mesmo que profetizou para si mesmo: “Não me apedreje, querido leitor, sou apenas o narrador da saga.(…).”continua"...

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  95. RAFAEL LIMA;

    1) Você diz que, em dois casos, Deus teria sido “imoral”. Bem, já respondi perguntas semelhantes logo acima, enviadas pelo SINTONIA DE VIDA, que, por hora, calou-se sobre elas. Você deve ter acompanhado.

    Veja, irmão Rafael, o certo e o errado não é definido pelo homem, mas por Deus. Se um ato é bom ou mal é decidido por Deus, não pelo homem. Se você concorda com isso, então, assim como eu, precisa tomar as Escrituras como SENDO O NOSSO PADRÃO. Se não concorda, é um relativista moral – ainda que não viva como um (o que já é uma contradição). O homem decidiu, por poder político e economico, que o homossexualismo é natural; e agora, já estão se movendo, nos mesmos moldes, para declararem que a PEDOFILIA É NORMAL – a Associação Americana de Psiquiatria já está refletindo sobre o assunto, como o irmão pode verificar. SE NÃO TEMOS UM PADRÃO OBJETIVO, o certo e o errado torna-se apenas uma convenção social, que o homem altera de acordo com suas preferencias no momento. Isso é relativismo.

    Vamos pegar os seus dois exemplos: Deus mandou um homem matar o outro, e Deus ordenou que outro homem se casasse com uma prostituta. Você diz que, nestes casos, Deus foi imoral. Ora, onde está a prova da imoralidade de Deus? Se a Bíblia em lugar algum proíbe Deus de fazer tais coisas, onde você foi buscar algo que torne Deus um imoral? Por acaso o irmão conhece outro padrão, que não seja a Escritura?

    2) Quanto aos gentios que se converteram nos dias do Novo Testamento, você diz que eles eram imorais, pois não tinham acesso a Lei de Deus. Ora, isso é um equivoco enorme; pois, o que eles não tinhas em mãos era o Novo Testamento, que ainda não havia sido completamente redigido, e muito menos compilado. Você está na contramão dos fatos! Toda a Escritura que eles tinham era exatamente o Antigo Testamento, que a cada semana era exposto diante deles na Igreja; e claro, as cartas que começavam a circular.

    Além disso, como já demonstrei aqui, os cristãos do Novo Testamento eram catequizados sobre seu dever moral com base NA LEI DE DEUS. Por exemplo, quando Paulo censura os Coríntios por causa do sustento pastoral do qual ele se viu “forçado” a prescindir. Ele argumenta:

    “Ou apenas eu e Barnabé não temos direito de deixar de trabalhar? Quem jamais milita à sua própria custa? Quem planta a vinha e não come do seu fruto? Ou quem apacesta o gado e não come do leite do gado?

    “DIGO ISSO EU SEGUNDO OS HOMENS? OU NÃO DIZ A LEI TAMBÉM O MESMO? Porque na Lei de Moisés está escrito: Não atarás a boca ao boi que trilha o grão. Porventura, tem Deus cuidado dos bois? Ou não diz certamente por nós? CERTAMENTE POR NÓS ESTÁ ESCRITO; porque o que lavra deve lavrar com esperança, e o que debulha deve debulhar com esperança de ser participante” (II Coríntios 9.6-10).

    De modo que seu argumento cai por terra por duas razões principais: a) Eles conheciam, ou eram levados a conhecer o Antigo Testamento; b) E o ensino apostólico baseava-se na Lei de Deus. E o exemplo acima é apenas uma de várias outras passagens que poderiamos citar. Ora, se a Lei de Deus tivesse perdido seu valor, ou se eles ignoravam a Lei, bastaria aos inimigos de Paulo em Corínto lhe responderem: E DAÍ O QUE DIZ A LEI; ELA JÁ NÃO SERVE PARA NADA, QUERIDO PAULO.

    De modo que, a sua objeção não se mantém de pé – antes, confirma ainda mais isto: que a Lei de Deus sempre foi, e continua sendo, o padrão de Deus. É na Bíblia Sagrada que conhecemos o que é bom, e o que é mal; o que é virtude e o que é pecado; o que é fé e o que é incredulidade; o que é amor e o que é egoísmo; o que é Deus e o que é mero ídolo. O irmão conhece, ou arrisca, algum outro padrão?

    Marcelo Lemos
    www.olharreformado.com

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  96. Marcelo; Quando permitimos que a preocupação com nossa imagem, quando damos a impressão que que: “Devo aparentar que sei tudo”, e isso tenha prioridade sobre o aprendizado, isto é tolice!
    A Bíblia diz: “Os pensamentos de uma pessoa são como água em poço fundo, mas quem é inteligente sabe como tirá-los para fora”.Provérbios 20:5
    Preciso falar mais alguma coisa?
    Bonani;… Cantando e respondendo em tom de poesia:
    POR QUE, Ó MAR,
    FICAS TÃO BRAVO
    POR EU NÃO TE APRECIAR?
    POR QUE ÉS MEU CARCEREIRO,
    APRISIONANDO-ME AO DESEJO
    DE EM SUAS ÁGUAS ME BANHAR?

    POR QUE, Ó MAR,
    FINGES DORMIR?
    SE TODA TUA BELEZA,
    O QUE ME FAZ TUA PRESA,
    SÃO TUAS BRAVAS ONDAS
    QUERENDO ME TRAGAR.
    RICARDO OHARA
    Acreditem; os mais de 90 comentários aqui exposto aconteceram só porque houve duas concordâncias em contrário ao texto do Marcelão!

    Vai aprender a surfar meu filho, pois na tua Praia Grande eu não surfo mais!

    Bonani

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  97. Definitivamente, com esta argumentação: "Se a Bíblia em lugar algum proíbe Deus de fazer tais coisas...", eu aconselho ao outros que estão debatendo a deixarem você sozinho nisso, isso foi patético..Deus pode fazer porque não está na escritura...Deus está preso na escritura.
    Meu irmão, Deus não serve a escritura, Deus é Deus, Jesus não serve a escritura. Eu não vejo Paulo citando as escrituras para os gentios para ensinar LEi, mas exclusivamente para citar a Jesus, sempre apontando Jesus; somente isso; mas sei que isso é extenso e ninguém vai se entender por aqui.

    Não preciso citar outro padrão, pois tu vai procurar nas escrituras, e dizer que não existe lugar onde proibe Deus de fazer.hhehehe

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  98. Outra pergunta, o que tu ensina sobre o dizimo? Tu respeita a LEI, dizendo que quem não dar o dizimo está roubando a Deus e o devorador virá etc.. ou ensina segundo Paulo, na Graça, fazia: "Quem quiser contribuir etc...."???

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  99. O Marcelo; agora você faz acusações infundadas no Rafael Lima o chamando de relativista-moral? Eu te pergunto uma coisa.Se você tivesse discutindo esse assunto, não vou dizer com Jesus, pois ele fazia dessa sua tal moral bíblica, um caramelo, embrulhava-o em papel celofane e dava para todos os dogmáticos do pensamento reformista chuparem, mas se você estivesse diante do "Spurgeon"? Você deve saber quem ele foi, ou não? Ele era reformado? Ele era Calvinista? Ele cria na doutrina da Eleição? Ele cria na soberania salvadora de Deus em Jesus Cristo? Então tenha a coragem de ler qual era a Moral Da Bíblia, quando um moralista como você questionou a posição dele em relação ao seu estílo de vida em Cristo Jesus! Tenha a coragem de ler essa postagem, http://juniorbocelli.com/11/2010/spurgeon-fumou-para-a-gloria-de-deus
    Se ainda você mantiver a sua tal postura do "Olhar-Deformado-Ramelento", então terás que vomitar todo o ensino que você já recebeu nos sermões e xposições bíblicas desse abençoado homem de Deus e terá que rasgar todos tais Institutas, dogmáticas, ensinos reformados e tantas outra disciplinas que no meu tempo de "jardim da infância", eram publicadas pela SINODAL, que nem sei se hoje ainda existe!
    BONANI, que de "banana nanina" tá virando Banana marrenta, que vc terá de digerir guela abaixo!
    Fui!!!!!!!
    obs: Não sou fumante, mais aprecio uma Coca-Cola e uma boa Pizza que faz muito crente cometer o pecado Moral da Glutonaria, principalmente na casa de Pastor Reformado!rs,rs,rs...

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  100. Meu querido Natã; Não vou ficar, aliás; nem vale a pena estar discutindo com o Marcelo, que como se percebe, sobre o tema da Lei na Bíblia, tem a mente reformada pré-concebida, hermética e embotada. Não vou ficar aqui debatendo textos contra textos:Nem Jesus fez isso,nem outro evangelista, nem Paulo!A questão é como eu disse: Até o primeiro momento o Marcelo estava razoavelmente bem na sua explanação, acontece que quando ele partiu para fazer defesas contra o relativismo, pipocou demais e não trouxe,pelo menos para mim, conclusões convincentes!Jesus quando mencionava a Lei, confrontava pessoas que tinham uma formação mental estruturada nas prescrições, normas, morais,cerimoniais da Antiga Aliança e batia feio contra a hipocrisia da época,etc. Entretanto, quando tratava no contexto gentio, ministrava numa esfera totalmente diferente, ao ponto de declarar que foi num "gentio que encontrou depositada mais fé que o então todo Israel religioso de sua época, e, pela declaração do centurião de sentir-se indigno de recebe-lo em sua casa, dá a entender que sua consciência o "acusava" diante do Verbo da Vida!"Temos aqui um protótipo do que é a Lei da Consciência sem os estímulos de acusações da Lei das Prescrições Morais!" - "Porque também eu sou homem sujeito à autoridade, e tenho soldados sob o meu poder, e digo a este: Vai, e ele vai; e a outro: Vem, e ele vem; e ao meu servo: Faze isto, e ele o faz.
    E, ouvindo isto Jesus, maravilhou-se dele, e voltando-se, disse à multidão que o seguia: "Digo-vos que nem ainda em Israel tenho achado tanta fé."
    E, voltando para casa os que foram enviados, acharam são o servo enfermo." Lucas 7:8-10
    Na Nova Aliança que tem Jesus como cerne inamovível de interpretação, já tem em seu espírito regenerado, toda a Lei que se dilui em nova configuração de Lei Consciência como demonstra o próprio centurião, que confrontado com a pessoa de Jesus se sente indigno! Peço que você leia aqui: http://bonanisimbanananao.blogspot.com/2011/09/como-vivo-lei-do-espirito-de-vida-em.html
    Essa é minha posição, pois ficar trocando argumentos baseando em textos, que até foram tirados fora do contexto pelo Marcelo, é tolice. A indicação e tentativa de explicação dos textos bíblicos que ele pede que leiamos para tentar provar sua tese, sem o espírito interpretativo da Nova Aliança,desculpe; mais é tosca, rude, rústica,Inculta e bronca perda de tempo.
    Cada um escolha a parte que lhe convém. Eu quero é buscar a pérola de grande valor! Mt 13:46.
    BONANI

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  101. Marcelão. Aleluia! Já chegamos as 99 Teses: Passamos as teses do Lutero. Que tal você publicá-las todas no seu Blog e reconsiderar o nome do "Olhar Reformado" Simplicidade do Evangelho em "Olhares Ré-Ré-Formados" - Simplicidade da Recauchutagem do Evangelho Dando uma Marcha Ré para a Lei de Moisés!rs,rs,rs...
    "Separados estais de Cristo, vós os que vos justificais pela lei; da graça tendes caído.
    Porque nós pelo Espírito da fé aguardamos a esperança da justiça." Gálatas 5:4-5
    BONANI
    Não escrevo mais em hipótese alguma!

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  102. É Marcelo "Lemos". Já te "lemos" mesmo. O bicho pegou do seu lado! Não postei mais pois alguns dos meu comentários não foram aqui colocados! Porém, eu tambem vou parando por aqui!

    Reveja sua posição e seu dogmatismo. Fará bem a tua alma!

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  103. Encontrei O Site, perfeito...abraço e que Deus te abençoe, paz!

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  104. Que cara mala e pedante esse "Sintonia de Vida". Não consigo dar crédito a uma pessoa que se diz "apaixonada por Jesus".

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  105. Concordo plenamente com o Ideberto Bonani, fiz poucas postagens, mas creio que se encerra por aqui (embora o Lemos não deixará barato..heheeh)

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  106. BONANI;

    Para “falar bonito”, até que você tem disposição; agora, quando o assunto é argumentar, responder, comprovar, a história é bem diferente.

    Mas, apesar de sempre repetir que não vai mais falar comigo, o fato é que você não resiste a tentação. E eis que, agora, me sai com um novo argumento, querendo me confrontar com Spurgeon, que “fumava para a glória de Deus”, e com isso, quer dizer que ele era ANTINOMISTA como você é. Tolice pura. EU TAMBÉM FUMO PARA GLÓRIA DE DEUS, e ainda bebo um bom vinho sempre que a grana permite, risos. Portanto, eu não preciso “ter coragem” para ler o seu texto sobre o tabagismo de Spurgeon, pois já conheço a história, e sou eu mesmo um fumante. Que coisa não? Parece que toda vez que você me manda colher milho, eu já preparei o fubá!

    Pois bem, Spurgeon era REFORMADO, CALVINISTA e ACREDITAVA QUE A LEI DE DEUS É NOSSO PADRÃO. Coisa que você DESCONHECE, ou finge desconhecer – COMO SEMPRE. Veja, primeiro vocês tentaram me colocar contra Lutero e Calvino, agora tiram da mangá um novo personagem histórico: SPURGEON. Só tem um problema: Spurgeon ENSINAVA O MESMO QUE EU.

    Observe e aprenda (as perguntas e respostas a baixo NÃO SÃO MINHA. Sabe de quem são? Humm... DE SPURGEON!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

    PERGUNTA: “O que é pecado?”
    RESPOSTA: “Pecado é qualquer falta de conformidade com A LEI DE DEUS ou qualquer transgressão dessa Lei” (I João 3.4)

    PERGUNTA: “O que Deus revelou como REGRA DE OBEDIÊNCIA?”
    RESPOSTA: “A primeira regra que Deus revelou ao homem foi A LEI MORAL (Deut. 10.4; Mateus 19.17); QUE DEVE SER OBEDECIDA e que está resumidamente compreendida nos DEZ MANDAMENTOS”.

    A SEGUIR, Spurgeon passa a citar e APLICAR todos os Dez Mandamentos à vida dos Cristão.

    Sendo assim, tem algo mais que o senhor queira me ensinar sobre Spurgeon? Ou já tá de bom tamanho, irmão BONANI? Que ele fumava eu já sei, e que ele pregava que a A BÍBLIA É NOSSO PADRÃO MORAL, acabei de te ensinar.

    Então, mais uma argumento destruído, mais um tentativa frustrada da tua parte! Isso já está virando rotina, hein?

    E o motivo de você fugir com o rabo entre as pernas é este: incapacidade, até porque, está me acusando daquilo que nunca fiz – por exemplo, de ensinar o apego a preceitos cerimoniais. É lamentável. E, novamente, no texto final, me acusa de usar a lei, e ainda “cermonial”, citando Galátas 5, como meio de justificação – o que meu texto, e meus comentários, jamais fizeram. Lamentável e vergonhoso.

    Eu, de fato, lhe aconselho a abandonar o debate: calado você vai se sair melhor irmão: não vai mentir, deturpar, falsificar a opinião de grande nomes do cristianismo, não vai fugir dos textos bíblicos apresentados, etc, etc, etc.

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  107. RAFAEL LIMA;

    Veja, você disse que Deus teria agido por um padrão que fugia da Moralidade. Esta foi tua acusação. Eu respondi dizendo, então, que você precisa demonstrar ONDE, OU QUEM, estabeleceu um padrão moral que impedia de Deus de fazer o que fez. Você não pode me aprensar tal padrão moral! Ora, sendo assim, a tua acusação já era.

    Você diz então que eu prendi Deus na Escritura. Isso é completamente falso, eu fiz exatamente o oposto: nada na Escritura condena o que Deus fez, logo foi e é livre para agir daquela forma que você tentou classificar como “imoral”. E quanto você diz justamente isso: que Deus é livre para fazer o que bem entender, você DESTRUIU a objeção que levantou! Ou seja, você tentou classificar tais atos de Deus, sabe-se lá por qual padrão, de “imoral”, e agora vem dizer que Deus é livre para fazer o que bem entender. PERFEITO! Deus é livre – e tua objeção já era!

    Deus é absolutamente livre: ele envia o erro, espiritos maus, falsos profetas, endurece corações, salva pecadores, etc, etc. Sendo Deus absolutamente livre, por ninguém julgado ou condenado, logo, é irracional você tentar acusar qualquer ato de Deus de ter sido 'imoral' – ainda mais quando você nem sabe qual padrão de moralidade está usando para fazer tal juízo de valor.

    Quanto a eu “não deixar barato”, ou seja, não deixar o pessoal fugir do debate sem dar as respostas as quais eles mesmos se obrigaram, é fato. Não deixo mesmo. Engraçado é você colocar isso como se fosse algo 'ruim' na minha conduta, quando o contrário é verdadeiro. Ele mentira, me acusaram falsamente, deturparam o meu texto (veja as questões abaixo), falsificaram a teologia reformada; e eu, que exponho a mentira, e cobro retratação, é quem está errado, irado, nervozinho... Isso tá ficando divertido, he, he, he...

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  108. PERGUNTAS QUE MEUS DETRATORES, exceto pelo Rafael Lima; NÃO PODEM RESPONDER – apesar das acusações repetidas por eles mesmos a exaustão aqui:

    Elas são, claro, baseadas NAS ACUSAÇÕES que vocês já me fizeram neste debate. 

    1) Qual o nome do Reformador, ou da Confissão Evangélica, que eu citei no meu texto, a fim de sustentar meu argumento? 


    2) Em qual linha do meu texto eu afirmo que os personagens do Antigo Testamento, como Abraão, Davi ou Ló, seja o PADRÃO DE MORALIDADE para a humanidade? 


    3) Em qual parágrafo do meu texto eu afirmei que os cristãos estão obrigados a cumprir os ritos cerminoniais da Lei de Deus, como a circuncisão ou o sacrifício de animais, por exemplo? 


    4) Em que momento a minha argumentação afirma que a Lei, mesmo a Lei Moral, seja o meio para a justificação, e não unicamente a Graça de Deus? 


    Continuo no aguardo, e esperando sentado; vou até comprar um sofá novo para não dar problema na coluna!

    Marcelo Lemos
    www.olharreformado.com

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  109. SINTONIA DE VIDA;

    Claro que posso rever minha posição, mas para isso, você, ou alguém, precisa demonstrar que ela não é bíblica. Não vou rever minha posição só porque vocês não gostam dela.

    Você me acusou de ir contra a fé reformada. Provei que é mentira.

    Me acusaram de basear meu ensino em textos heréticos, como o caso adventista. Provei que é mentira.

    Me acusaram de tornar personagens do Antigo Testamento como "regra moral para os cristãos". Provei que é mentira.

    Me acusaram de ensinar observancia a preceitos cerimoniais da lei de deus. Provei que é mentira.

    Acabam de de acusar de contradizer Spurgeon. Acabei de provar que é mentira.

    Ensinaram que a Bíblia NÃO É O NOSSO PADRÃO. Se não me engano, você afirmou tal bobagem. Provei que é mentira.

    Ensinaram que, na Nova Aliança, já não existem mandamentos. Provei que é mentira, citando... O Novo Testamento.

    Você insinuou, numa série de perguntas, que Deus agiu por um padrão moral relativo em várias ocasiões. Provei que é mentira.

    Mesmo assim, você diz que é quem tem o dever de rever minha posição. Obrigado pelo conselho, mas vou devolve-lo ao irmão.

    Abraços.

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  110. POIEMA DE JESUS
    Marcelo; fiz uma pergunta a você no “Olhar Reformado” e resolvi entrar aqui nessas opiniões e observei que “aqueles que você chama de constestadores ou mesmo detratores” não estão anulando a Bíblia como Moral mas procurando explicar que a Escritura é interpretada agora à Luz da Nova Aliança. O que não podemos é baixar o nível da discussão e partirmos para acusações pessoais, tipo vocês são antinomistas ou você é legalista, etc…
    "Se o conhecimento pode criar problemas, não é através da ignorância que podemos solucioná-los."
    Aproveito para lhe fazer uma pergunta a qual tenho dúvidas. Paulo fez essas seguintes declarações: “Com efeito: Não adulterarás, não matarás, não furtarás, não darás falso testemunho, não cobiçarás; e se há algum outro mandamento, tudo nesta palavra se resume: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo. O amor não faz mal ao próximo. De sorte que o cumprimento da lei é o amor.” Romanos 13:9-10
    “Porque, quando os gentios, que não têm lei, fazem naturalmente as coisas que são da lei, não tendo eles lei, para si mesmos são lei; Os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações, testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os; No dia em que Deus há de julgar os segredos dos homens, por Jesus Cristo, segundo o meu evangelho.” Romanos 2:14-16.
    Fazendo um paralelo de raciocínio com algo que meu Pastor na Igreja escreveu na mensagem de um boletim do domingo. Diz:
    "Jesus quando mencionava a Lei, confrontava pessoas que tinham uma formação mental estruturada nas prescrições, normas, morais, cerimoniais da Antiga Aliança e batia feio contra a hipocrisia da época, desmascarando o ensino dos fariseus e saduceus, denominando-os como filhos do diabo! João 8:34. (“Vós tendes por pai ao diabo, e quereis satisfazer os desejos de vosso pai. Ele foi homicida desde o princípio, e não se firmou na verdade, porque não há verdade nele. Quando ele profere mentira, fala do que lhe é próprio, porque é mentiroso, e pai da mentira.” ) Entretanto; quando tratava no contexto gentio, ministrava numa esfera totalmente diferente no ponto de vista de observância da lei, ao ponto de declarar que foi num "gentio que encontrou depositada mais fé que o então todo Israel religioso de sua época, e, pela declaração do “centurião” de “sentir-se indigno” de recebe-lo em sua casa, dá a entender que sua “própria consciência” o "acusava" diante do “Verbo da Vida!” Leiamos:“E foi Jesus com eles; mas, quando já estava perto da casa, enviou-lhe o centurião uns amigos, dizendo-lhe: Senhor, não te incomodes, porque não sou digno de que entres debaixo do meu telhado.E por isso nem ainda me julguei digno de ir ter contigo; dize, porém, uma palavra, e o meu criado sarará.” Lucas 7:6-7 "Porque também eu sou homem sujeito à autoridade, e tenho soldados sob o meu poder, e digo a este: Vai, e ele vai; e a outro: Vem, e ele vem; e ao meu servo: Faze isto, e ele o faz. E, ouvindo isto Jesus, maravilhou-se dele, e voltando-se, disse à multidão que o seguia: "Digo-vos que nem ainda em Israel tenho achado tanta fé."Lucas 7:8-9

    Pergunto. Como você pode fazer um paralelo do pensamento de Jesus ao de Paulo nessa questão, visto que o centurião era gentio sem a lei de Moisés? E também, O que significa o “meu evangelho” que Paulo faz menção no cap.2 e vs 16? Não temos aqui um protótipo do que é a Lei da Consciência diante do Evangelho da Graça em Jesus sem a necessidade constrangedora dos estímulos e acusações da Lei nas suas Prescrições Morais?"
    Espero respostas;
    Parabéns Genizah! Gostei do Blog e vou entrar ais vezes!

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  111. JOSÉ:

    Voce tem razão! A expressão "apaixonado por Jesus" ficou chulo demais, leviana demais, muito esquisito! Então vou usar um texto bíblico para corrigir esse meu momento de euforia na defesa de minha fé absoluta em Jesus e em ninguem mais!:

    "Todo aquele que me confessar diante do homens tambem o Filho do Homem o confessará diante dos anjos de Deus" Lucas 12:8

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  112. ANONIMO (Poiema de Jesus):

    Veja, eu entendo tuas colocações, sinceramente. No entanto, observe o que foi dito aqui sobre certos assuntos. Refiro-me ao Antinomismo, e ao fato de estarem CALUNIANDO minha teologia. Vamos por partes.

    Sobre o Antinomismo, alguém escreveu aqui, o NAPOLI BONANI: “Marcelo Lemos, seu texto afirma a Escritura como sendo o Padrao Divino para a ética e a moralidade. EU DISCORDO!”.

    O que temos acima é exatamente isso: a negação da Bíblia como nossa regra infalível de fé e prática. Some a isso todos os demais afirmarem que na Nova Aliança NÃO HÁ MAIS mandamentos, nem regras – o que já demonstrei ser falso. Os comentários iniciais insunuaram exatamente isso, que a Bíblia nos apresentaria um padrão moral sempre relativo, e que acompahava a moralidade dos séculos. Esta foi a objeção ao meu texto. Eu chamo isso de relativismo moral, pois é seu nome de fato. Não, como já disse, que o Bonani ou o Sintonia de Vida vivam de modo imoral, mas que sua teoria é relativista.

    Sobre eu chamar o pessoal de “DETRATORES”, é fato também. Pois eles estão deturpando o que eu escrevi (releia as postagens, e as perguntas que lhes fiz, das quais eles fugiram, sem qualquer resposta decente – apenas limitaram-se a me acusar, e ponto final). Não vou listar as acusações novamente, até porque já fugiram da raia – releia os posts, e confira por você mesmo. Se eu estiver errado quanto ao que fizeram com minha teologia, me corriga e eu aceito.

    Dito isto, vamos a sua questão.

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  113. Paulo, como você diz, e também Cristo, falam da Lei de Deus estar presente inclusive na mente dos gentios, ainda que com certas limitações, como se pode ver em Romanos Capítulo 1. No entanto, observe, que tal presença de “flashes” da Lei de Deus no coração dos homens NÃO ACONTECEU NO NOVO TESTAMENTO, mas desde sempre, mesmo antes da Cruz – e por isso, mesmo Cristo pode citar este fato em sua pregação. Este detalhe, por si só, já desmonta a objeção de que tal presença “embrionária” da Lei Moral no coração dos homens torne a Bíblia DESNECESSÁRIA para nos levar a um entendimento mais completo e perfeito da vontade moral de Deus!

    Vamos traçar um paralelo com a questão da própria existencia de Deus. S. Paulo afirma, também em Romanos, no Capítulo 1, que “aquilo que de Deus se pode conhecer” pelas evidencias empíricas, Deus revelou aos homens, de modo que todos eles são indesculpáveis. Todos os homens, tendo ou não a Revelação escrita. No entanto, essa “revelação natural”, apesar de eficaz para lhes tornar sem desculpas, não pode salvá-los – pois não revela Cristo, por exemplo. Em outras palavras, o empirismo prova ao homem que Deus é real, mas ele não substitui nem torna obsoleta a Revelação Bíblica!

    Um detalhe interessante aqui, Paulo não diz que os que vivem sem a Lei escrita serão salvos pela lei gravada naturalmente. Essa conclusão é muito popular, mas não é o que Paulo diz. Na verdade, seu ensino é: “Porque todos os que SEM LEI pecarão sem lei também PERECERÃO; e todos os que sob a Lei pecaram pela Lei serão julgados” (Romanos 2.12). O termo grego fala de “destruição” mesmo! Ou seja, a lei natural os torna indesculpáveis, mas não é capaz de salva-los, logo, não torna a Bíblia desnecessária ou obsoleta. A Revelação Bíblica é fundamental.

    Então, veja, nada disso torna a Escritura desnecessária, muito pelo contrário. Ela não é desnecessária nem mesmo para nós, cristãos! Como demonstrei aqui no debate, e infelizmente ninguém sequer deu atenção – alegando que meus argumentos bíblicos são rudes, toscos e sem cultura – o fato é que os escritores do Novo Testamento valiam-se da Lei escrita para ensinar os gentios o padrão de moral que lhes era exigido. Eu citei, por exemplo, o debate de Paulo em sua Carta a Igreja de Corínto a respeito do sustento pastoral. Ora, irmão, se a lei escrita NÃO TEM VALOR, NÃO TEM APLICAÇÃO, então, Paulo fez papel de tolo, “legalista”, ao citar justamente “o que está escrito”, e escrito na Lei!!!, para fundamental seu argumento contra seus detratores naquela Igreja.

    O Evangelho de Paulo, que ele chama de “meu evangelho”, não é um evangelho sem um padrão moral dado por Deus, mas sim, um evangelho que jogou no lixo as tolices judaicas, que viam na Lei uma forma de se justificar o homem perante de Deus. Paulo nos diz: “ninguém será justificado diante de Deus pelas obras da Lei”. Na teologia evangélica, na teologia cristã, a lei não é um meio de justificação. Como deixo bem claro no texto acima publicano pelo Genizah, a justificação é EXCLUSIVAMENTE uma obra da Graça de Deus. Contudo, somos justificados e transformados, recebemos uma nova vida, cujo objetivo é viver a vontade de Deus; vontade esta que nos é revelada objetivamente na Escritura Sagrada - que é nossa única regra infalível de fé e conduta.

    Espero ter conseguido responder seu questionamento.

    Marcelo Lemos
    www.olharreformado.com

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  114. Oi! Acabei caindo neste texto hoje e achei muito interessante. Aprendi bastante, e tenho certeza de que este post condiz com a Palavra de Deus. De fato, nossa salvação não é consequência de nossas obras, e sim o contrário. Não obedeço às leis de Deus para ser salva. Obedeço às leis de Deus (ou pelo menos tento, acabo falhando sempre de novo e de novo) porque o que eu mais nessa vida é agradar Àquele que me amou tanto que morreu por mim, para que uma pecadora que não merece nada como eu pudesse ter a salvação.
    Só fico meio triste por pessoas que declaram que amam ao Senhor Jesus e que talvez até estejam interessadas em servi-lo não compreendam as Escrituras e façam acusações raivosas e infundadas. Enquanto lia os comentários do Sintonia de Vida orei para que Deus abra os olhos dele. Quero crer que o seu erro não se deve a falta de boa intenção, mas sim a falta de conhecimento. De qualquer forma, parabéns pela sua argumentação. Foi muito boa e coerente. Amei a frase "sustentação logica e biblica (desculpe o pleonasmo)".
    Deus abençoe o seu ministério...

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  115. nossa o povo ta bravo...kkk

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  116. ESTHER!

    Falta de conhecimento Esther?
    Depois de toda essa argumentação rasa que li aqui!?

    Me poupe!

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  117. Esther, tua interpretação do meu argumento está exata, foi exatamente isso o que eu disse, e não a deturpação grosseira, teimosa e sem fundamento que tentaram me aplicar gratuitamente.

    Quanto a frase "argumentação lógica e biblica (desculpe o pleonásmo)", trata-se de uma afirmação muito importante na apologética pressuposicional - recomendo muito tais estudos - que entende que apenas a cosmovisão bíblica pode ser sustentada racionalmente, e isso até as suas consequências últimas. Se uma argumentação é bíblica, é lógica e racional, necessariamente. O oposto também é verdadeiro: tudo aquilo que contradiz a Escritura é falso e irracional. E ista é uma afirmação bíblica!

    Marcelo Lemos
    www.olharreformado.com

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  118. Sinceramente queria ter lido mais, mas ficou tão cansativo! E ai me passou pela cabeça o seguinte:
    Se Jesus usasse os mesmos termos, frases e esse tipo de argumentação de vcs "todos", ficaria alguém no monte ao final de seus sermões? (Talvez Maria, Thiago e Pedro, eu disse talvez)
    Pelo o amor de nosso Gracioso Pai, tentem ser mais simples e objetivos, vcs nos cansam as vezes, muitas eu diria, com tantos issos e aquilos. Tenham o santo quarto fruto do espirito Santo, e parem de tentar passar esse conhecimento que admito ser invejável, mas que se torna nulo na cabeça da maioria, antes que alguém diga que estou me contradizendo, falando que que esses argumentos são nulos e depois dizendo que são invejáveis, eu explico: Realmente vcs sabem muito, mas isso parece que tirou de todos vcs no decorrer dos discursos, a simplicidade do evangelho deixando-os insensíveis a própria palavra. assim vcs não ajudam, vcs só desnorteiam o publico menos..., eu diria..., provido de conhecimento. Por favor menos vaidade e mais simplicidade, talvez seja o que os muitos falsos fariseus de hoje possam ensinar a vcs.
    Sejam mais simples, e quanto ao texto, muito bom! Parabéns.

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  119. Prezado Marcelo,

    Talvez vc não goste, mas seus comentários foram melhores que o texto em si!!! hehe

    É impressionante como os liberais não conseguem fazer uma defesa da sua teologia biblicamente, sempre apelam para "Caetanos Velosos"


    O Bonani e o Sintonia de vida me lembraram o cavaleiro negro desse video:
    http://www.youtube.com/watch?v=tfOzIFBfEa0

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  120. "Protestante"

    Seu nick já diz TUDO!!!!

    kkkkkkkk

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