Batistas em defesa da sã doutrina: O Obelisco
http://genizah-virtual.blogspot.com/2011/03/batistas-em-defesa-da-sa-doutrina-o.html
Representantes da denominação Batista de todo o país estavam presentes na realização da 91ª Assembléia da Convenção Batista Brasileira (CBB), que aconteceu entre os dias 21 e 25 de janeiro de 2011 no estádio Caio Martins, na cidade de Niterói (RJ).
Durante a 12ª Sessão desta assembléia, realizada na terça-feira dia 25, de 19h30 às 22h, foi exibido um filme promovendo as comemorações dos 140 anos do trabalho batista no Brasil. O vídeo de autoria da Convenção Batista Brasileira, com o apoio da Convenção Batista do estado de São Paulo, tinha o objetivo de convidar todo o povo batista para participar das comemorações que serão realizadas no dia 10 de setembro de 2011, na cidade de Santa Bárbara D´Oeste.
Três pastores batistas e o prefeito da cidade do interior do estado de São Paulo são os protagonistas do convite. Mas uma grande polêmica se iniciou quando irmãos de igrejas batistas no estado do Rio de Janeiro tomaram ciência de que o vídeo continha o anúncio da inauguração, em nome da denominação, de um obelisco por ocasião da data festiva. O vídeo que originalmente tinha 5 minutos e 17 segundos de duração, aparentemente não causou nenhuma reação negativa dos presentes à 91ª Assembléia da Convenção Batista Brasileira (CBB). Distraídos ou desinformados do significado do objeto, ninguém percebeu o que estava prestes a ser realizado em nome dos mais de 1.200.000 mil batistas do país.
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| Primeira capela batista em território nacional |
Deram-se início os contatos com líderes da denominação em São Paulo. Eles foram informados que o anúncio do obelisco estava tendo grande rejeição e causando indignação, visto que o obelisco tem clara conotação pagã e tem a sua origem relacionada à adoração de antigos deuses egípcios. Irmãos batistas fizeram contatos com líderes daquela região solicitando o cancelamento da inauguração do obelisco ao mesmo tempo em que o substituísse por algo que de fato pudesse ser representativo de todos os membros das igrejas batistas do Brasil.
Foi contatado o pastor Ruben Nazareth dos Santos (aquele que anuncia o obelisco). A recepção foi furtiva. Ainda assim, o pastor Ruben afirmou que iria pensar no caso e dar um retorno. Igualmente foi contatado o pastor Elinaldo Lourenço da Silva (aquele último que aparece no vídeo). Também este pediu tempo para avaliar a questão. Nenhum dos líderes de São Paulo retornou os contatos feitos através de telefone ou correio eletrônico, e nenhum movimento foi feito para atender ao clamor dos batistas insatisfeitos.
À medida que descontentamento crescia, a notícia varreu todo o território brasileiro. Foram envolvidos apologistas famosos no caso, detentores de veículos de grande penetração entre os batistas. Danilo Fernandes do Genizah fez matéria muito reproduzida no meio digital e foi criado o twitter @batistaspagaos. O Pastor Paulo Cesar Pimentel – Diretor do CPR – Centro de Pesquisas Religiosas http://www.cpr.org.br/ - ( que logo enviou um e-mail à liderança de São Paulo cobrando explicações) e o Dr. José Renato Pedroza do site SINCEROS (www.simceros.org/) que no dia seguinte colocou o vídeo no youtube denunciando a iniciativa da CBB e da CBESP.
Como conseqüência, através de diversos meios de comunicação seja telefone, blog, site, micro blog, Orkut, facebook ou correio eletrônico o povo batista de todas as regiões do Brasil se manifestou e registrou o seu protesto.
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| Pr. Sócrates Oliveira |
No dia 16 de março a Convenção Batista Brasileira emitiu uma nota de esclarecimento afirmando que “a Convenção Batista Brasileira não tem intenção alguma de construir um obelisco por ocasião dos 140 anos do início do trabalho batista no Brasil”.
Imediatamente após ser a nota ser divulgada foi reiniciada a onda de protestos. Apesar de confirmar que o monumento não seria erguido, a nota insinuava que a rejeição do povo foi baseada apenas em rumores. Diz a nota em seu primeiro parágrafo: “Ao contrário do que afirmam alguns rumores que têm circulado pela internet....”. Os protestos se basearam desta vez nesta afirmação. Isto porque ao mesmo tempo em que o site oficial da Convenção Batista Brasileira exibia a nota de esclarecimento, o site oficial da Convenção Batista do Estado de São Paulo exibia o vídeo com o anúncio do obelisco. A contradição era explícita.
Os veículos de comunicação que noticiaram o assunto se sentiram atingidos por ter a sua credibilidade posta em dúvida. O texto da nota de esclarecimento emitido pela CBB os deixava sob suspeita por causa da insinuação de que se tratava de “rumores” Líderes de Rio de Janeiro solicitaram então à liderança da Convenção Batista Brasileira que editasse a nota. A nota foi retirada do ar no dia seguinte.
Baseado nos comentários postados por membros de igrejas batistas em centenas de sites e blogs, inclusive no site oficial da Convenção Batista Brasileira, muitos suspeitam que a idéia do obelisco tenha relação com a influência da maçonaria na denominação.
O recado enviado às lideranças seja regional ou nacional é claro. A reação batista revelou um aspecto positivo que é a rejeição, em massa, de envolvimento com qualquer traço ou vestígio de paganismo em seu meio, seja intencional ou não.
A denominação sai fortalecida deste episódio. Reflexões sobre o caso que ficou conhecido como “o obelisco batista” demonstra que estes irmãos estão dispostos a examinarem a sua História e fazer consertos onde forem necessários.
Até o presente momento o presidente da Convenção Batista Brasileira não se pronunciou oficialmente sobre os fatos ocorridos. Atualmente o vídeo no site da CBESP é exibido já editado (foi retirada a fala referente ao obelisco).
A seguir o vídeo original preservado pelo Genizah
A abominação está aos 03:50s (na fala do pastor Ruben Nazareth dos Santos - presidente da ABCLESP). Não confusão, dúvida ou engano possível. O teoria do boato de internet é coisa de assessor neófito.
Na íntegra a nota de esclarecimento emitida pela CBB:
Portal Batista - Nota de esclarecimento Escrito por Redação Qua, 16 de Março de 2011 11:49 - Última atualização Qua, 16 de Março de 2011 12:11Ao contrário do que afirmam alguns rumores que têm circulado pela internet, a Convenção Batista Brasileira não tem intenção alguma de construir um obelisco por ocasião dos 140 anos do início do trabalho batista no Brasil.O que haverá por ocasião desta data tão significativa é a realização de um culto de ações de graças a Deus, promovido pela Convenção Batista Brasileira em parceria com a Convenção Batista do Estado de São Paulo, na cidade de Santa Bárbara d'Oeste (SP).Desde já, todo o povo batista está convidado a participar deste evento, cujos detalhes logo serão divulgados. Em Cristo, Sócrates Oliveira de Souza Diretor Executivo Convenção Batista BrasileiraAutorizamos a reprodução deste conteúdo única e exclusivamente se a fonte for citada como Convenção Batista Brasileira e com a inclusão do link para www.batistas.com
Paulo Cesar Borges Vasconcelos é militar e batista.
Genizah
Alguns comentaristas entraram aqui com palavrões (eu deixei um para que vocês vejam) dizendo que afinal é só um obelisco, coisa pouca, com tanta apostasia por ai nos preocuparmos com isto.
Eu digo apenas o seguinte: Tem muita porcaria por ai mesmo e um obelisco pagão, uma estátua de santo, um mapeamento espiritual, um ato profético, pode até parecer pouco para alguns...
Mas é a igreja BATISTA. A nossa igreja BATISTA. Quem quer esculhambação tem outras opções por ai. Porteira arrombada... sabe como é. Entra boiada. Tudo o que os Batistas fazem é botar o pé na porta da apostasia. Antes todas as denominações fizessem assim. A situação geral seria outra. Portanto, meus parabens aos irmãos que não cedem um único centímetro à apostasia e não deixam, nem mesmo seus líderes, tomarem o caminho errado.
Danilo Fernandes
VOCÊS ESTÃO SE PARECENDO COM O PESSOAL DO G12 QUE VÊ DEMÔNIO EM TUDO O QUE É LUGAR. O QUE SIGNIFICA A MERDA DE UM OBELISCO? NADA. O QUE É O ÍDOLO? NADA. VOCÊS COMBATEM TANTA HERESIA E AGORA FICAM ENGOLINDO BESOURO ENROLA BOSTA.
ResponderExcluirDeus me livre, os caras são realmente "caras de pau", dizendo que não falaram e não fizeram. É demais. Ainda bem que temos o Genizah para que a coisa não caia no esquecimento. E parabéns aqueles que se "mexeram" para que o "bilisxco" não fosse levantado. Valeu, valorosos do Senhor!
ResponderExcluirIncrível vídeo, Como Batista louvo a Deus pela presença dos obreiros da paz em terra tupiniquim, 140 anos de história, esquadrinhados pelo rumo e prumo da sã doutrina.
ResponderExcluirTenho dito
Sou batista de carteirinha, ligado à CBB. À princípio, no calor da notícia, repudei a ideia da criação do obelisco devido a sua origem pagã. Entretanto, fiquei a refletir sobre o assunto e cheguei à seguinte conclusão:
ResponderExcluirEmbora o obelisco tenha uma origem pagã, atualmente tornou-se comum usar obliscos apenas como MEMORIAL, sem qualquer conatação pagã. Se usarmos esse radicalismo todo com tudo o que de alguma forma teve origem e/ou relação com o paganismo, teriamos que acatar as objeções quanto ao Natal e ao formato dos nossos templos, por exemplo.
Em Tempo: Lembram-se que o Apóstrolo Paulo fez uma "identificação" do único Deus vivo e verdedeiro com o "deus desconhecido" do paganismo grego e da "identificação" que o Apóstolo João fez de Jesus Cristo com o "Logos", a "razão criadora impessoal" dos gregos?
Sinceramente, penso que a CBB pensou na construção do obelisco apenas com o sentido que ele tem hoje e não com qualquer ligação com o paganismo ou a maçonaria.
Embora talvez seja o caso de não construí-lo por uma questão de prudência, e para acatar democraticamente a decisão da maioria dos batistas, não vejo motivo para tanta gritaria.
Assisti o video original e não há nenhuma fala a respeito da construção de obeliscos. O que aparece no video é um pequeno obelisco (igual aos usados na demarcação de fronteiras, como o que existe na triplica fronteira no sul do Brasil) construido pelos batistas dos Estados Unidos da America. Observe a bandeira sulista (do tempo da sesseção) postada na lateral do obelisco já existene.
ResponderExcluirÉ isso ai.Eu como batista histórico(graças a Deus)fui um dos primeiros a repudiar eesse achicalhe.A Genizah ajudou muito com a matéria.
ResponderExcluirGraça e paz Danilo.
ResponderExcluirInfelizmente ainda existem muitos maçons no meio batista, mas cada um dará conta de si no Dia do Senhor. Creio que a CBB deveria fazer como a Igreja Presbiteriana que se pronunciou contra a Maçonaria chegando a conclusão que esta tal é uma outra religião e como tal não se deve seguí-la. Espero ver muito em breve isso ocorrer em nosso meio também. O Obelisco é um símbolo pagão e deve ser repudiado por todos nós, não só batistas, mas também por todo povo cristão fiél a sã doutrina.
Fique na Paz!
Pr. Silas
Krak, que palhaçada!!!
ResponderExcluirTanta coisa para protestar nesse país e os caras implicam com um obelisco. É isso mesmo?
Só podia ser batista mesmo rsrsr
Como memorial não há problema algum, qualquer batista que tenha consciência histórica sabe o valoroso trabalho que houve dos pioneiros maçons. A grandes igrejas de são paulo tem em sua gênese pastores como o Bagby. Infelizmente no meio batista há muitos hipócritas que atiram pedras em todos mas não olham para seu próprio umbigo. Fazem o papelão de dizer o que não disseram... Mentem, se omitem e procuram colocar panos quentes. Lembram da JUERP ??? Caçadores de maçons a afundaram, Colegio Batista em Perdizes e sua faculdade, perderam boa parte de seu terreno para pagar dívidas. Os escandalos do meio são abafados e vivem como santos, boa parte de seus pastores sobrevivem com uma miséria em igrejas quase esquecidas pelo tempo, enquanto os "Bispos" Batistas das igrejas grandes vivem bem, e muito bem, e assim que seus ministérios crescem um pouco, se esquecem do plano cooperativo da Convenção (plano este para ajudar as igrejas periféricas e sem expressão alguma na comunidade),mas em assembleias da convençao são estas que aprovam as contas... hilário não ?
ResponderExcluirè uma denominação auto-fágica, se consome, muitos pastores tem medo de seminaristas, pois na mediocridade de seus pulpitos temem os jovens cheios de vontade de mudança e trabalho. Os seminaristas batistas muitas vezes arcam com o proprio custo e depois ficam na expectativa da politica-de-cordel de um dia serem examinados em concílios onde os candidatos já entram aprovados ou rejeitados.
Sim, estes são os meandros de uma denominação que no passado veio com a intenção de cuidar de seu proprio povo americano, com seus ideais de Liberdade, Fraternidade e Igualdade.Encontraram um povo carente de evangelho, uma terra fértil para evangelização, e os pastores maçons fizeram o que tinham que fazer, plantaram igrejas e hoje esses hipócritas de plantão "gospem" em sua história, demonizam sua gênese, e não olham para as mazelas atuais.
atrapalham-se em assumir publicamente o que está no vídeo, pelo pouco que sei, é diabo o pai da mentira. o disse que não disse é coisa de frouxo, típico de quem fica em cima do muro.
Se o problema da denominação se resolvesse em um obelisco, tudo bem, discute-se ! como foi postado acima, eu creio que este obelisco foi idealizado como memorial e não como algo pagão.
Lamentável a mediocridade, parabéns pela clareza e coragem desta matéria em exibir as facetas de assunto como este.
caros irmaos batistas enquanto nos preocuopemos com coisas sem importancia muitas vidas se perdem e estao indo para o inferno, vamos amar a Deus,e proclanar as boas novas um grande abraço e que Deus nos abencoe .daniel servo do sr Jesus.
ResponderExcluirBatista sim, pagão e cego nunca. Ainda questiono porque não "inventaram" pregar o evangelho ao invez de construi o que vai ficar aqui. Afinal o obelisco fica, a placa fica, o espirito sobe e mora eternamente com Cristo.
ResponderExcluirSabe o que mais me incomodou ?
ResponderExcluirFoi a fala do prefeito "linkando" a chegada dos Batistas ao crescimento econômico e financeiro da região.
Não é para isso que estamos aqui, nem é isso que o Sr. Jesus espera de nós...
Não concordo com o Obelico.
Discordo mais ainda com a "descuido" de deixar passar a idéia de teologia da prosperidade.
E essa conversa fiada de "eu, batista histórico" ! É de arrepiar!!
Jesus não morreu pra que eu me tornasse Batista, Presbiteriano, Pentecostal...
Ele morreu pra que tivessemos vida!
Vida abundante de possibilidades de pregar o evangelho a toda criatura !
Sou Batista e nasci dentro de uma igreja Batista, é evidente que não raras vezes a convenção dá umas escorregadas, mas sinto-me feliz em saber, que acima de qualquer convenção os batistas continuam tendo a bíblia como manual de fé, regra e prática, e continuaremos repudiando qualquer tipo de prática que seja condenada pelas escrituras, não nos importaremos em bater de frente com líderes, desde que estejamos debaixo da autoridade dado por Cristo Jesus, que se revela para nós por meio da sagrada e inerrável Bíblia.
ResponderExcluirUsando a empatia sou levado a crer que o Pr. Ruben na intenção de usar uma palavra como analogia ao valor de memorial, de marco, ao dizer que o evento seria um "obelisco", que é uma figura, um monumento, um memorial, etc... Acabou que usou a palavra errada na hora errada. Ele poderia ter dito: "Naquele dia iremos erguer a 'bandeira' das conquistas batistas" e não teria nenhum problema.
ResponderExcluirO discurso dele, para mim, usa a palavra obelisco apenas como analogia. Não posso crer que havia a intenção de realmente erguer um obelisco (fisca e concretametamente). Tudo não passou de figura de linguagem (mal usada, é claro). Falta muita empatia em postagens, rumores, julgamentos, e notícias como essas.
Hdd,
ResponderExcluirNão ouve falta de empatia não meu caro. Até porque o autor e outros envolvidos checaram as intenções e as informações.
Não forma poucos os irmãos mobilizados não.
Leia com atenção.
Os protagonistas do vídeo foram admoestados.
Hdd, as pessoas erram. Não custa nada admitir o erro e acertar.
Chato é admitir o erro, corrigir e tentar colocar tudo para debaixo do tapete.
E as centenas de pessoas no evento dos diaconos no RJ... São palhaços por acaso?
A Biblia nos manda corrgigir o erro e pedir perdão com humildade.
RÁ, COM COISA QUE A BATISTA É ESSA IGREJA TÃO SÉRIA NÉ? A PONTO DE RESSALTAR "É A NOSSA IGREJA BATISTA" PURA BALELA, A BATISTA HÁ MUITOS ANOS SE TORNOU COMO UMA QUALQUER DENOMINAÇÃO, COMEÇOU PELOS MAÇONS, DEPOIS O TRADICIONALISMO, AI VIU QUE NÃO DEU MUITO CERTO SE TORNOU RENOVADA, HOJE É TUDO DIVIDIDA, BATISTA ISSO, AQUILO, CUMÉQUIÉ, E ETC, COMO JÁ DISSE É INEVITAVÉL ISSO, TEM QUE ACEITAR, SE COMEÇOU COM SOCIEDADE SECRETAS NO PASSADO VAI TERMINAR DE QUE JEITO?
ResponderExcluirSou da IASD,e em nome de Jesus parabenizo a preocupação dos irmãos batista em não dá espaço à apostasia. Segue um ótimo artgo referente ao tema:
ResponderExcluirComo está a noiva de Cristo?
http://jesusestchegandoprepare-sehpoucotempo.blogspot.com/2011/03/como-esta-noiva-de-cristo.html
GENTE... COMO TEM CRENTE CEGO E ALIENADO NESTE BRASIL! SABEM QUAL O SIGNIFICADO DO OBELISCO??
ResponderExcluirO OBELISCO É USADO NA MAÇONARIA EM HOMENAGEM AOS DEUSES DO ANTIGO EGITO... O OBELISCO É O FALO (PÊNIS) DO DEUS HÓRUS APONTADO PRA CIMA COMO BLASFÊMIA A DEUS!!!
ABRAM OS OLHOS GENTE!!!
Legal o Pr ficou surpreso com numero de reações pelo Brasil, isso só mostra o quanto ele desacredita na fé dos irmãos. E eles sabem o q significa um obelisco não é possivel, alguma coisa realmente tem por tras (será a maçonaria mesmo?). E falta de respeito em não dá nenhum posicionamento? Isso mostra a consideração c o povo Batista esses pastores c seus titulos de Doutores pensam q podem fazer o q quiser. Mas isso é culpa daqueles q idolatram esses protótipos de Rene Terra Nova.
ResponderExcluirEngraçado que eu, batista desde os dez aninhos (em 1983), TODA A VIDA ESTUDEI que a 1ºª I.B. no Brasil fora organizada em Salvador, na Bahia. Agora, talvez pelo surgimento de documentos históricos, ou talvez por interesses de alguma natureza, me aparece o casal Bagby 11 anos antes no interior de SP... Que seja, enfim. Menos festa, irmãos, há muito o que fazer!
ResponderExcluirÓtimo ter acontecido esse repúdio, menos um escandalo por aí. Se o povo de Deus estiver atento e buscando ser fiel ao Senhor EM TUDO, essas loucuras serão menos comuns.
ResponderExcluirInfelizmente muitos líderes cristãos estão por demais comprometidos com seus clubes exclusivos (a maçonaria é apenas um deles)e até mesmo propõem e se apóiam cegamente em loucuras faraônicas. Há uma piadinha de mau gosto entre nós que não somos batistas, pois chamamos os pastores de batistas de bodes (nesse caso muito própria pois refere à diferença entre bodes e ovelhas e alude ao deus maçon Baphomet). Isso dado seu envolvimento com a maçonaria , que NÃO SE RESUME AO PASSADO, mas é real e presente ainda hoje (chamada por alguns deles de chave para um ministério bem-sucedido)!!!!
Outra questão digna de nota é a vaidade das palavras do Danilo
"Mas é a igreja BATISTA. A nossa igreja BATISTA. Quem quer esculhambação tem outras opções por ai. Porteira arrombada... sabe como é. Entra boiada. Tudo o que os Batistas fazem é botar o pé na porta da apostasia. Antes todas as denominações fizessem assim."
De minha parte que não tenho orgulho denominacional lamento que existam tantos 'Danilos' cegos, vestidos de suas camisetas, como as torcidas organizadas nos estádios, de uma igreja pseudo-imaculada e que empunham não a bandeira de Cristo mas a da tradição e do orgulho denominacional. Desde a minha conversão venho servindo a Deus na mesma denominação, mas posso dizer sem hipocrisia que sou de Cristo, somente isso. Parafraseando Paulo,quando eu era menina, eu agia como menina, E vcs 'Danilos', quando deixarão de ser meninos? Quando deixarão a vaidade institucional de lado?
Cíntia Silva/RJ
orgulho e vaidade..... todos nós pensamos que estamos cobertos de razão..."Deus, dá um tempo que a igreja aki agente é que comanda..."
ResponderExcluirNem um nem outro....nem ridiculamente a necessidade de um símbolo culturalmente e claramente pagão...nem a prepotência de se determinar o que é certo ou errado por achismos superficiais (tão superficiais como a nossa geração...)...crer em Cristo,ser como Ele e fazer o que Ele faria....ou seja, erguer um obelisco? "defender sua obra com palavras torpes??"..acho que estamos longe do caminho da cruz...
Srs.
ResponderExcluirUm dia ouvi do célebre Ademar de Campos, referindo-se ao rock (musica) quando iniciou-se a polemica: rock é de Deus ou do Diabo.
Num debate, Ademar respondeu: nem de Deus nem do Diabo. O rock é do homem e este o usa para glória de Deus ou para honra de satanás.
Nem Salomão responderia com tanta sabedoria.!
De quem é o Obelisco? Nem de Deus nem do Diabo. É do Homem, e este o usa para um marco comemorativo para a Glória de Deus ou para estatua de adoração a idolos.
"Adoro" o Genizah, mas, assim como muitos, você buscam pelos em ovos. De vez em raro, mas buscam.
A boca fala, daquilo que o coração está cheio. Enchei-vos pois da Palavra de Deus para que a Seu tempo Ele nos exalte. Quer comais quer bebais, fazei tudo para a glória de Deus. Reino contra reino, nação contra nação e a vinda de Cristo se aproxima.
ResponderExcluirComentário do irmão Alvaro da Igreja Batista J,das mangueiras de Porto velho/RO
ResponderExcluirNa ocasião ele diz:
O que vemos,ao contrário da historia,somos um povo de plena convicção. (Duras servis),Colocamos nossa fé fundamentada em Um só Deus um só pastor,Um só rebanho,pregamos a mensagem que Cristo é a única porta de salvação,deparamos agora num mundo moderno.Onde autoridades batista. Aquém depositamos plena confiança, nos causa revolta e náuseas. Fomos considerado até pouco tempo como a denominação que mais pesquisava a bíblia e tinha uma excelente exegersese,conhecimento profundo,de boa hermenêutica.Estamos diante deu quadro no mínimo assustador,A voz dos profetas ecoam sai da velha escrita passa pelos 400 anos de silencio,caminha a passos largos do grande evento de reformulação de Jesus,a impressão que fica estamos diante de homens simulados,egocêntricos,que retrata um evento que marca uma historia de fé,martírio,e de cristãos sérios.Referenciados pela reforma luterana. Estava preste causar um grave pecado,chamado obelisco Latereano.
Aproveitando a Historia do Obelisco , li nesta Materia que ''... Os batistas do Brasil, assim como outras denominações históricas, tiveram no início da expansão do Evangelho no país a presença de vários maçons entre seus obreiros e líderes pioneiros...''
ResponderExcluirGostaria de com todo Respeito sabe qual é a posição oficial da Convenção Batista Brasileira (CBB) sobre a Maçonaria? se a CBB é Contra ou a Favor da Maçonaria?
seria bom essa Resposta da Convenção Batista Brasileira (CBB) para os Cristãos Batistas!
Eu gostaria de te essa Resposta!
penso que seria muito Bom os Cristãos Batistas pedirem uma resposta da Convenção Batista Brasileira (CBB) sobre se a CBB é Contra ou a Favor da Maçonaria!
Na minha opinião com todo respeito e sinceridade um Cristão fiel a Jesus Não deveria se associado a Maçonaria!