Predestinação e livre arbítrio para iniciantes, risos.
https://genizah-virtual.blogspot.com/2011/10/predestinacao-e-livre-arbitrio-para.html
Um vídeo inspirado (e bem humorado!) do Rev. Augustus Nicodemos durante um momento de perguntas e respostas em uma de suas palestras. Trecho do vídeo 7 disponibilizado pelo site Escola Teológica Charles Spurgeon.
Dica do @nevesdanilo
Foi a melhor explicação que já ouvi e continuo sem entender esse trem.
ResponderExcluirFácil é citar uma renca de versículos soltos, para reforçar a ideia tanto de predestinação ou de livre-arbítrio. O difícil mesmo, é trabalhar o livro como um todo, o contexto em q ele foi escrito, para quem o autor estava escrevendo, qual o assunto principal e por aí vai. É triste ver um cara tido como doutor nas escrituras, passar por cima de questões tão básicas.
ResponderExcluirPredestinação x Livre Arbítrio
ResponderExcluirhttp://pecadorarrependido.blogspot.com/2011/10/por-augustus-nicodemus-soberania-de.html
Nenhum calvinista tem dificuldade em aceitar a responsabilidade humana. O problema é que a maioria dos arminianos não conseguem descansar na soberania divina e alguns chegam a negá-la. Dizem que não negam, mas quando falam que a decisão de vir a Cristo está na mão do homem, o que estão fazendo senão tirando (tentando tirar) das mãos de Deus Sua soberania?
ResponderExcluirPonderado, objetivo, didático. Parabéns ao Rev Augustus. Deus nos abençoe e nos faça andar Nele, mesmo que não possamos entender como acontece.
ResponderExcluirRev Augustus foi simples e direto nessa explicação. O Calvinismo não é esse monstro que muitos pensam. kkkk. Claro que é uma questão difícil, mas sempre pensei assim como explicou o Rev! Que Deus continue guiando-o sempre!
ResponderExcluirEu acho que eu sou o arminiano mais fã do rev. Augustus Nicodemus Lopes. Homem de Deus. Admiro muito a sua sabedoria.
ResponderExcluirMuito "subversivo" este site hein!?
ResponderExcluirGostei muito!
ResponderExcluirBem esclarecedor, rs.
ResponderExcluirPelo pouco que entendi, ignorante que sou, é desesperador. Então, posso ser cristão, "achar" que fui salvo, viver uma vida transformada pela graça, mas, no fim das contas, já era um perdido desde meu nascimento. Parece que nem adianta clamar, pedir, rogar e chorar a Deus.
ResponderExcluirVejam as seguintes perguntinhas extraidas do site www.crerepensar.com.br, e veja que o calvinismo e a predestinação não tão com nada!!!!
ResponderExcluir1) Uma criança é pura! Jesus disse que das tais é o Reino! No entanto nós dizemos que o ser humano é mau, NASCIDO em pecado! Afinal de contas, uma criança é pura e é da boca dos pequeninos que se tira o perfeito louvor ou são pequenas víboras, nascidas em pecado e não redimidas enquanto não “tomam consciência do pecado” e da salvação?
2) Adão pecou. Toda a raça humana pecou com ele. É o que chamam de “solidariedade da raça”. Jesus é o segundo Adão! É o que a Bíblia diz. Seu “sacrifício” é a “quitação” do pecado de Adão. Por que isso não se estende a toda a raça? Só somos “solidários” no pecado? A força do pecado é maior que o poder do sangue de Jesus?
3) Se Deus cria um ser humano e o predestina a não crer nEle, porque o punirá depois, eternamente, num inferno de tormenta e fogo, exatamente por não crer nEle? Este ser humano não é obediente àquilo para o qual foi criado? Por que ser punido por não crer naquilo em que ele não poderia ter crido?
4) Se Jesus, o Deus encarnado, transformou água em vinho, e ao que tudo indica também bebia vinho, porque os seus seguidores, que se dizem seus imitadores, condenam quem beba vinho ou bebida forte, e expulsam pessoas de suas igrejas por fazerem aquilo que seu Mestre fazia sem problemas?
5) Por que usamos as leis que nos interessam nos livros de Êxodo, Levítico e Deuteronômio (principalmente os preceitos relativos a sexo e gênero) para punir pessoas que as transgridem e até mesmo para condenar os que tais coisas praticam, mas não utilizamos outras menos interessantes (escravidão, comidas impuras, impureza menstrual, etc)? A lei só é válida para os pecados sexuais? A graça não atingiu esses pontos? Seria preciso um pouquinho mais de sangue derramado?
6) Se o lema da Reforma protestante é “igreja reformada, sempre reformando”, por que será que condenamos aqueles que questionam pressupostos teológicos antigos? A Reforma foi estagnante? Devemos parar em 1517? Não há mais teologia a se fazer após esse período? Lutero, Calvino e outros não deveriam também ser condenados por questionarem teologias já firmadas de sua época? Por que seguimos esses hereges?
Perspectiva Católica:
ResponderExcluir... a chamada à existência é já predestinação à obra de Deus.
«Antes que fosses formado no ventre de tua mãe. Eu já te conhecia; antes que saísses do seio materno, Eu te consagrei» (Jer. 1, 5; cfr. Is. 44, 1; 49, 1.5).
Deus é aquele que não só chama à existência, mas sustenta e desenvolve a vida desde o primeiro momento da concepção. ... Bento XVI
Sim existe a predestinação, sim existe o livre arbítrio, mas mesmo que tenhamos o inferno como predestinação, ainda assim, devemos viver em santidade de acordo com o Evangelho de Cristo:
«Aconteça o que acontecer, Senhor, Vós que tendes tudo nas vossas mãos, e cujos caminhos são justiça e verdade;
independentemente do que tiverdes estabelecido a meu propósito...;
Vós que sois sempre Juiz justo e Pai misericordioso, amar-vos-ei, ó Senhor […]
amar-vos-ei aqui, ó meu Deus, e esperarei sempre na vossa misericórdia, e repetirei sempre o vosso louvor...
Ó Senhor Jesus, Vós sereis sempre a minha esperança e a minha salvação, na terra dos vivos» São Francisco de Sales
Muito bom esse vídeo. Melhor ainda as frases: todo crente de joelho é um calvinista, e de pé é um arminiano."
ResponderExcluirMuito esclarecedor e simples. Sem necessariamente entrar no embate teológico calvinismo x arminianismo.
valeu!
Forte abraço.
Arminianos... não depende de quem quer ou de quem corra mais de DEUS ter compaixão
ResponderExcluirE se Cristo morreu por todos , então Ele FALHOU.
Todo crente de joelho, é umm filho de Deus que reconhece que foi salvo pela graça, este senhor calvinista é muito pretencioso, na sua colocação; Na háDeus não estfeita nenhuma divisão por placa ou doutrina, mas há um lugar para os que se arrependem, creem em Jesus como seu salvador, convertem-se e mantem comunhão com Deus..
ResponderExcluir,
sério q ele resumiu um debate de muitos anos a simples afirmaçao de que ''a doutrina do calvinismo é biblica por causa de versiculo x e y e z'' ? eu esperava mais de um doutor como ele...ja tive debates melhores com calvinistas
ResponderExcluirProf. Elion,
ResponderExcluirO sr. poderia nos ter poupando de mostrar a sua ignorância.
Paulo Brito
"Não é contradição, é acima da nossa lógica". Cada um escreve uma coisa em épocas diferentes, de acordo com o que entende. 2mil anos depois, ninguém chega num acordo. E o problema ainda não está na bíblia, está na gente que não entende algo que "teoricamente" deveria ter sido escrito para que nós pudessemos entender, já que Deus é um ser perfeito. Então fica uns de um lado com a inspiraçao do E.S dizendo que existe predestinação, e do outro lado pessoas se dizem com o mesmo E.S dizendo que não existe predestinação. Os dois provam dentro do mesmo livro... a fé não tem nada a ver com a verdade MESMO.
ResponderExcluirabss!!
Para o tal "professor" Elion.
ResponderExcluirCara, vc não entendeu nada mesmo - e olhe que o Dr. Augustus estava falando para iniciantes! Você é professor de que mesmo? matemática? Sobre suas observações:
1 - Onde que Jesus disse que as crinças são puras? O reino não é delas por causa de pureza ou de pecado não cara. Melhor, o céu não é para puros - pois não existem - é para purificados. E não é ninguém que diz que a criança é nascida má, pecadora, são as Escrituras!
2 - Essas perguntas do 2º ponto você deveria, com essa arrogância, perguntá-las a Deus. Se você aha que é maudade de Deus não ser universalista (salvador de todos) resolva com Ele.
3 - "Pode a massa (o barro) perguntar ao oleiro: por que me fizeste assim? Tem o oleiro poder para, do mesmo barro, fazer um vaso para honra e outro para desonra!" Reclama com Paulo agora. Melhor (ou setia pior!?), reclama com o Espírito que inspirou o texto!
4 - Um arminiano (ou pelagiano) não legalista, que legal!!! Proibido é tomar vinho jurubeba meu irmão. Não conheço um calvinsita que entenda essa questão dessa forma.
5 - Aqui vc viajou na maionese! Fez um samba do crioulo doido danado.
6 - O movimento de Reforma foi um movimento de retorno as Escrituras, um retorno ao cristianismo neotestamentário. e infelizmente não paramos no séc xvi! Avançamos muito: culto do descarrego, martelão ungido e muitas outras nojeiras religiosas com pretexto de Qserem bíblicas. Lutero e Calvino hereges? Você pirou cara!
Sole Deo Gloria.
ResponderExcluirAugustus Nicodemos é muito inteligente.
Gostei bastante.
Bela explicação, embasada, boa demais.
Deus abençoe sua vida, meu irmão.
Junior Duarte
3flea disse...
ResponderExcluir"Não é contradição, é acima da nossa lógica". Cada um escreve uma coisa em épocas diferentes, de acordo com o que entende. 2mil anos depois, ninguém chega num acordo. E o problema ainda não está na bíblia, está na gente que não entende algo que "teoricamente" deveria ter sido escrito para que nós pudessemos entender, já que Deus é um ser perfeito. Então fica uns de um lado com a inspiraçao do E.S dizendo que existe predestinação, e do outro lado pessoas se dizem com o mesmo E.S dizendo que não existe predestinação. Os dois provam dentro do mesmo livro... a fé não tem nada a ver com a verdade MESMO.
Acorda povo de Deus!!!!! O livre exame NUNCA foi fé da Igreja (com letra maiúscula). Essa invencionice foi criada por Martinho Lutero, quando a Igreja já tinha 1500 anos!
Adilson.
Objetivo: http://www.caiofabio.net/conteudo.asp?codigo=00473&
ResponderExcluirJoão paulo Brasileiro... que 'alienação' hein cara????? Deus q me livre. São só reflexões filho. Só isso!!! Mas q bruta ignorância hein véio???? Um Th.D ou D.D mega teólogo faz perguntas como essa ninguém diz nada, um simples professor de matemática da rede pública do interior do Ceará faz, a negrada cai em cima!!!! É... acho q vivemos evangelhos bem diferentes. Fico o Deus verdadeiro que é AMOR, LOGO É TAMBÉM JUSTIÇA!! Só isso... Não um Deus INJUSTO que predestina o homem a ir pro inferno. Esse aí pode ficar pra vcs. Eu fico com o Deus que vai levar aos céus MADRE TERESA DE CALCutá, SÃO FRANCISCO DE ASSIS, NELSON MANDELA, MAHATMA GANDHI, SIMONE WEIL, SANTO AGOSTINHO, MARTIN LUTHER KING, RUBEM ALVES e outros mais, que na LÍGUA AFIADA de 'certas' pessoas já estariam no inferno. Ao outro engraçadinho q me chamou de ignorante... sem comentários!
ResponderExcluirEi cara, eu sei q normalmente não preciso justificar isso, mas já que vc não entendeu (joão paulo) é o seguinte: EU TAVA SENDO SARCÁSTICO. IRÔNICO!!!! Já ouviu falar nisso????
ResponderExcluirÉ claro q Calvino e Lutero não eram hereges. Mas é como eles eram chamados na época, assim como hoje as pessoas chamam ED RENÉ KIVITZ, RICARDO GONDIM, Eu...
Alguém me ajude...se uma criança morre, e ela não foi predestinada ao céu, ela vai para o inferno?
ResponderExcluirGostei da forma como ele abordou o tema. Nada melhor que servir a Deus e aguardar o dia da salvação.
ResponderExcluirO problematica da coisa não é o Calvinismo nem o Aminianismo, e sim as pessoas que não entendem e nem querem enteder, que os dois tem bases Biblica e fundamento. Uns se acham donos de todo conhecimento no que diz respeito a 'Materia', e julgam. O debate é explendoroso, mas o Rev. Augustus Nicodemos, o tornou simples facíl e indolor rssr, para muitos rsrs.
ResponderExcluirParabéns ao Rev. Augustus Nicodemos.
Calvinismo sem dor.
GENTE ADMIRO O REVERENDO AUGUSTO, PORÉM A DOUTRINA DA PREDESTINAÇÃO NINGUÉM MERECE NEM A BIBLIA.ANDRÉ
ResponderExcluirPerguntinha.........
ResponderExcluirDos que estão aqui nesse blog, quem vai pro céu e quem vai pro inferno ???????
Minha resposta: Só Deus sabe, e não vai ser nenhum desses Calvinistas ou Arminianos que irão julgar isso. Cada um irá prestar contas com Deus.
Marcos Ribeiro
Por favor Danilo peça ao Pr. Nicudemus que responda a pergunta do Nathan.
ResponderExcluir"Alguém me ajude...se uma criança morre, e ela não foi predestinada ao céu, ela vai para o inferno?"
Nelson Nobre
Toda criança vai pro céu??? Matemos todas as crianças do mundo e livremos as almas do inferno eterno! kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
ResponderExcluirGosto muito do Rev. Nicodemus, além de ser muito inteligente é uma figura cativante e humilde, cristã. Mas não acredito no papo da predestinação e não é uma questão de interpretação de textos, mas de busca de compreensão da pessoa que é Deus na revelação de Cristo.
Professor Elion, gostei muito de suas colocações, são realmente questões que valem à pena ser mencionadas, não ligue para a arrogância dos "superteólogos" (João Paulo Brasileiro).
EFÉSIOS 1.1-14. GOSTARIA DE VER ALGUMA EXPLICAÇÃO SOBRE ESSE TEXTO.
ResponderExcluirProfessor
ResponderExcluirEram reflexões as suas contribuições?
Que jóia, então vamos refletir.
Mais a frente o senhor diz que o Deus da predestinação não é o seu Deus nestas palavras "Fico com o Deus verdadeiro que é AMOR, LOGO É TAMBÉM JUSTIÇA!! Só isso... Não um Deus INJUSTO que predestina o homem a ir pro inferno. Esse aí pode ficar pra vcs." Pois bem:
- Este Deus em quem o senhor crê:
1. É o mesmo que afogou todas as crianças que estavam vivas na época do dilúvio? Na sua concepção criancinhas inocentes diga-se de passagem.
2. É o mesmo que mandou Josué matar todos os que estavam em Jericó? Ou não haviam grávidas na cidade, ou não haviam criacinhas inocentes digamos de 5 anos para baixo em Jericó?
3. É o mesmo que mandou Saul fazer a mesma coisa, e inclusive matar vacas (inocentes?) e logo porque Saul não o fez, acabou perdendo do reino para Davi a mando de Deus? E as vacas eram inocentes ou culpadas? Porque o seu Deus (se é que o Senhor crê de fato na escritura) mandou matá-las? Ou não mandou?
4. É o mesmo que disse que irá passar esterco (escremento) na cara dos líderes espirituais que pregam heresias lá no final do Velho Testamento?
Tem certeza mesmo que o senhor crê no Deus da Bíblia?
Faraó era de fato um pecador teimoso, mas que tinham com isto todos os primogênitos do Egito...?
“E aconteceu, à meia noite, que o Senhor feriu a todos os primogênitos na terra do Egito, desde o primogênito de Faraó, que se sentava em seu trono, até ao primogênito do cativo que estava no cárcere, e todos os primogênitos dos animais”. Êxodo 12. 29-30.
O senhor explica como tais versos?
O senhor é cristão?
Cuidado com suas palavras professor.
Cuidado também para quem o senhor está dirigindo suas orações, será mesmo que é o Deus que se revelou na Bíblia?
Reverendo = Digno de reverência.
ResponderExcluirTítulo impróprio e anti-bíblico para seres humanos, visto que somente Deus é digno de reverência. Assim sendo, tudo que ele diz, embiora seja agradável aos ouvidos, de nada vale, pois, as palavras daquele que desobedece o evangelho não devem merecer crédito.
"Vós, porém, não queirais ser chamados Rabi, porque um só é o vosso Mestre, a saber, o Cristo, e todos vós sois irmãos.
E a ninguém na terra chameis vosso pai, porque um só é o vosso Pai, o qual está nos céus.
Nem vos chameis mestres, porque um só é o vosso Mestre, que é o Cristo. Mateus 23:8-10
Pessoal a teoria da predestinação fatalista é uma piada sem graça. Não faz o menos sentido e deixa o ser humano distante de Deus, mas muito distante mesmo. Vejo os apóstolos sainda pregando com tanto fervor a todos, chamando todos ao arrependimento, não fazendo acepção alguma, mas aí vem os predestinadores fatalistas e dizem que ao homem não foi dado escolher. E a fé fica aonde? Será difícil crer que a fé é um dom de Deus, mas que Ele dá oportunidade de todos escolherem por ela, será difícil entender que mesmo nós tendo a opção de escolher ou rejeitar a graça, toda a glória continua sendo de Deus, pois Ele não precisava nos dar esta oportunidade.
ResponderExcluirSabe, acredito que os calvinistas gostam de se achar a última bolacha do pacote, a última coca-cola do deserto, os queridinhos de Deus, os predestinados, os separados desde o ventre...ah, fala sério!!! se o que vocês acreditam for verdade não faz o menor sentido virem aqui e tentarem mudar o mundo através da subversão. Afinal, já está escrito e não depende de nós.
Mais uma vez uma típica explicação calvinista saindo de banda.
ResponderExcluirO texto de Efésios 1, diz o seguinte:
"Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais nos lugares celestiais em Cristo; Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;E nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade,Para louvor e glória da sua graça, pela qual nos fez agradáveis a si no Amado,Em quem temos a redenção pelo seu sangue, a remissão das ofensas, segundo as riquezas da sua graça, Que ele fez abundar para conosco em toda a sabedoria e prudência; Descobrindo-nos o mistério da sua vontade, segundo o seu beneplácito, que propusera em si mesmo, De tornar a congregar em Cristo todas as coisas, na dispensação da plenitude dos tempos, tanto as que estão nos céus como as que estão na terra;" Efésios 1:3-10
A quem o texto se destina? Somente à Igreja de Éfeso? Somente a alguns calvinistas sortudos que foram escolhidos antes da fundação do mundo para virem aqui só para serem salvos pela graça? Não seria melhor Deus mantê-los no céu? (brincadeira... não precisa me apedrejar).
É simples: o texto se destina a todos quantos viessem a atender ao chamdo de Deus, que é universal e inclusivo.
Agora, um homem pode reconhecer o chamado de Deus, saber que deve se arrepender e, ainda assim, endurecer o coração?
A resposta está bem clara no texto de Hebreus 3:15 "Enquanto se diz: Hoje, se ouvirdes a sua voz, Não endureçais os vossos corações, como na provocação."
Amigos, amo os calvinistas, os arminianos, os calvinianos e os armininistas... isso se estiverem pregando o genuíno evangelho do Reino, que foi anunciado por Jesus, pelos apóstolos etc.
Vejam que a própria proposta do evangelho é de cunho arminiano: Arrependei-vos (isso pressupõe livre arbítrio ou vontade livre) e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo, para perdão dos pecados; e recebereis o dom do Espírito Santo;
Mas, que todos estejamos sempre dispostos a levar esta maravilhosa Palavra da verdade a homens e mulheres de todos os povos, tribos, línguas e nações.
Abraços fraternos a todos
Admiro muito o Rev. Nicodemus e aprecio os artigos que ele escreve. Mas também gostaria de vê-lo explicar os seguintes textos das Escrituras:
ResponderExcluir- 2 Coríntios 5:14-15
- 1 Timóteo 2:3-4
- 1 João 2:2
Loureiro
Professor Elion, concordo em gÇenero, número e grau com sua posiçao contra essa aberração chamada predestinação. Demoníaca, eu chegaria a afirmar! Perfeito, essa colocação de que esses calvinistas, ou hiper-calvinistas, mega-pluri-erga-giga-calvinistas - que fiquem com esse "deus" sádico que predestina pessoas ao fogo eterno para depois se comprazer vendo suas criaturas sofrerem eternamente!
ResponderExcluirImagine a cena:
ResponderExcluirEu sou o Papai Noel e vou distribuir balas para 10 crianças numa sala. Chego lá, seleciono 7 e dou balas para elas e não dou bala para nenhuma das outras 3 porque não quis.
Aí eu digo: "Queria dar bala pra todos vocês...".
Faz sentido?
Pois diz a infalível e inerrante Palavra de Jeová:
"Isto é bom e agradável diante de Deus, nosso Salvador, o qual deseja que TODOS os homens se salvem e cheguem ao conhecimento da verdade.
1 Timóteo 2:3-4"
Será que esse Deus é esquizofrênico que nem o Papai Noel que seleciona alguns para a condenação (os sem balinhas T.T ) e depois diz: "queria que vocês se salvassem..."?
Irmão de São Bernardo
Caro Anônimo (?????),
ResponderExcluirVc sabe qum é Deus???? Eu sei. É JESUS. Só Ele me basta. Não creio q Deus fez ou mandou fazer nada de ruim contra seres humanos. Foi exatamente por causa dessa MENTIRAS que foram contadas na Bíblia que Deus mandou seu único filho JESUS CRISTO ao mundo, e mostrar um pouco (só um pouquinho, haja vista que um corpo humano não consegue contemplar e muito menos abrigar todo o amor, poder e graça de Deus) de quem Ele realmente é! Se é pra crer num Deus que mata inocentes e condena ANTECIPADAMENTE pessoas ao inferno, repito: fique com ele pra vcs. Eu não quero! Eu não quero. O Deus que conheci através de Jesus Cristo, com o qual me relaciono todos os dias, conversando, batendo papo, olhando pra o sorriso de uma criança, ajudando os mais necessitados, pensando menos em mim, e mais no meu próximo, no outro, esse sim vale a pena acreditar, vale a pena ser ter como amigo! Esse Deus castigador NOJENTO que vc crê, fique pra vc! passar muito bem!!!!
ótima colocação IRMÃO DE SÃO BERNARDO,
ResponderExcluirInconsistência CALVINISTA:
-O problema não é Deus predestinar alguém ao céu, o problema está em Deus (que é inegociavelmente AMOR) já predeterminar que CERTAS pessoas irão pra o inferno de tormenta por toda eternidade. Não faz o menor sentido. E não são versículos ISOLADOS e desconexos que este senhor aí citou que vão me 'ALIENAR' a acreditar numa desgraça dessa. (DESGRAÇA NO SENTIDO LITERAL DA PALAVRA, OU SEJA, QUE DESFAZ A GRAÇA, QUE É A BASE DO CRISTIANISMO). O Deus do nicodemus aí num tem nada a ver com o Pai de nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo!
Inconsistência ARMINIANA:
- Uma pessoa 'aceita a Jesus' como seu único e suficiente Salvador. Beleza! Aí o seu, que antes não tava, agora passa a estar escrito no livro da vida, ou seja, TÁ SALVO!. Certo! mas aí o cara se 'desviou'. Virou a bagaça! Adulterou, Só vive bêbado, não quer mais saber de igreja. então o seu nome não tá mais escrito no livro da vida. vai pro inferno. Eu só quero saber que 'caneta santa' e que 'borracha santa' são estas que são usadas no céu??????
Outra: Um camarada foi fiel por toda sua vida, deu dizimo, cantava no coral, pregava a palavra, vivia nos cultos (ou nas missas, se for católico) mas aí, deu um vacilozinho de nada e começou a ter pensamentos 'impuros' com a sua secretária (diga-se de passagem, uma super gata). Aí neste momento inoportuno JESUS VOLTA pra 'arrebatar' a sua igreja. Aí esse cara não é arrebatado, por que naquele minutinho que ele desejou dá uma 'petecada' na secretária, o nome dele foi excluido do livro da vida e ele perdeu a salvação!!! Meu amigo vcs com um Deus desse tão é lascado!!!!
Resumindo: NÃO SOU NENHUM NEM OUTRO. Nunca li sobre Jesus falando em Arminiano ou em Calvinista! Sou amigo de Jesus, converso com Ele todo dia, conto-lhes minhas angustias e minhas fraquezas. Ele me oferece o seu colo. E tenho a 'CHAMA DA SALVAÇÃO' queimando dentro de meu peito. Não sou predestinado a isso, fui EU QUE ESCOLHI o caminho do bem, e o Espírito Santo de Deus me inspira a trilhar a cada dia mais por este caminho. Por que Amor não pode gerar outra coisa senão Amor, o bem maior!!!!Talvez se nos uníssemos mais neste intento, perderíamos menos tempo julgando os outros, e ganharíamos mais tempo praticando a verdadeira justiça de Deus, que é ajudar aos pobres!!!!
Bravos caríssimo prof. Elion. Em poucas palavras você resumiu aquilo que precisamos para ser salvos. Jesus visto nos pobres, o resto é conversa pra crente calvinista/predestinacionista dormir!!!
ResponderExcluirMeio complicado este tema nem vou pensar muito senão fundi o motor aqui mas concordo que predestina pessoas para o inferno não é algo legal de se escutar, além do mais do carater de Deus que é amor, justiça...onde está justiça e amor em escolher alguns poucos sem eles terem livre-arbitrio?Bom sei lá não estudei profundamente isso mas só sei que a graça de Cristo me alcançou e eu escolhi me entregar(pelo menos acho que escolhi)....
ResponderExcluirSe alguém quiser debater ou se têm algumas respostas por favor educação, não precisa brigar pois não combina com ser Cristão...abraços a todos...
Eu gosto muito do Augustus Nicodemus, mas discordo dessas afirmações onde ele diz que as coisas não podem ser colocadas de forma lógica.
ResponderExcluirExemplo: Trindade
Se eu pegar a palavra casal, eu tenho um conceito definido por duas pessoas, e a palavra Deus é a mesma coisa, não há nenhum problema lógico aí
e na questão da soberania de Deus x responsabilidade humana, não existe lugar nas escrituras em que afirme que responsabilidade humana implique em livre arbítrio. Em romanos 1 a passagem é muito clara que do céu a Ira de Deus é revelada porque as pessoas sabem quem é Deus, mas pecam contra Ele, ou seja, o que defini que os homens são responsáveis é o seu conhecimento da lei de Deus colocada em sua mente pelo próprio Deus.
deus não considera o homem responsável porque ele podia fazer algo e não faz, ele considera responsável porque ele sabia que deveria fazer algo e não faz, mesmo o homem não tendo a capacidade para tal.
O homem não tem a capacidade para fazer o que é certo, mas ele tem o conhecimento do bem e do mal e é isso que o faz responsável diante de Deus.
Lendo a teologia sistemática do Vincent Cheung essas coisas ficaram claras pra mim.
abraços, Jean Rodrigo
ah só uma pergunta pro cara aí que disse que crê em Jesus e crê que na bíblia foram contadas mentiras.
ResponderExcluirEm que Jesus você crê? Eu só conheço o Jesus da Bíblia. Se tu diz que na Bíblia foram contadas mentiras, então o Jesus que tu crê não é o bíblico, mas um personagem que você inventou e o pior, roubou seu nome e um pouco de sua identidade da própria bíblia.
Qual a sua base para aceitar umas coisas da bíblia e outras não?
Há menos que você se considere um profeta e tenha outra revelação a parte da bíblia e sendo assim, nem de cristão eu posso te chamar.
Aliás, eu não vi nenhuma frase que você disse com alguma base bíblica ou referência de algum texto bíblico.
Só vou citar uma passagem que Jesus falou:
Quem crê nele não é condenado; mas quem não crê JÁ ESTÁ CONDENADO, porquanto não crê no nome do unigênito Filho de Deus.
João 3:18
Jean Rodrigo
Caro ANÔNIMO...
ResponderExcluirPra não te deixar falando sozinho vou te responder pela última vez.
A Bíblia é repleta de metáforas, recursos literários e MENTIRAS mal-contadas. Não esqueça-se de que ali não está NECESSARIAMENTE o que Jesus falou, mas sim o que OS ESCRITORES dizem que Ele falou. A nova hermenêutica já assume abertamente que certas coisas constantes em Mateus e no final de Marcos são inconsistentes. Tudo que contradiz que DEUS É AMOR, e que a sua justiça foi SATISFEITA na cruz do calvário, e que ressuscitou (não necessariamente ao 3º dia, acredito que foi instantaneamente à sua morte) eu tô fora!!!! Não faz sentido. um cristianismo onde ler, falar linguas 'estrambólicas', fazer rituais religiosos são mais importantes do praticar o amor que Jesus ensinou eu nego!!!!!
Devemos ter em mente o seguinte: O QUE NÓS PENSAMOS SOBRE DEUS, NÃO MUDA DEUS E NEM MUITO MENOS O SEU MODO DE AGIR EM NOSSAS VIDAS. MAS O QUE NÓS PENSAMOS DE DEUS, NO MUDA E MUDA NOSSO JEITO DE AGIR!
Tem coisas em Deus que se nós formos querer explicar pela lógica nunca conseguiremos, mas tem coisas que alguns dizem que vão contra toda a lógica humana, no decorrente ao verdadeiro amor, e não falo de algo que demonstra o quão Deus está acima de nós, mas que mostra total inconsistência mesmo...é o caso da predestinação calvinista.
ResponderExcluirEU BOTEI MEU NOME NO FINAL, É JEAN RODRIGO
ResponderExcluiracho que não fui claro.
OU TU ACEITA O JESUS QUE TÁ NA BÍBLIA SEM RECORTAR PARTES DELA, OU TU TÁ INVENTANDO UM PERSONAGEM PRA TI, POIS A FONTE AUTORIZADA SOBRE JESUS É A BÍBLICA.
e vou ser bem claro no que vou dizer, não quero que tu se ofenda com o que vou dizer, mas quero que tu pense sobre isso.
SE TU ACHA QUE DEUS TEM ALGUMA OBRIGAÇÃO COM OS SERES HUMANOS TU NÃO É SALVO
TUDO QUE DEUS DÁ É PELA SUA MISERICÓRDIA
QUERO QUE TU ME DÊ UMA EXPLICAÇÃO SOBRE ESSA PASSAGEM, ISSO SE TU NÃO RECORTA ELA DA TUA BÍBLIA TAMBÉM NEH.
Porque, não tendo eles ainda nascido, nem tendo feito bem ou mal (para que o propósito de Deus, segundo a eleição, ficasse firme, não por causa das obras, mas por aquele que chama),
Foi-lhe dito a ela: O maior servirá o menor.
Como está escrito: AMEI A JACÓ E ODIEI A ESAÚ.
Romanos 9:11-13
É mentira... Deus é maior do que a bíblia!
ResponderExcluirO Deus que é Amor, pai de nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo não se limita a um livro escrito por pobres humanos. Vá estudar a nova hermenêutica e para de usar versículos isolados pra justificar seu ponto de vista. Diga apenas que acredita que assim e pronto!E pela última vez: PEGUE ESSE deuzinho FRACO E FIQUE PRA VC... Eu não quero. E Jacó é um péssimo exemplo, diga-se de passagem. Enganou o proprio irmão e lhe roubou (o que ele fez pra mim é roubo. Se amasse o irmão teria dado comida e não trocado por primogenitura). É mais uma estória da carochinha, entre muitas outras!
ESSE É O PROBLEMA.
ResponderExcluirTU ESTÁ CRIANDO UM DEUS PRA TI SEM JUSTIFICATIVA NENHUMA PRA ISSO. tu está criando teu próprio cânon, assim você toma o lugar de Deus e você se torna o padrão de definição de certo e errado. você está determinando como Deus é de acordo com o que você, que é um baita pecador, ACHA que é certo ou errado e assim cria uma Deus que só você acredita.
Então eu peço que já que você é quem define como é Deus, escreva uma nova bíblia pra que nós creiamos de acordo contigo!!!
E SE EU USO VERSÍCULOS ISOLADOS, TU NEM USA NADA, TIRA TUDO DO QUE TU ACHA QUE É!!!
JEAN RODRIGO
Professor Elion, admiro seu bom senso. Você é uma pessoa rara...
ResponderExcluirAté que enfim destes uma dentro hein católico alexandre?! até que enfim, mas mesmo assim essa sua lógica de predestinação tá meio fora do contexto. se Deus é soberano, então a salvação vem dele somente, ato de graça dele diante de uma humanidade caída. mas show de bola a oração de são francisco de sales.
ResponderExcluirVersículos isolados da bíblia são capazes de gerar heresias q deturpam a essencia de Deus que é o Amor. Em Mateus, logo nos primeiros capítulos, o autor narra a atitude de Jesus frente à incapacidade dos judeus de entenderem que não existe pecadinho e nem pecadão. Pecado é pecado. Deixou bem claro que por méritos humanos estaríamos todos condenados. Mas Ele em seu infinito Amor (AMOR... AMOR... AMOR...) CUMPRE o que está escrito em Isaías 61. Só tem um problema (no bom sentido)! Quando, no evangelho de Lucas no cap. 4, Jesus lê a passagem de Isaias 61, e diz HOJE SE CUMPRIU A ESCRITURA QUE ACABAIS DE OUVIR! porém Ele não lê a parte a que era exclusivamente pra os judeus e nem lê a do dia da vingança do Senhor. Sabe porque??? Pq o Amor de Deus e suas infinitas misericórdias tudo supera, inclusive a própria Bíblia. O Dia da Vingança cumpriu-se na cruz do calvário. Não há mais condenação sobre seres humanos! Como é que um PAI tem coragem de lançar um filho seu num INFERNO DE TORMENTA? Se um pai humano aqui na terra tem amor suficiente pra traspassar os erros de seus filhos, quanto mais o nosso PAI que está nos céus??? Se assim assumirmos, DEUS É PIOR DO QUE NÓS. Esse deus eu não quero. Passe bem!
ResponderExcluirEsse prof. ELION, É MUITO DOIDO!!!
ResponderExcluirPOR ACASO VOCÊ ESTÁ FUNDANDO UMA NOVA SEITA?
QUEM TE DEU AUTORIDADE PARA JULGAR AS ESCRITURAS E JULGAR O CARÁTER DO DEUS SANTO E TODO PODEROSO, SOBERANO QUE REINA ETERNAMENTE?
CUIDADO O DEUS QUE É AMOR E É JUSTIÇA TAMBÉM!VOCÊ NÃO PASSA DE UM PECADOR MISERÁVEL QUE CARECE DA GRAÇA DE DEUS, ASSIM COMO VOCÊ EU JÁ FUI UM DESSES IDEALISTAS QUE QUEREM MOLDAR A DEUS, SEPARANDO O QUE CONCORDO E O QUE NÃO CONCORDO NO SEU CARÁTER, ATÉ QUE UM DIA EU DESCOBRI QUE EU ERA QUEM TINHA DE SER MOLDADO, E ME ENTREGUEI A SOBERANA GRAÇA DO SENHOR JESUS! A SALVAÇÃO É PELA GRAÇA E NÃO POR ATOS DE JUSTIÇA EFÉSIOS 2.9-10, É COMPLETA, PERFEITA.
A BÍBLIA É PERFEITA E ÚNICA REGRA DE FÉ E PRÁTICA DO CRISTÃO SADIO, ELA É INSPIRADA DE GÊNESIS A APOCALIPSE, É A REVELAÇÃO ESPECIAL DE DEUS.
SER INFRALAPSÁRIO OU SUPRALAPSÁRIO (DO CALVINISMO)OU ARMINIANO, NÃO FAZ QUALQUER DIFERENÇA DIANTE DA SALVAÇÃO, O QUE IMPORTA MESMO É ENTREGAR A VIDA A JESUS, E RECEBER A SALVAÇÃO DE GRAÇA QUE FOI PAGA POR CRISTO NA CRUZ.
P.S.: HOJE SOU CALVINISTA, INFRALAPSÁRIO, SALVO E FELIZ COM A SOBERANIA DE DEUS.
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ResponderExcluirVixi. Quem ficou defendendo esse professor aí, agora vai ter que rever essas defesas. O cara é liberal de primeira.
ResponderExcluirO dia da vingança do nosso Deus que Jesus não leu em Lc 4 acontecerá na Sua 2ª vinda, como disse Paulo em 2Ts 1.7,8: "e a vós, que sois atribulados, alívio juntamente conosco, quando do céu se manifestar o Senhor Jesus com os anjos do seu poder em chama de fogo, e TOMAR VINGANÇA dos que não conhecem a Deus e dos que não conhecem a Deus e dos que não obedecem ao evangelho de nosso Senhor Jesus".
Sua bíblia é uma colcha de retalhos.
Elion, aí vc chutou o pau da barraca, se eu entendi bem, vc está dizendo que todos os seres humanos serão salvos? Se sim, heresia detected. Fujam, fujam, há certa lógica em alguns de seus pensamentos, também discordo da predestinação fatalista, mas aí vc já vai contra a regra de fé. Se é verdade o que entendi, pra traz de mim Satanás.
ResponderExcluirAcho q Voltaire é mais crente do que alguns aqui viu...
ResponderExcluir"É melhor correr o risco de salvar um homem culpado do que condenar um inocente."(Voltaire)
"Não concordo com uma só palavra do que dizes, mas defenderei até a morte o direito de dizê-las"(Voltaire)
É muito difícil mesmo entender essa predestinação.
ResponderExcluirDeus vai julgar e condenar pessoas que ele preparou para não o aceitarem. Essas de jeito nenhum chegarão a crer nele, porque foram predestinadas para não crerem.
Assim também o sacrifício de Jesus não seria necessário, tendo em vista que quem vai ser salvo vai ser pela predestinação. Vai ser salvo de todo jeito, mesmo que não quisesse. Seu querer está preso à carta marcada desde antes da fundação do mundo.
Eu prefiro entender que a predestinação é EM CRISTO e que ninguém é privado de crer ou de descrer. A culpa é do homem, quando este resiste ao chamado de Deus que vem a todos.
Quem crê em Jesus tem destino certo: o céu.
Não quero culpar Deus pela decadência da humanidade, por isso não creio nessa predestinação e concordo com Augustus Nicodemus quando ele diz que é uma doutrina mal compreendida.
Satanás não precisa trabalhar. O próprio "Deus calvinista", com essa predestinação, está povoando o inferno pela sua infinita soberania. Fica difícil perceber a diferença entre Satanás e esse "deus calvinista", que priva quem ele quer de ter a mínima possibilidade de ir para o céu.
Paciência...
Pessoas que aceitam a bíblia e não aceitam a predestinação (se você não crê que a bíblia inteira é a verdade então nem se preste a comentar o que vou dizer):
ResponderExcluirMe interpretem essa passagem.
Porque, não tendo eles ainda nascido, nem tendo feito bem ou mal (para que o propósito de Deus, segundo a eleição, ficasse firme, não por causa das obras, mas por aquele que chama),
Foi-lhe dito a ela: O maior servirá o menor.
Como está escrito: Amei a Jacó, e odiei a Esaú.
Que diremos pois? que há injustiça da parte de Deus? De maneira nenhuma.
Pois diz a Moisés: Compadecer-me-ei de quem me compadecer, e terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia.
Assim, pois, isto não depende do que quer, nem do que corre, mas de Deus, que se compadece.
Porque diz a Escritura a Faraó: Para isto mesmo te levantei; para em ti mostrar o meu poder, e para que o meu nome seja anunciado em toda a terra.
Logo, pois, compadece-se de quem quer, e endurece a quem quer.
Dir-me-ás então: Por que se queixa ele ainda? Porquanto, quem tem resistido à sua vontade?
Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim?
Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?
E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição;
Para que também desse a conhecer as riquezas da sua glória nos vasos de misericórdia, que para glória já dantes preparou,
Romanos 9:11-23
abraços JEAN RODRIGO
Só que voltaire Prof. Elion estava falando da justiça humana, não da divina, que é perfeita.
ResponderExcluirRapaz, pois se a primeira frase que citei de Voltaire se refere à justiça humana e a de Deus não aceita essa frase Deus consegui a façanha de ser pior do que do que os homens! (retórica)
ResponderExcluirDroga, as vezes eu penso que seria melhor eu ser ATEU, mas não consigo negar mais a existência de DEUS! O fato é que essas discussões só me afastam do evangelho. Não tenho mais vontade de ler a bíblia pois não adianta nada. Cada um vai mostrar sua visão do assunto e ninguém vai chegar a conclusão nenhuma!
ResponderExcluirAcho devido a essa predestinação, não irei fazer mais nada, vou cruzar os braços e esperar ver o que Deus traçou pra mim antes que eu viesse a existir!
Nesse momento sinto que não sou mais um ser humano, mas um Androide que foi programado para um determindado fim e que não tem vontade própria!!!
Que Deus me perdoe!!! E se ninguém tem nada de significativo pra me dizer é melhor nem falar nada! Alguns tem tanto zelo pela doutrina x ou y que se esqueçem de ter compaixão pelas almas!!
Leiam Norman Geisler, "eleitos, mas livres", uma posição equilibarda e bíblica sobre o assunto.
ResponderExcluirA predestinação somente se entende pelo espírito. É impossível discutí-la pela lógica, pela razão!
ResponderExcluirO problema dessa doutrina de existir predestinação tem relação com a questão da linearidade do tempo do "cristão". A Bíblia nos apresenta pelo menos quatro maneira de perceber o tempo. Até a física de Eistein já relativizou o tempo e os crentes ainda pensam só em tempo linear. Que pobreza! Doutrina boba!
ResponderExcluirAe...alguém pode me dizer se, de acordo com a doutrina da predestinação pregada pelo pastor Nicodemus, há crianças no inferno?
ResponderExcluirCreio que os calvinistas negam um princípio que eles tanto gostam de se escudar, a graça e a soberania de Deus.
ResponderExcluirSe Deus predestinou de maneira incondicional e fatalista e não Cristocentricamente, o sacrificio vicário de Cristo e a substituição penal é pura retórica para os calvinistas, vejamos:
1) Todo predestinado é um salvo adormecido;
2) Em nenhum momento o predestinado não foi salvo, ele só não sabia;
3) O sacrifício de Cristo não salva efetivamente, mas acorda, lembra que a pessoa já é salva;
4) Deus é um brincalhão, que oferece Cristo para todos (Jo.3.16)os pecadores, mas só aceita os puritanicos predestinados, não adianta ter fé em Cristo, aliás nem pode, isto é só para um grupo seleto;
5) Cristo é uma figura ilustrativa de uma peça teatral, onde os protagonistas são os predestinados;
6) Os méritos não são de Cristo, mas dos predestinados, que apesar de dizerem que não merecem, são o alvo em detrimento de todos os outros pecadores;
7) São pecadores diferenciados, os únicos que podem ser alcançados por Cristo (aliás lembrados por Ele que já são salvos);
8) Deus faz acpeção de pessoas, contrariando sua palavra;
9) Confundem fé com obras, dizendo que fé é obra se puder ser exercitada em relação a Cristo para ser benefiaciado por sua substituição penal;
10) Todos pecaram, mas os predestinados não estavam destituídos, eles estavam dormindo, mas iriam acordar;
11) Negam o princípio da graça, pois apesar de dizerem que não merecem, deve haver em Deus algum motivo (que não é Cristo) para eles serem predestinados;
12) A escolha, para os calvinistas, não é Cristocentrica, mas um decreto fatalista que nega o principio da expiação e da responsabilidade moral que só pode ser satisfeita por Cristo que substitui penalmente e justifica, regenera e salva o pecador (para o calvinista o motivo é outro que Deus escondeu de todo mundo).
13) O calvinista tem aquilo que pode ser chamado da soberba do hulmilde, não mereço, mas mereço por que sou predestinado;
14) Negam a graça de Deus em Cristo, pois a sua salvação está baseada em um decreto arbitrário e não nos méritos de Cristo;
15) É uma doutrina tão controversa que muitos presbiterianos (principal representante brasileiro da doutrina) têm vergonha ou são contrários a ela, e os próprios reverendos tem dificuldades de explicá-la, pelo seu lado tão aterrorizante e soberbo ou talvez por não concordarem com seus desdobramentos, inclusive a pena de morte que é também é uma doutrina calvinista.
NÃO SEJAMOS CALVINISTAS OU ARMINIANOS, POIS MUITOS JÁ MORRERAM OU MATARAM POR ISTO, MAS BUSQUEMOS SER CRISTÃOS CRISTOCENTRICOS.
Deus abençoe a todos.
Concordo contigo Felipe Fracini. Plenamente. O problema maior que eu acho cara, é que o Deus que uns caras citam aqui é um 'deus' sádico, orgulhoso, malvado, sem-misericórdia, sem amor! Num tem nada a ver com o Deus mostrado na vida de Cristo. O Deus que é o próprio Cristo. Após o sermão do Monte fica muito claro que Jesus quis dizer - "Olha essa cartilha que vcs seguiram até agora não presta! Distorceram totalmente a imagem do meu Pai. O meu Pai é AMOR! Se fosse depender só de vcs, estariam todos ferrados. Mas Ele, em seu infinito AMOR, teve misericórdia da humanidade".
ResponderExcluirÉ por isso, meu caro Fracini, que qualquer leitura bíblica que faço, 'FILTRO' nos quatro evangelhos, que também não são perfeitos, tem uns 'negócio' que Marcos escreveu no final do evangelho segundo Marcos que não acredito que Jesus tenha falado! mas, pelo menos são coisinhas que não nos distanciam do AMOR SOBERANO de Deus. O Deus que sofre conosco as nossas angústias. Um Deus empático, que entende as nossas limitações humanas, a nossa pequenice, a nossa mediocridade. Talvez se olhássemos menos pra o nosso proprio umbigo, nos preocuparíamos mais com as pessoas que sofrem nesse mundo, caído pelo próprio homem, e não por Deus. O projeto de Deus sempre foi, e sempre será, um projeto de AMOR pela humanidade (a humanidade inteira) e não meia dúzia de 'predestinados'.
Ao anÇonimo e suas 15 TESES: muito bom! gostaria de ver os calvinistas saindo dessa.
ResponderExcluirAo Prof. Elion: você é O CARA!
Cara, muito bom, publiquei e compartilhei esse vídeo no Facebook ~> http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=240756269312017&id=304241566253479
ResponderExcluire no meu blog ~> http://revolucionandoaigrejadecristo.blogspot.com/2011/11/palavra-do-rev-augustus-nicodemus-sobre.html
Esse vídeo foi muito esclarecedor pra mim e acho que pode ser pra muitas pessoas ou até mesmo pra todos.
Pela discussão, dá pra perceber que os calvinistas ainda continuam colocando lenha na fogueira, além daquela que queimou Servet!
ResponderExcluirPredestinação, seja dupla, tripla, quadrangular, pentangular.... fica sem saída mesmo! E, é de cair na gargalhada a "saída" do autor: a bíblia tem várias verdades, que correm lado a lado. Que lixo, hein?
Rapaz... Pecebemos que existem diversas pessoas que se dizem ser 'cristãos' e rejeitam a palavra de Deus... RASGAM AS PÁGINAS DAS ESCRITURAS, chegam ao ponto de dizer que existem mentiras na bíblia... vindo de um crente, essa foi d+++++
ResponderExcluirNão sei o que esse povo faz com a bíblia, ou parece que não vão ou não tem Pastor em suas igrejas para tirar suas dúvidas.
A bíblia todinha diz que Deus é Soberano e predestinou desde a fundação do mundo, elegeu os seus escolhidos, que ama somente os eleitos, odeia o pecado e o pecador, e criou uns para honra e outros para desonra, para perdição.
E para fugir dessa teoria, joga para a salvação de crianças. Em Romanos 9:11-14 (Porque, NÃO TENDO ELES AINDA NASCIDO, nem tendo FEITO BEM ou MAL (para que o PROPÓSITO de Deus, segundo a ELEIÇÃO, ficasse firme, não por causa das obras, MAS POR AQUELE que chama),[...]Como está escrito: Amei a Jacó, e odiei a Esaú. Que diremos pois? que há injustiça da parte de Deus? De MANEIRA NENHUMA.
Leia Rm 9:15-21 ~ Compadecer-me-ei de quem me compadecer, [...]. Pois, isto ñ dpende do que quer, nem do q corre, mas de Deus, [...] QUEM ÉS TU, QUE A DEUS QUESTIONA? [...]POR QUE ME FIZESTE ASSIM? Ou NÃO tem o Oleiro poder sobre o barro, pra da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?
Então crentes liberais, ateistas, vocês crêem em quê? Se rejeitam o capítulo 9, efésios 1 e outros mais, vocês querem crê somente no que gostam.
Se você crê somente no que gosta do evangelho e rejeita o que não gosta, não é no evangelho que você crê, mas, sim, em si mesmo. (Agostinho)
Professor Elion, suas palavras demonstram total desconhecimento da vida e obra de Jesus, bem como do verdeiro caráter de Deus descrito nas Escrituras.
ResponderExcluirAdemais, "o Deus que uns caras citam aqui é um 'deus' sádico, orgulhoso, malvado, sem-misericórdia, sem amor! Num tem nada a ver com o Deus mostrado na vida de Cristo." que você mencionou é justamente o Deus a quem Jesus serviu, sobre quem pregou e cujo juízo anunciou aos seus ouvintes.
Lembre-se, Jesus pregou sobre o mesmo Deus de Abraão, Isaac, Jacó que você diz não estar de acordo com o seu "jesus".
Aprenda o seguinte: só precisa de misericórdia e salvação, aquele que está perdido e sem esperança. Não pessoas cheias de justiça própria e arrogantes.
Reconheça o Deus de Israel, que era o mesmo de Jesus, arrependa-se de seus pecados e deixe que a sua maravilhosa graça e perdão o atinjam de maneira que você jamais compreenderá.
Abraços fraternos em Cristo.
Pr. Giuliano Miotto
http://vozdoqueclamananet.blogspot.com/
Professor Elion, PARABÉNS pela lucidez. Continue a pregar esse Jesus, que é Deus, que é AMOR, acima de tudo, e a denuncair esse "deus' sádico, que como alguém teve a ousadia e o desconhecimento bíblico, disse odiar o pecador! Deus, odiando o pecador? o que essas pessoas conhecem de bíblia??? Achei que não viveria o bastante pra ler isso, mas a que ponto chegamos!
ResponderExcluirJeziel
É interessante que aqueles que dizem que a predestinação não existe não dão uma interpretação sobre Romanos 9:11-21
ResponderExcluirMeus irmãos, sejamos mais bíblicos e deixemos de ter pressuposições sobre a palavra, leiemos e interpretemos como ela é de fato
abraços Jean Rodrigo
ah outra coisa, se o calvinista restringe a graça a poucos, o arminiano tira ela de todos.
ResponderExcluirolhemos por um outro ângulo
o calvinismo garante salvação para alguns
o arminianismo trás a possibilidade para todos, mas não garante pra ninguém, isso quer dizer que de acordo com o arminianismo é possível que ninguém seja salvo. (imagine quantas gostas do sangue de Cristo foram vâs)...
Jean Rodrigo
Querido anônimo (05/11 - 11:56)
ResponderExcluirÉ o sujo falando do mal lavado... Falou do Professor e pensa da mesma forma... rsss rsss
Sobre o que falei referente a Deus odiar o pecador... isso também é claro nas escrituras, é impossível SEPARAR O PECADO DO PECADOR, MAS aquele que está EM CRISTO, é perdoado.
Inquestionável o amor de Deus por sua igreja, aquela pela qual Cristo deu a Sua vida, por Seu Povo, pelos salvos.
Somos tão pecadores quanto qualquer pecador e que a salvação não depende de nós. Todavia, é fato que nem todos os pecadores serão salvos e que irão passar a eternidade no doloroso presídio eterno.
Sola Gratia
Gente como esse PROFESSOR ELION é chato, tem mesmo que suportar em amor!
ResponderExcluirBrincadeiras e debates a parte se com uma explicação tão simples não deu pra entender, fazer oque?
Depois deste vídeo, assisti o congresso todo Batalhando pela fé e foi ótimo tremendo professor o Rev. Augustus Nicodemos.
Gente mais claro impossível! Uma coisa não nega a outra. Deve tá faltando paginas na bíblia deste povo Efésios1-Romanos9-Malaquias1 e são tantas passagens como disse o prof.vc pode não entender más dizer que não é bíblico, cala a boca!
Dani Lima
http://berearepreciso.blogspot.com/
Um vídeo do RC Sproul muito esclarecedor sobre o assunto
ResponderExcluirhttp://www.internautascristaos.com.br/sermoes-em-video/de-acordo-com-a-escolha-de-deus-nao-por-nossas-obras
Jean Rodrigo
Anônimo 02/11/2011 20:54, não ponha palavras na boca de quem não conhece (muitos presbiterianos, anônimos que não podem se defender); aliás a igreja é presbiteriana e não "predesteriana". Se cada crente usar a Bíblia como única regra de fé e prática, e estudar o assunto, o resultado vai ser muito parecido: a predestinação é bíblica porque está na Bíblia, quer eu goste ou não, quer eu entenda ou não.
ResponderExcluirGostei d+ do vídeo! Sempre pensei a respeito da predestinação e esse video me ajudou muuuuuito! A paz do Senhor
ResponderExcluirAproveitando a deixa do Neryvan: uma verdade pra ser "verdade" precisa valer sempre, e em qualquer lugar. Não é o caso de jogar a salvação para as crianças, mas de pôr à prova a doutrina da predestinação.
ResponderExcluirOs predestinados foram escolhidos desdo o início dos tempos para o céus, e os "despredestinados" para o inferno. Buenas. De acordo com isso, há crianças no inferno?
Se a doutrina da predestinação for válida, há crianças no inferno, pois desde a eternidade passada estão destinados ao fogo.
Para citar apenas uma das passagens, veja Mateus 19:14 (Deixai vir a mim as criancinhas, pois delas é o Reino dos Réus). Diga-se de passagem parecer ser dado aos pequeninos sem exigência aquilo que aos adultos é necessário aceitar.
Pois bem: de acordo com a predestinação, mesmo criança, se não for escolhido, ao inferno irá. De acordo com Jesus, das crianças é o Reino dos céus ( e não se diga que a passagem é figurativa, pois Jesus foi bem claro ao apontar os infantes).
E agora: como eu fico? Jesus falando ou Calvino escolhendo?
O Calvinismo me espanta nessa questão, pois se Deus é dotado de onisciênicia (pré-ciência também), porque falar em redenção? Porque deixar Jesus Morrer? A predestinação fica bem próxima dos ensinos de Pelágio (Sacrifício de Jesus como exemplo, e não como uma obra em si mesmo).
Sinceramente? Amo a visão da Graça dos Calvinistas, e do Zelo pela salvação nutrido pelos Arminianos.
Neryvan, o que e isso, mano? Um deus que odeia? Como disse nosso caro professor, fique com esse deus pra você! Meu Deus é Deus sde amor. E antes de tudo, ele é PERFEITO. Se odeia, não pode ser perfeito! Sugiro um pouquinho de estudo em exegese bíblica, pra entender o que significa "aborrecer", "odiar" e outras coisinhas tão valiosas! ou então, continuará a pregar essa nefasta presestinação.
ResponderExcluirJeziel
Caro Professor Elion
ResponderExcluirEu sou o anônimo de 27/out 13:41
Voltei para ler sua resposta.
Os outros anônimos que escreveram não sou eu não.
Apenas para dizer que se o senhor faz distinção entre o que está escrito que o senhor considera mentira e o que está escrito que o senhor considera verdade (e isto na mesma Bíblia), então o papo acabou.
Fica evidente que o senhor não é cristão, ou seja, crê nos fundamentos do que os profetas e apóstolos deixaram escrito.
O senhor crê num Deus conforme a sua concepção pessoal, que difere bem do Deus da Bíblia.
Logo o senhor não é cristão, está mais para humanista ou talvez para Elionista.
Se retirarmos a Bíblia de circulação e não sobrar um só exemplar, e morrerem todos os que leram a Bíblia e não sobrar uma só lembrança dos escritos, como saberemos de Jesus?
Talvez um parágrafo que Flávio Josefo escreveu?
Logo, o Jesus que apregoas ou é plágio do Jesus bíblico, ou seria fruto de revelações outras que substituiriam as da Escritura.
Está muito mais para um Jesus segundo a tua imaginação.
De fato adoras outro Deus.
Até!
Pronto Sr. Anônimo (07/11 - 09:50), se seu deus é só amor e perfeito, e não condena os pecadores, então vc rejeita as palavras de Jesus, o qual foi quem mais falou sobre o inferno!
ResponderExcluirMuitos crentes acham que no antigo testamento Deus era severo, e no novo testamento Deus é amor... Nem em João 3:16 Deus diz que ama o pecador, pois concluir o vers. dizendo que "todo aquele que nele crê NÃO PEREÇA", ou seja, não seja lançado no inferno.
Acesso o site www.bibliaonline.com.br, ou use o chavões e faça uma pesquisa "ira de Deus" e veja quantos vers. tem sobre o assunto. Ira = ódio.
Crê num deus banana, que vê o homem abundar no pecado e depois de ter dito que o lançaria no fogo, e depois o salva... Tenha paciência!!
Deus não é homem, para que minta; nem filho do homem, para que se arrependa; porventura diria ele, e não o faria? Ou falaria, e não o confirmaria? (Nm 23:19)
Já o Nathan diz: "Porque deixar Jesus Morrer?"
Cara, você AINDA não entendeu o motivo da morte de Cristo... por favor, ore, peça a Deus entendimento, converse e questione todas suas dúvidas não apenas com um pastor ou teólogo, mas com aquele que tiver base nas escrituras e que ama a palavra de Deus, porque se basear apenas em comentários e postagens de blogs é bronca!
Queridos,
ResponderExcluirPeço a gentileza de ver o artigo que foi postado no blog, pois são sermões do piedoso Pastor Edson Rosendo da Igreja Batista Reformada.
Blog ~ http://reformadoscaruaru.blogspot.com/2011/11/tempo-oportuna-de-reforma.html
Sermões sobre Os pilares da Reforma (Cinco Solas).
Baixe os sermões e ouçam com atenção as mensagens e sejam edificados.
Porque Jesus Ordena Que as crianças Sejam Trazidas a Ele?
Veja aqui: http://reformadoscaruaru.blogspot.com/2011/07/as-criancas-devem-ser-conduzidas.html
Dou graças a Deus porque minha salvação não depende de mim, mas do Todo-Poderoso, pois se dependesse de mim eu já saberia qual o destino, pois sou fraco demais, e dependo da graça do Deus Altíssimo.
Que a graça do Senhor te alcance e o abençoe.
Ao Neryvan: faça bom proveito desse deus perverso! Nem perco meu tempo tentando imaginar o que se passou em sua vida pra justificar a crença nesse deus. Meu Deus é Deus de amor, repito e repetirei sempre, Aquele que quer que TODO (todo mesmo!!) pecador se arrependa e viva!
ResponderExcluirNão posso refutar quase nada do que falastes(escrevestes) caríssimo ANONIMO DE 27/OUT 13:41. É o que vc pensa de mim, que não SOU CRISTÃO. Tudo bem, se isso te faz mais feliz pode escrever à vontade que eu não sou cristão. Mas apenas duas coisinha EU NÃO ADMITO QUE ESCREVA NOVAMENTE, E CASO VC ESCREVA DE NOVO FICAREI MUITO TRISTE! O Jesus que eu creio é EXATAMENTE o mesmo'TECERAM' breves comentários sobre Ele na Biblia, especificamente nos 4 evangelhos. Ali temos apenas um 'aperitivo'... Tivemos acesso apenas 'ecos' de sua figura ímpar!
ResponderExcluirA outra é vc dizer que ele está apenas na 'MINHA IMAGINAÇÃO'. Aí vc está apelando a 'fazer chacota' da minha profissão de fé! Ele não tá na 'minha imaginação' não! Eu converso com Ele todo dia! Ele é meu amigo pessoal. Ele caminha comigo. EU sinto sua presença. Nos momentos mais simples e ao mesmo tempo sublimes: Quando brinco com minha filhinha de 3 aninhos, quando estou resolvendo uma bela equação diofantina linear para meus alunos, quando estou saboreando uma deliciosa taça de vinho ouvindo uma bela canção de Jorge Vercilo, ou lendo uma linda poesia da Adélia Prado; conversando com meus amigos; amando e minha esposa. Aliás o Cristo, que é meu amigo, o lugar que tenho menos visto Ele são nas igrejas evangélicas, pq Ele detesta religião!
Pra finalizar minha palavras, digo mais: Acredito piamente que Esse meu Cristo é o mesmo da Bíblia, no entanto, caso não seja, não me desapontarei, pois nesse caso, O MEU CRISTO SERIA AINDA MELHOR!
Opa, Neryvan, bom comentário....
ResponderExcluirO que eu entendo sobre a Morte de Cristo:
- Ele morreu para redimir meus pecados (apagar minhas falhas);
- Ele morreu para me salvar do inferno;
- Ele morreu para que eu pudesse ter a chance de ir ao céu;
- Ele morreu para, com seu sangue, resgatar os perdidos prejudicados pelo pecado (afastamento) adâmico;
- Ele morreu para estabelecer uma nova aliança (de sangue), garantindo a vida eterna para aqueles que aceitassem o evangelho do Reino dos Céus.
Buenas, na tua visão a minha concepção / compreensão da morte de Cristo está correta?
Talvez seja por ter esta mentalidade que eu não engulo a predestinação. A predestinação, da forma como você defende, torna a morte de Jesus desnecessária. Você entende isso?
Outra coisa: o Pr. Augustus Nicodemus critica os super-calvinistas (que dizem nem mesmo ser necessário pregar, pois quem é eleito e predestinado vai encontrar Deus de qualquer jeito)pois dizem que não é necessário pregar o evangelho.
ResponderExcluirMe parece que os super-calvinistas é que são coerentes com a teologia da predestinação, pois não há necessidade de esforços para "levantar um prédio que já foi construído faz tempo".
Sério...é complicado...a predestinação aniquila todo o serviço de evangelização, inclusive dos apóstolo. É o caso em que a Soberania de Deus detona a própria Soberania de Deus.
Queridos,
ResponderExcluirSinceramente, fico triste em ver tamanho desconhecimento do sacrifício de Cristo.
Embora a expiação de Cristo fosse suficiente para cobrir os pecados de todos os homens e para satisfazer a justiça de Deus contra todo pecado, ela efetiva a salvação somente para os cristãos. Suficiente para todos, eficiente somente para os eleitos. A missão e morte de Jesus foi restrita a um número limitado – a seu povo, suas ovelhas. "Assim como o Pai me conhece a mim, também eu conheço o Pai, e DOU A MINHA VIDA PELAS OVELHAS.(João 10:15)"
"…NÃO ROGO PELO MUNDO, MAS por aqueles que me deste, porque são teus…" (Jo 17.9). Cristo morreu por aqueles por quem Ele não orou?
O desígnio de Deus não foi e não pode ser frustrado pela incredulidade humana. O Deus soberano soberanamente enviou seu Filho para propiciar pelo seu povo.
A eleição do crente é em Cristo. Somos salvos por Ele, nele e para Ele. O motivo para nossa salvação não é meramente o amor que Deus tem por nós. É especialmente baseada no amor que o Pai tem pelo Filho.
Se fosse por todos, não seria necessário a morte de Cristo, já que poderia ir todo mundo mesmo. Nunca houve a menor possibilidade de que Cristo pudesse ter morrido em vão.
Amados,
ResponderExcluirE referente a IRA de Deus aos pecadores, há dezenas de declarações bíblicas de que Deus odeia o pecador. Por que mesmo que a salvação seja pela fé e não pelas obras, permanece inalterável o fato de que nem todos têm fé e nem todos são salvos, e vão sofrer eternamente as penas do inferno, sob a ira de Deus.
Pois mesmo que Jesus tenha vindo salvar os doentes, nem todos os doentes foram salvos por Ele, pois seu amor salvador se estendeu aos eleitos e não à humanidade toda.
Em Lucas 17:12-19, Jesus curou os 10 leprosos, mas salvou somente 1, o samaritano que voltou para adorá-lo, e Jesus disse: Levanta-te, e vai; A TUA FÉ TE SALVOU.
Porém, o “amor ao mundo” mencionado em João 3:16 não implica no amor salvador de Deus, mas na sua boa disposição em salvar pecadores a despeito da inimizade do mundo contra ele, como fica claro no resto do verso, onde se diz que SOMENTE OS QUE CRÊEM SERÃO SALVOS, e o restante irá perecer, ou melhor, lançados no inferno.
Pois “todos os homens” iluminados por Jesus, conforme o contexto de João 1, não se refere a cada indivíduo da humanidade, evidentemente (milhões morrem sem esta luz) mas a homens de todas as raças e procedências, isto é, judeus e gentios. E apesar de ser misericordioso, compassivo, longânimo e benigno, e saber que somos pó, Deus é também Santo, justo, verdadeiro e não tem o culpado por inocente.
Então aqueles por quem Deus prova seu amor ao enviar seu Filho são os crentes de Roma a quem Paulo escreve. Ele escreve como crente a crentes, daí usar “nós”, pois mesmo que Jesus tenha morrido pelos pecadores, nem todos serão salvos.
Errais, não conhecendo as Escrituras e o poder de Deus.
Nathan, você perguntou se crianças vão para o inferno... vc ouviu o sermão que indiquei?
E referente aos Hiper-Calvinistas que não precisa pregar porque já foram eleitos, isso é contra os princípios bíblicos, pois o próprio Paulo fala sobre a predestinação, eleição e ordena "Como, pois, invocarão aquele em quem não creram? e como crerão naquele de quem não ouviram? e como ouvirão, se não há quem pregue? (Rm 10:14). Deus é longânimo e quer que nenhum eleito se perca, então é preciso pregar para que os eleitos ouçam, creiam e convertam-se.
Que Deus lhes dêem graça!
Neryvan, agradeço pela consideração que tens pelo meu grande desconhecimento do sacrifício de Cristo. No entanto, com tuas palavras rasgaste João 3:16 usando o próprio versículo.
ResponderExcluirTodo aquele que cresse em Jesus seria salvo. E tem a grande comissão também (quem crer e for batizado será salvo...). A predestinação encontrou um caminho alternativo para os versos.
BÍBLIA: Deus amou o mundo de tal maneira...
PREDESTINAÇÃO: Deus amou só uma parte, até porque já os amava desde a eternidade...
BÍBLIA: que deu seu filho unigênito...
PREDESTINAÇÃO: não foi um ato de Deus, mas algo que já havia acontecido na eternidade e que por causa dos eleitos, não mudaria em em nada a história posterior.
BÍBLIA: para que todo aquele que nele crer...
PREDESTINAÇÃO: não basta crer, pois é necessário ser eleito...há um requisito adicional para a salvação.
Sem falar que todos os indianos que não receberam a mensagem morrem e vão pro inferno não por falta de pregação do evangelho, mas sim porque foram destinados na eternidade a sofrerem a IRA de Deus.
De acordo com as suas próprias palavras, Neryvan, o Hiper-Calvinismo não é antibíblico. Ele é o maior arcabouço (ou a maior coerência) da predestinação. Se você considera o hiper-calvinismo antibíblico, a predestinação também o é.
ResponderExcluirAlguém disse mais acima...
ResponderExcluir"Pelo pouco que entendi, ignorante que sou, é desesperador. Então, posso ser cristão, "achar" que fui salvo, viver uma vida transformada pela graça, mas, no fim das contas, já era um perdido desde meu nascimento. Parece que nem adianta clamar, pedir, rogar e chorar a Deus."
É possível sim o cara achar que é e acabar não sendo salvo pois está escrito que alguns dirão, mas Senhor, em teu nome fizemos isto e aquilo, repreendemos demônios etc... E o Senhor então lhes dirá apartai-vos de mim vós que praticais a iniquidade.
Todavia pelo seu breve testemunho, de quem clama, pedi, roga e chora diante de Deus, é pouco provável que sejas um não eleito, pois também está escrito que Deus admira demais o verdadeiro louvor dos adoradores de coração quebrantado.
Só Deus e você é quem poderão responder sinceramente se houve ou não novo nascimento verdadeiro.
Não deve ser portanto desesperador para você que se quebranta sinceramente diante de Deus.
Abraço!
Alguém disse mais acima...
ResponderExcluir"1) Uma criança é pura! Jesus disse que das tais é o Reino! No entanto nós dizemos que o ser humano é mau, NASCIDO em pecado! Afinal de contas, uma criança é pura e é da boca dos pequeninos que se tira o perfeito louvor ou são pequenas víboras, nascidas em pecado e não redimidas enquanto não “tomam consciência do pecado” e da salvação?"
Não está escrito que uma criança é pura na escritura.
Jesus pode estar falando figuradamente do novo nascimento, onde todos os que são feitos crianças e novas criaturas, é destas crianças, o infante espiritual que provém o perfeito louvor.
E Jesus usou a figura da criança literal para ilustrar isto.
Ele não afirmou que a criança é pura, pois isto seria contraditório com o que também está escrito que nenhum justo foi encontrado e que todos pecaram quando dado tempo para que o fizessem.
A criança é pecadora não quando peca pela primeira vez, mas nasce pecadora e o pecar pela primeira vez é consequência da sua natureza pecadora.
Os meus filhos já nos primeiros dias manifestaram em pequena escala, a capacidade de fazer chantagem, o egoísmo latente e meses depois teimosia e maldade mesmo.
Usei a educação e a disciplina para refrear suas naturezas pecadoras, e oro para que Deus os vivifique o quanto antes.
Abraço!
Eita Nathan, tu distorce tudo o que é escrito e apela somente para o que realmente lhe interessa... o que lhe apraz!
ResponderExcluirNão citei seu nome quando falei do sacrifício e Cristo, apesar de suas descrições estarem incompletas, pois saiba também que Jesus veio resgatar a glória de Deus no homem que foi perdida na queda de Adão. Não foi por amor ao ser humano, mas para a glória do Pai.
Também concordo com o anônimo 10:26.
Nathan, faz o seguinte querido... pega o que tu já sabe e vai evangelizar para os que QUEREM SER SALVOS (e não os que Deus em sua presciência já decretou para que crescem)!
É melhor do que ficar debatendo sem chegar fim algum.
Ide e pregai também é mandamento, e muitas pessoas só observam para coisas que o interessa negligenciando a lei, a palavra divina.
Deus os dê discernimento!
Puxa,essa discussão rendeu, hein? Mas pra mim está claro uma coisa: pra que pregar? Quem foi predestinado, tá salvo mesmo, quem não foi, tá condenado.... Essa história do "Ide... pregai a TODA criatura" me parece, depois disso, uma "besteira"... como assim, pregar pra quem já está salvo? A cada dia pintam o rosto de Deus bem diferente, apenas pra justificar uma doutrina injustificável, a saber, a predestinação. E ainda há quem os siga.... cada vez menos, mas ainda há. Mas nesse mercado persa em que vivemos, tem gente pra tudo mesmo!
ResponderExcluirOK. Valeu a dica.
ResponderExcluirConheci a Jesus numa igreja tradicional Presbiteriana, ainda adolescente e quando surgiam "duvidas" em meu coração a respeito de coisas na bíblia. A resposta que eu tinha era Dt 29.29. Confesso que, nunca gostei muito dessa resposta e deseja conhecer mais a respeito. Tive varias outras respostas para as minhas indagações, e certa me bateu um desespero e pensei, "meu Deus, e se eu fizer tudo certinho, aceitar a Jesus, morrer, de certa forma, e nao for predestinada?" hahahahahaha..... Pois ê, como assim. Sim. Eu entendo a predestinaçao dessa forma, ate que aprendi que a predestinaçao é um barco. Sim, um barco com destino certo: a eternidade. Jesus convida a você entrar nesse barco, cabe a você entrar ou nao nesse barco. Então, resolvi entrar nesse barco que esta predestinado ao céu. Se eu sair dele, será por minha livre e espontânea vontade, se eu permanecer fiel ate o fim, então chegarei ao meu destino, que já esta predestinado antes da fundação do mundo. Foi só aí que entendi predestinaçao e livre arbítrio de uma maneira suave, amável, e que me trouxe paz. Nao aquele desespero que me deu. "e se eu nao for predestinada". Enfim, hoje sei bem que "todo aquele que clamar o nome do Senhor, será salvo", nem que seja no ultimo suspiro de vida. Claro, que uma pessoa com toda saúde, que entende o evangelho e nao quer receb-Lo, esta fazendo a sua escolha. Sim, Deus tem maneiras diferentes de tratamento. Talvez no ultimo suspiro dessa pessoa que nao O aceitou naquele momento, talvez O receba em seu coração, como saber? Só Deus sabe. Mas, aprendi que quando ouvimos a Palavra de Deus e conhecemos a verdade, então nao temos porque nao aceitar em pleno vigor, num ato de obediência como Jesus. Enfim, essa é a verdade que eu creio!!! Jesus é maravilhoso demais. Patricia
ResponderExcluirAlguém disse mais acima...
ResponderExcluir"2) Adão pecou. Toda a raça humana pecou com ele. É o que chamam de “solidariedade da raça”. Jesus é o segundo Adão! É o que a Bíblia diz. Seu “sacrifício” é a “quitação” do pecado de Adão. Por que isso não se estende a toda a raça? Só somos “solidários” no pecado? A força do pecado é maior que o poder do sangue de Jesus?"
Para um cristão, vale o que está escrito.
E o que está escrito é em apertada síntese que em Adão TODOS pecaram e em Cristo o segundo Adão MUITOS serão salvos.
O sacrifício é a quitação para o pecado de Adão SOMENTE daqueles que crerem, logo não é de TODOS.
Mas será de TODOS os que o Pai levar a Jesus, e destes nenhum será jogado fora e perdido e serão ressuscitados no último dia.
Também está escrito que a salvação não é de TODOS.
Logo Deus amou o mundo (criado, o homem criado inclusive) que deu seu Filho para quitação do pecado SOMENTE dos que crerem.
Também está escrito que até memo para crer o cara precisa receber um dom (fé) para isto.
Diante disto a comparação última não cabe, assim a salvação não se estende para toda a raça porque Deus não quiz assim.
Jesus disse explicitamente na parábola do semeador que ele falava por parábolas para que eles (ímpios) não entendem pois se entendem ele teria que salvá-los.
Assim a questão da dita "solidariedade" somente no pecado e a outra sobre a força do pecado supostamente ser maior que o poder do sangue da quitação, é uma questão válida do ponto de vista humano, mas inútil pois Deus não quiz assim (quitar o pecado de todos).
Ele amou o mundo todo da alguma forma, mas decidiu salvar somente os que crerem, e para crer (ler João 1) o cara também precisa que Ele o vivifique antes.
Alguém disse acima:
ResponderExcluir"3) Se Deus cria um ser humano e o predestina a não crer nEle, porque o punirá depois, eternamente, num inferno de tormenta e fogo, exatamente por não crer nEle? Este ser humano não é obediente àquilo para o qual foi criado? Por que ser punido por não crer naquilo em que ele não poderia ter crido?"
Está escrito que Deus criou todas as coisas até mesmo o ímpio para o dia da perdição.
Está escrito que Deus tem direito e poder para do mesmo barro criar vasos para desonra prepados para a perdição.
Está escrito que o Livro da Vida foi escrito antes da Fundação do Mundo e lá não foram achados os nomes dos que iriam se perder (ver Apocalipse) sobre os cujos nomes não foram encontrados no Livro da Vida que foi escrito antes da Fundação do Mundo.
Em Romanos um outro rebelde pergunta "Mas se é assim, ou seja, se Deus cria um ser humano e predestina a não crer nEle, etc...? Do que é que Ele Deus está reclamando?
Em Isaías outro rebelde pergunta se Deus não tem mãos para fazer as coisas corretamente, afinal por que este ser humano predestinado para ser vaso para desonra ainda será culpado por não ser obediente?
As duas perguntas e outras que foram feitas pelo comentarista aqui do blog são praticamente a mesma.
Vale a pena ler a resposta que a escritura dá para ambos os casos tanto em Isaías quanto em Romanos.
Em apertada síntese é em outras palavras: Fiquem reverentemente calados e saibam que este tipo de pergunta não é permitida que homens façam para Deus. É praticamente uma blasfêmia, todavia como é contra Deus Pai, e não contra Deus ES, é possível que haja perdão para tal.
Manassés foi bem pior que o comentarista em questão e ainda assim obteve perdão.
Vale a pena ler a vida e conversão de Manassés que era antes do novo nascimento bem mais petulante nas perguntas que as acima feitas.
Perguntas não permitidas não devem ser feitas.
É assim porque Deus o oleiro fez assim e desejou assim.
É o que está escrito.
Na dúvida é bom ficar de boca fechada.
Alguém disse mais acima:
ResponderExcluir"4) Se Jesus, o Deus encarnado, transformou água em vinho, e ao que tudo indica também bebia vinho, porque os seus seguidores, que se dizem seus imitadores, condenam quem beba vinho ou bebida forte, e expulsam pessoas de suas igrejas por fazerem aquilo que seu Mestre fazia sem problemas?"
Está escrito que Jesus transformou água em vinho. É fato. Por mais que alguns líderes queiram servir suco de uva na Santa Ceia.
Está escrito que Jesus bebia vinho e não era pouco a ponto de ser chamado de beberrão.
Mas não são todos os seus seguidores que condenam bebida forte e vinho, somente alguns mais legalistas.
É bom não generalizar neste caso.
Mas também não sejamos radicais, não está escrito nem vinho nem suco, está literalmente escrito fruto da vide, logo NOVAMENTE a interpretação é que vai direcionar a posição do elemento.
O vinho da festa era alcoólico pois os convidados sabiam que era do melhor.
O "vinho" da ceia do Senhor não sei... Há falta de indícios para saber se era alcoólico ou não.
O vinho da ceia na igreja era alcoólico pois Paulo disse que se alguém desejasse ficar bêbado que bebesse em casa, logo como suco não deixa ninguém bêbado era vinho alcoólico mesmo.
Novamente vale o que está escrito, e por isto a Bíblia é tão importante como regra de fé.
Quanto mais simples (do ponto de vista da ignorância) o povo é mais susceptível a coisas como estas "Não toques..." "Não proves..." etc...
Coisas estas que também está escrito que tem aparência de sabedoria mas não adiantam nada contra o combate contra a carne.
"O Intento da Expiação
ResponderExcluirPor que Cristo veio ao mundo para morrer? Ele veio simplesmente para tornar a salvação possível? Ou Cristo veio para obter a eterna redenção (Hebreus 9.12)? Consideremos algumas passagens das Escrituras para responder essas perguntas.
“Porque o Filho do Homem veio buscar e salvar o perdido” (Lucas 19.10).
Nesse versículo, o Senhor Jesus mesmo falou sobre a razão de sua vinda – buscar e salvar o perdido. Poucos vêem problema no vir de Jesus; muitos têm dificuldade com a idéia de que Ele realmente realizou toda a sua missão. No entanto, Jesus deixou claro que viera para salvar o perdido. Ele fez isso por intermédio de sua morte.
“Fiel é a palavra e digna de toda aceitação: que Cristo Jesus veio ao mundo para salvar os pecadores, dos quais eu sou o principal” (1 Timóteo 1.15).
Paulo afirmou que salvar pecadores foi o propósito da vinda de Cristo ao mundo. Nada nas palavras do apóstolo Paulo nos leva à conclusão que é tão popular em nossos dias – a morte de Cristo simplesmente torna a salvação em uma possibilidade, ao invés de torná-la uma realidade. Cristo veio para salvar. Foi isso mesmo que Ele fez? Então, como Ele o fez? Não foi por intermédio de sua morte? Com toda a certeza. A morte expiatória de Cristo outorga perdão de pecados para todos aqueles em favor dos quais ela aconteceu. Essa é a razão por que Cristo veio ao mundo."
trecho extraído de "Alguém foi salvo na Cruz?" de James White, postado no http://monergismo.com/?p=1579
Em Cristo,
Rafael Ravazzi
Pra cada afirmAção 'BIBLICA' encontram-se no mínimo uma contrafirmação que nega a primeira! Isso, pra mim, não faz da Biblia um livro qualquer, pois não é! É nela onde encontramos o mais importante: UMA PEQUENA INTRODUÇÃO SOBRE 'JESUS CRISTO'. Ele é o alvo. Ele é o cabeça. S qualquer coisa q tá na biblia vai contra o q entendo q Jesus veio transmitir,e o qual devemos imitar, simplesmente ignoro, especialmente se isso for contra a natureza AMOROSA (100% amor!!!!Só amor!!!) de Deus, eu tô fora! Deixo para fanáticos e alienados! Que passam por toda a sua vidinha mediocre 'caçando' versiculos isolados pra massagear seus egos inflados por vingança e satisfazer seus corações sádicos! 'Endeusam' quando em nenhum momento fica-se clara a REAL MISSÃO da biblia. Pra que exatamente a Biblia serve? Sinceramente às vezes acho q sem viveríamos bem melhor! Deus não deixaria de estar conosco e ser nosso amigo, se assim não fosse, diríamos a besteira de que povos de culturas não cristãs (como Muçulmanos e Hindus) serão condenadas ao inferno!!!!
ResponderExcluirOi a todos.
ResponderExcluirAcho que ao contrário da maioria, ainda não sou cristão. Entretanto ando em busca da palavra.
Vi muita discussão nesse post, mas gostei do Video e gostei da posição do Prof Elion.
Gostei da explicação do Augustus Nicodemos. Me faz lembrar de várias contradições existentes em partes da física, mas que no fundo se complementam.
Sobre o Prof Elion, vejo na bíblia a palavra de muitas pessoas. Não só dos profetas, mas de copistas, de tradutores e transliteratores que fizeram o que bem queriam com os livros bíblicos a ponto de corromper muitas partes. A ponto de dar sua opinião pessoal sobre o acontecido, ou sobre o que é dito. Vide Eclesiastes que varias opiniões pessimistas são contraditas por palavras de ânimo. Deixando o livro, de certa forma, sem sentido na sua real intenção.
Ricardo
Paz a todos.
Professor Ellion,
ResponderExcluirConforme seus comentários e crença em Jesus, mesmo rasgando as páginas da bíblia,
rejeitando diversos versículos, se desviando da verdade.
Então faz o seguinte... retribui o teu amor a Cristo, seguindo suas ordenanças: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura. (Mc 16:15)
Vai e prega a todos que Deus não se ira do pecado e vai salvar todo mundo (incrédulo e crente), mesmo se extravasando no pecado, diga que o inferno é só uma invenção de Cristo para assustar o incrédulo, que não é Deus que dá e tira a vida, que Deus não é soberano, que Deus não é onisciente, que para salvar-se só depende do homem (morto espiritual), que Deus não sabe o que vai acontecer daqui a pouco ou daqui a alguns anos (é sempre pego de surpresa), que a crucificação de Jesus era desnecessária pois Ele poderia salvar a todos sem ser sacrificado, e que a bíblia tem contradições e mentiras e não foi inpirada pelo espírito santo (invenção dos profetas).
É bem assim que mostra o seu perfil.
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;(João 5:39)
Conserva o modelo das sãs palavras que de mim tens ouvido, na fé e no amor que há em Cristo Jesus.(2Timóteo 1:13)
O meu povo foi destruído, porque lhe faltou o conhecimento; porque tu rejeitaste o conhecimento, também eu te rejeitarei, para que não sejas sacerdote diante de mim; e, visto que te esqueceste da lei do teu Deus, também eu me esquecerei de teus filhos.(Oséias 4:6)
Então conheçamos, e prossigamos em conhecer ao SENHOR;(Oséias 6:3a)
Professor Elion...
ResponderExcluirBoa tarde.
Jesus disse: "Mas a hora vem, e agora é, em que os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade; porque o Pai procura a tais que assim o adorem.
Deus é Espírito, e importa que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade."
João 4:23-24
e você defende o Amor de Deus, mas também não crê que a bíblia é inerrante e infalível. Sendo assim, seguindo o seu raciocínio... se Deus procura os o que o adorem em espírito e em VERDADE, e Deus é Amor, que amor seria esse, que requer que o adoremos em espírito e em verdade mas que não nos deixa nenhuma forma de conhecer a verdade? já que - na sua concepção - a bíblia não é integralmente verdadeira.
esse amor faz sentido??
[Danilo, posso postar isso? sinceramente não sei]
Se é algo que deixa satisfeito, é um debate educado, esposado no conhecimento e convicção de idéias.Noto que os irmãos tem manifestadas suas opiniões não no ouvir dizer mas naquilo que acreditam, através da análise do texto Bíblico. Se me permitem, não rebatendo esta ou aquela doutrina, é de minha opinião que ambas são as duas faces da mesma moeda. Ora é impossível negar que em Deus está tanto o querer quanto o efetuar, que Ele é soberano, contudo não se pode também negar que Ele é amor e quer que todos se salvem. Sendo assim seria possível conciliar as duas idéias? Acredito que sim desde que, aliemos a predestinação ao PRE-CONHECIMENTO. Vejamos, Deus não seria sadico, ao criar todas as coisa, principalmente as vivas, separando umas de antemão para a glória outras para a perdição. Logo sendo perfeito amor criaria todos para serem glorificados. Ora se Deus fizesse assim seria manipulador. Dentro da pré-ciencia, porque teria Ele criado Lucifer? Não seria mais lógico, quando o homem caiu, exterminar apenas aquele número reduzido de pessoas e começãdo tudo outra vez? Analisando estes fatos, e outros que a Palavra me revela, na minha opinião, creio firmemente que, na atemporalidade de Deus, Este amou aqueles que optaram por obedece-lo, logo, Cristo morreu popr estes. Sendo assim, as duas doutrinas se encontram, nos unindo nos atributos divinos do nosso Soberano Deus, Pai de meu Salvador.
ResponderExcluirEm CRisto
esse debate é interminavel..como falei antes é versiculos soltos pra lá e pra cá...o que me leva a crer que isso é mais um problema de analise de carater de Deus,essa desculpinha barata de ''ah n pergunta'' é de quem tem medo de pensar por si..pela a analise do carater de Deus se vc pensar que ele poderia ''predestinar'' pessoas pra serem condenada sem elas quiserem ao inferno e com isso mostrar justiça..beleza fiquem com esse Deus carniceiro e sadico,outra coisa acreditar que Deus dotou o ser humano de participaçao na salvaçao n tira a soberania de ninguem,ele pode ser soberano e por ser soberano ESCOLHER dar a liberdade do ser humano,pois é muito melhor um Deus que faça o ser humano participar da salvaçao do que um Deus que faz unidunite na hora de salvar alguem,eu n concebo o autor da criaçao agindo que nem uma criança de 5 anos pegando aleatoriamente pessoas em mesmo estado e escolhendo sem nenhum criterio quem desce e quem sobe...mas se ele for assim o que nos resta é adorar o Deus que te salva e condena o vizinho n é?
ResponderExcluirRafael Ferraz, isso é uma piada??? prefiro não comentar rss rss rss rss
ResponderExcluir* Quem disse foi JESUS (Mc 13:22; Mt 24:24)
"Porque surgirão falsos cristos e falsos profetas, e farão tão grandes sinais e prodígios que, se possível fora, enganariam ATÉ OS ESCOLHIDOS." (ou seja, os ELEITOS)
"E então verão vir o FILHO do homem nas nuvens, com grande poder e glória. E ele enviará os seus anjos, E AJUNTARÁ OS SEUS ESCOLHIDOS, desde os quatro ventos, da extremidade da terra até a extremidade do céu. (Marcos 13:26-27)
A Predestinação dos eleitos GARANTE a salvação PARA ALGUNS, o Livre-arbítrio trás a possibilidade para todos, MAS NÃO GARANTE pra ninguém.
"Porque os que dantes conheceu também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos. E aos que PREDESTINOU, a esses TAMBÉM CHAMOU; e aos que CHAMOU, a esses também JUSTIFICOU; e aos que justificou, a esses também glorificou. (Romanos 8:29-30)"
"Todo aquele que prevarica, e NÃO PERSEVERA na doutrina de Cristo, não tem a Deus. Quem persevera na doutrina de Cristo, esse tem tanto ao Pai como ao Filho. (2João 1:9)"
"Mas aquele que perseverar até ao fim será salvo. (Mateus 24:13)"
"Tendo por certo isto mesmo, que AQUELE QUE EM VÓS COMEÇOU A BOA OBRA a aperfeiçoará até ao dia de Jesus Cristo; (Filipenses 1:6)"
"E o Senhor me livrará de toda a má obra, e guardar-me-á para o seu reino celestial; a quem seja glória para todo o sempre. (2Timóteo 4:18)"
Os que buscam a santidade do coração e o amor ao próximo e, assim, mostram terem sido regenerados por Deus, adquirem o direito de se considerarem crentes seguros em Cristo.
A falsa profissão de fé por parte de muitos que dizem a Deus “Senhor, Senhor” não será reconhecida (Mt 7.21-23).
Os que Deus aceitou em seu Bem-amado, eficazmente chamados e santificados pelo seu Espírito, não podem cair do estado de graça, nem total nem finalmente; mas, com toda certeza, hão de perseverar nesse estado até o fim e estarão eternamente salvos.
Graça e PAz!
CARA PRA PARAREM COM A BABOSEIRA DE QUE CALVINISMO É PREDESTINAÇÃO FATALISTA E QUE SE O CARA CRÊ NA PREDESTINAÇÃO O CARA NÃO PRECISA PREGAR. VAMOS A HISTÓRIA
ResponderExcluirCITAREI VÁRIOS NOMES CONHECIDOS AKI INCLUSIVE PO AVIVAMENTOS E TODOS CALVINISTAS (CRIAM NA GRAÇA DE DEUS E NA PREDESTINAÇÃO)
LUTERO (embora ainda não existisse o calvinismo, ele era contrário a idéia de livre arbítrio)
JOÃO CALVINO
OS PURITANOS INGLESES COMO JONH OWEN
CHARLES SPURGEON
GEORGE WITHIFIELD
JONATHAN EDWARDS
MARTIN LLOYD JONES
J I PACKER
JOHN STOTT
E OS ATUAIS
JOHN PIPPER
JONH MACARTHUR
MARK DRISCOLL
PAUL WASHER
ASSIM COMO TEM MUITOS OUTROS (BASTA OLHAR NO SITE DA EDITORA FIEL E OLHAR AS CONFERÊNCIAS)
http://www.editorafiel.com.br/
ver audio e video
todos eles pregavam com muita paixão e conhecimento das escrituras, então vamos parar com essa palhaçada de que calvinista é fatalista e que não precisa mais pregar e um monte de bobagem
estudem a história e vejam
ABRAÇOS JEAN RODRIGO
Prof. Elion, durante uma época da minha vida pensei como vc, que de como Deus é amor deveria salvar todas as pessoas, não queria aceitar que poderia ser castigado eternamente, assim como as outras pessoas.
ResponderExcluirMas depois de compreender melhor as escrituras entendi como eu sou corrupto, mau e como meu coração é enganoso. E na Biblia diz claramente que a salvação não é de todos.
Veja bem, partindo do pressuposto que a Biblia é verdadeira. Se a salvação vem através do sacrificio de Cristo (que é Deus), que se nós somos convencidos através de Seu Santo Espirito do pecado, do juízo e da justiça pela pregação da Biblia. E ainda que nós amamos a Deus, porque Deus nos amou primeiro, logo a predistinação tem de ser verdadeira, porque tudo parte da iniciativa de Deus.
Assim quem é salvo, é, porque Deus se manifestou primeiro. Quem é convencido por Deus aceita o Seu testemunho, por isso não julgo os Arminianos, quem diz que aceitou a Cristo não está falando nenhuma mentira.
Por outro lado quem não cre não (de acordo com a Biblia), não pode ser salvo e é responsavel por seus erros.
Por isso não há injustiça da parte de Deus, quem não é salvo, não é, porque Deus permitiu que essa pessoa continuasse seguindo suas próprias decisões, como diz em Hebreus 12:5-8
"E já vos esquecestes da exortação que argumenta convosco como filhos: Filho meu, não desprezes a correção do Senhor, E não desmaies quando por ele fores repreendido;
Porque o Senhor corrige o que ama, E açoita a qualquer que recebe por filho.
Se suportais a correção, Deus vos trata como filhos; porque, que filho há a quem o pai não corrija?
Mas, se estais sem disciplina, da qual todos são feitos participantes, sois então bastardos, e não filhos."
Assim a predestinação não anula a pregação do Evangelho e nem o amor e a justiça de Deus.
Não quero ser arrogante, somente explicar o modo que entendo a predestinação. O intuito é de esclarecer e enriquecer o debate. Desculpem os erros de português.
Neryvan, chega a ser hilário esse seu desespero na defesa do "deus" sádico que predestina alguns para se salvar enquanto ri de felicidade vendo seus outros filhos, que ele escolheu, fritarem no fogo eterno.... e, ainda por cima, que "exe-jegue" é essa de citar Jesus, quando diz que "enganariam até os escolhidos"? Esses escolhidos, para você, são os predestinados? É assim que você entende isso? E, quando ao "muitos são os chamados, mas poucos os escolhidos", como você entende?
ResponderExcluirDepois de todo esse debate, dá pena ver os predestinacionistas rebolando pra explicar o inexplicável. Sacanagem de Calvino com vocês, hein????
Querido Anônimo 12/11 - 02:17 - Pelo menos revele sua profissão de fé, em que você crê?
ResponderExcluirVocê quer que eu diga como eu entendo ou o que significa esse versículo?
Acontce geralmente, que o pessoal sem humildade, não dizem estarem com dúvidas, mas ironizam a questão!
Existem dois chamados: um externo e outro interno, um geral e outro específico; um dirigido aos ouvidos e outro ao coração. A Bíblia diz que "Porque muitos são chamados, mas poucos escolhidos. (Mt 22:14)"
Também diz que "Entrai pela porta estreita, porque larga é a porta, e espaçoso, o caminho que conduz à perdição, e muitos são os que entram por ela; e porque estreita é a porta, e apertado, o caminho que leva à vida, e POUCOS há que a encontrem. (Mt 7:13-14)
Se os santos profetas mesmo escreveram sobre a predestinação e a pregação do evangelho, então os calvinistas não podem ser chamados de fatalistas. Mesmo porque, quem mais evangeliza são os reformados. Faça essa pesquisa e confira. A pregação nas igrejas servem para todos ouvirem (eleitos e não eleitos), causando dois efeitos "salvação (aceitação) e condenação (rejeição)". Os eleitos que ouvirão irão aceitar e perseverar firmemente, e os réprobos podem até serem iluminados mas podem retroceder ao mundo (veja Hb 6:4-7).
A doutrina da eleição ensina que somente uns poucos escolhidos chegarão ao céu, mas o conceito de eleição, em si mesmo, não implica necessariamente que este número será grande ou pequeno, ou que ele será maior do que o número de réprobos.
Quando se referindo ao número daqueles que foram escolhidos para salvação, a Escritura promete que haverá muitos salvos. Por exemplo, Deus disse à Abraão, “Olha, agora, para os céus e conta as estrelas, se as podes contar. E disse-lhe: Assim será a tua semente” (Gênesis 15:5). A Escritura ensina que Deus estava se referindo principalmente à sua semente espiritual, e não aos seus descendentes naturais.
O chamado de Deus é irresistível:
Jesus disse: “As minhas ovelhas ouvem a minha voz e me seguem”.
Jesus disse: “Quem é de Deus ouve a Palavra de Deus”.
O chamado de Deus é eficaz:
Jesus disse: “Todo aquele que meu Pai me dá, esse vem a mim e o que vem a mim, de modo algum eu o lançarei fora”.
Jesus disse: “Tenho ainda outras ovelhas. Elas ouvirão a minha voz e me seguirão”.
Se Deus não nos chamasse, jamais o buscaríamos. A inclinação da nossa carne é inimizade contra Deus. Se Deus não nos despertasse, jamais iríamos a ele, pois estamos mortos nos nossos delitos e pecados.
Tudo provém de Deus e é ele mesmo quem opera em você tanto o querer como o realizar.
Se você é um cristão que O teme, e ama a palavra do Senhor, então dê graças a Deus por Ele ter te libertado do mundo, e das trevas.
cara continuo sem ver NENHUMA REFERÊNCIA BÍBLICA dos caras que são contra a predestinação, É IMPRESSIONANTE!!!
ResponderExcluirA que ponto chegamos! A defesa dessa heresia calvinista chega a esse ponto: afirmar ser Satanás o capataz do deus deles!
ResponderExcluir"Satanás é o agente para o cumprimento dos propósitos divinos. Observamos claramente nos textos acima que o censo foi uma expressão da ira de Deus sobre o povo, e o instrumento do qual Deus se serviu para executar a sua ira foi a incitação de Satanás. Deus é o soberano patrão e Satanás trabalhando para ele. Deus se serve das suas criaturas para a consecução dos seus planos, porque ele possui o governo absoluto sobre todas as coisas.
Satanás é o trabalhador-capataz mais terrível que o Senhor tem.
Todavia, somente aqueles que crêem na soberania divina é que podem compreender a seriedade e a veracidade dessa afirmação".
É isso o que afirma o predestinacionista Héber Carlos de Campos:
http://www.ebah.com.br/content/ABAAABCbMAJ/a-providencia-heber-carlos-campos
Discordo dele em algumas coisas, sou quase arminiano mas ainda tenho uma visão um pouco diferente. De qualquer jeito esse cara é muito inteligente e explicou perfeitamente bem essa questão, ainda que eu discorde de alguns pontos e principalmente do ponto que eu não posso negar a predestinação (calvinista!), até porque pra mim isso nunca foi provado biblicamente.
ResponderExcluirSobre o cara que postou sobre Satanás:
ResponderExcluirSe não é assim, então como é? Por acaso é Deus que está sujeito a vontade de Satanás?
Quando se fala em que Satanás executa o plano de Deus é o seguinte:
lá em Jó Satanás chega pra Deus e diz que Jó só servia a Deus porque ele tinha tudo, então Deus PERMITIU que satanás tirasse várias coisas de Jó, assim Jó mostrou que era fiel a Deus mesmo tendo tudo sido tirado dele.
Mas acaso Deus não sabia que isso aconteceria? acaso Deus não é onisciente? é ÓBVIO QUE SIM.
Assim dizemos que Deus estava no controle desde o início da situação e era plano Dele que Satanás tentasse a jó e a fé deste fosse provada e Deus fosse honrado na vida de Jó.
Jesus também disse pra Pedro que Satanás havia pedido pra peneirá-los e JESUS DEIXOU QUE ISSO ACONTECESSE. Para que no momento que ele se convertesse mesmo ele fortalecesse os irmãos.
Mas acaso a fé não é um dom de Deus? Por acaso ele não é o autor e consumador da fé? Pelo menos é isso que a bíblia diz.
Então Satanás peneira os discipulos fazendo com que a fé deles fosse provada, mas isso tudo estava no plano de Deus desde o início!!!
Querido anônimo '12/11 16:54', você escreve escreve e não chega a nenhuma conclusão de sua profissão de fé.
ResponderExcluirVem dizer que o calvinismo é heresia, então brother, dê alguma referência com BASE NAS ESCRITURAS que possam derrubam a teologia da predestinação.
Se você não está preparado para crê na predestinação, então não diga que é heresia, pois tudo isso tem fundamento, e o que os calvinistas piedosos mais preservam é a verdade. Procuramos sempre pregar a genuína e autêntica verdade bíblica.
Já os arminianos distorcem a palavra, levam as igrejas a crêem num deus que depende do homem, num deus que não sabe o que vai acontecer (Deus é pego de surpresa), num deus que está sempre esperando pelo homem para aceitá-lo, crêem num deus que o homem pode determinar, crêem em dois batismos, falam em línguas inventadas e com desordem, crêem num deus que tem o mesmo poder que satanás, e são os que mais criam heresias (teologia da prosperidade, da cura, dos milagres, material ungido, pastor ungido, inventam doutrinas legalistas, músicas sem base bíblica, culto disso e daquilo, inventam revelações, demonizam objetos, e mais um bocado de baboseiras).
Chegam a dizer que 'isso não foi provado biblicamente...', também ouvi outra pessoa dizer 'nem tudo foi revelado...' Tomé, você quer que na bíblia informe o que PODE e NÃO PODE!?!
A bíblia é totalmente suficiente para que o homem conheça as virtudes, a vontade e os desígnios de Deus. Se na bíblia dissesse que Jonas tinha engolido uma baleia, até seria incoerente, e mesmo assim deveriamos acreditar.
Senão, rejeitaríamos toda a palavra divina.
Por favor, baixe e ouça neste link um sermão e seja edificado (e deixe aqui seu comentário):
http://www.4shared.com/audio/jVKN9ASP/Depravao_Total_031010.htm
É o fim da picada! vemos aqui quantos "frutos" deram essa doutrina nefasta da predestinação!!!
ResponderExcluirAlguém disse mais acima:
ResponderExcluir"5) Por que usamos as leis que nos interessam nos livros de Êxodo, Levítico e Deuteronômio (principalmente os preceitos relativos a sexo e gênero) para punir pessoas que as transgridem e até mesmo para condenar os que tais coisas praticam, mas não utilizamos outras menos interessantes (escravidão, comidas impuras, impureza menstrual, etc)? A lei só é válida para os pecados sexuais? A graça não atingiu esses pontos? Seria preciso um pouquinho mais de sangue derramado?"
Usam as lei que os interessam porque na maioria dos casos hoje os cristãos são antinomistas (anti-lei) e acham que a lei e os profetas foram até João e que hoje só vale o que está escrito ou referendado no NT.
Se apegam então aos textos sobre sexualidade pois estes são referendados no NT.
Eles, estes irmãos, não se apegam à escravidão pois o NT é explícito em declarar a liberdade para todos (inclusive esta).
Não se apegam a alimentos, pois está escrito no NT que a oração do justo purifica os alimentos.
A impureza menstrual é um ótimo exemplo que deixa a lógica deles exposta a contradição.
As duas perguntas finais são ironias e não merecem resposta.
Toda a lei (VT) está valendo, exceto nos pontos onde foi alterada pelo Senhor e nos outros onde inspirados pelo ES foram alterados pelos apóstolos.
Pelo Senhor: Antes fantasiar sobre a mulher do outro era permitido. Depois não mais pois o Senhor disse que isto também era adultério (o adultério mental).
Pelos Apóstolos: Tudo o que tem no açougue, dê graças, não pergunte a origem, e pode comer sem problemas de consciência.
Alguém disse mais acima:
ResponderExcluir6) Se o lema da Reforma protestante é “igreja reformada, sempre reformando”, por que será que condenamos aqueles que questionam pressupostos teológicos antigos? A Reforma foi estagnante? Devemos parar em 1517? Não há mais teologia a se fazer após esse período? Lutero, Calvino e outros não deveriam também ser condenados por questionarem teologias já firmadas de sua época? Por que seguimos esses hereges?"
O lema reformado "sempre reformando" no contexto correto e não distorcido está a falar que devemos sempre estar reformando nossos pensamentos pelo crivo da Escritura.
Sempre devemos estar reformando nossas vidas para que sejam de acordo com a Escritura e não nos deixarmos suavemente a tomar distância e tomar outros caminhos que parecem cristãos mas não são.
A Escritura portanto deve ser sempre o guia para questionar pressupostos teológicos sejam antigos ou novos.
Usando o termo usado acima para distorcer tal lema, digo que não é a Reforma que é "estagnante", mas a Escritura, ou seja, para o cristão tudo se remete à Escritura.
Não devemos parar em 1517, podemos ir onde a imaginação levar, todavia não devemos ir além do que as Escrituras permitem.
Há muita "teologia" a ser mastigada, desde que não reinvente as Escrituras.
O lema apregoado por Lutero e Calvino portanto era em poucas palavras o de voltarmos sempre ao padrão bíblico.
E isto é muito necessário em todas as épocas inclusive hoje.
Eles não foram hereges (faladores de heresias), apenas em poucos detalhes (e sem saber que o eram) foram hereges em particulares e insignificantes posições.
Neste ponto todos somos hereges, pois ninguém está isento de cometer um erro interpretativo e falar bobagens achando que entendeu perfeitamente todo o pensamento de Deus.
Alguém disse mais acima:
ResponderExcluir"Todo crente de joelho, é umm filho de Deus que reconhece que foi salvo pela graça, este senhor calvinista é muito pretencioso, na sua colocação; Na háDeus não estfeita nenhuma divisão por placa ou doutrina, mas há um lugar para os que se arrependem, creem em Jesus como seu salvador, convertem-se e mantem comunhão com Deus.."
As pessoas podem não gostar de alguns aspectos da soberania de Deus como exposta na Bíblia, que lhe dá poder para matar e tornar a viver, que lhe dá poder de colocar uma pessoa justamente no inferno, enfim que lhe dá todo o poder sobre tudo e todos, todavia chamar de pretencioso quem afirma tais declarações bíblicas é o quê exatamente? Não é ser pretencioso "também"?
Então tanto o Reverendo Augustus (que não é pretencioso) quanto o acusador acima "sofreriam" do mesmo problema.
De fato a doutrina da predestinação não faz divisão por placa ou doutrina, a divisão é por sangue, o sangue do Cordeiro.
Assim como no Egito, o Anjo da Morte entrou na casa onde não havia sangue nas portas, todo aquele que no dia do juízo, não for encontrado com o "sangue" (o sêlo do ES) na sua fronte de alguma forma aplicado espiritualmente e manifesto em vida pelo novo nascimento, este não serão salvo e sofrerá a segunda morte, como está escrito.
O que afirmamos é simplesmente isto, que aqueles que verdadeiramente se arrependerem, estes são os eleitos escolhidos antes da fundação do mundo, sem distinção de religião, cor, nação, etc...
Se afirmar isto é ser pretencioso, então eu sou um, mas note, a nossa "vaidade e convencimento" é em Cristo, pois é Ele que escolhe e quem salva, e não nós.
Como está escrito, nos gloriamos Naquele que nos fortalece.
Alguém disse mais acima:
ResponderExcluir"sério q ele resumiu um debate de muitos anos a simples afirmaçao de que ''a doutrina do calvinismo é biblica por causa de versiculo x e y e z'' ? eu esperava mais de um doutor como ele...ja tive debates melhores com calvinistas"
Este comentário é bem irreverente.
Bem, ele não resumiu de forma absoluta, é claro isto logo no início e também explícito no final da fala do reverendo.
Usando o mesmo tom irreverente, para ensinar a doutrina do calvinismo (Qual delas? São tantas), mas dizendo novamente, para ensinar a doutrina da predestinação, não seriam só três letras (x, y, e z) necessárias para dar referências bíblicas.
Todas as 20 e tantas letras do alfabeto seriam usadas e ainda faltariam dezenas e dezenas de letras para ilustrar com versículos bíblicos toda a base bíblica existente para justificar tal doutrina.
Eu espera mais de um crítico, já tive debates melhores com... Em tempo, o Rev Augustus não está debatendo com ninguém, é somente um vídeo dele postado aqui.
Alguém disse mais acima:
ResponderExcluir""Não é contradição, é acima da nossa lógica". Cada um escreve uma coisa em épocas diferentes, de acordo com o que entende. 2mil anos depois, ninguém chega num acordo. E o problema ainda não está na bíblia, está na gente que não entende algo que "teoricamente" deveria ter sido escrito para que nós pudessemos entender, já que Deus é um ser perfeito. Então fica uns de um lado com a inspiraçao do E.S dizendo que existe predestinação, e do outro lado pessoas se dizem com o mesmo E.S dizendo que não existe predestinação. Os dois provam dentro do mesmo livro... a fé não tem nada a ver com a verdade MESMO. abss!!"
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Este crítico foi bem mais educado.
Jesus mesmo disse que o tal do "acordo" não seria possível pois está escrito que o joio e o trigo conviveriam lado a lado até o dia da colheita.
Logo a presente confusão e que já dura 2000 anos, é propósito também do Plano Perfeito de Deus.
O fato de Deus ser perfeito não significa que como o colega disse, não significa que tudo o que está revelado na escritura tem que "teoricamente" ser claro e perfeitamente entendível a todos.
Muito pelo contrário...
Está posto de forma difícil para que não entendam mesmo, Jesus disse isto das parábolas, e o Evangelho quando analisado friamente e racionalmente descolado do Espírito Santo, ele é considerado como loucura, e é isto mesmo que está escrito, que Jesus será pedra de tropeço para muitos e que o Evangelho é graça para os que se salvam e loucura para os que se perdem.
Por fim os dois não provam dentro do mesmo livro, mas tentam provar.
Esta tentativa é um bom exercício teológico pois em algum momento, alguns e cada vez mais, acabam encontrando o caminho.
A meu ver, a tentativa de prova arminiano é falha pois busca mais argumentos filosóficos do que bíblicos.
Se apega mais no humanismo do que na própria Escritura.
É uma dificuldade que só será superada quando (Deus permitindo) o cara de fato reconhecer que "A Tua Palavra é a Verdade".
Isto ocorrido, mesmo que na Escritura tenha uma afirmação absurda aos olhos humanos, mesmo assim ele afirmará aquela verdade por fé.
Alguém disse mais acima:
ResponderExcluir"Acorda povo de Deus!!!!! O livre exame NUNCA foi fé da Igreja (com letra maiúscula). Essa invencionice foi criada por Martinho Lutero, quando a Igreja já tinha 1500 anos!"
O livre exame da Escritura não é invencionice de Lutero.
Os textos disponíveis da Escritura era lidos nas Igrejas primitivas livremente para que o povo entendesse o que estava sendo lido.
O exame interpretativo das Escrituras feito somente pela igreja instituição, isto sim foi uma invenção da ICAR.
Não existe nenhuma passagem na Bíblia que proiba o cara de lê-la e interpretá-la, vejo até muito pelo contrário pois Felipe perguntou para o Etíope "Entendes o que lês?".
Ele explicou alguma coisa do texto de Isaías e diz a tradição que toda uma igreja Etíope surgiu a partir da evangelização deste senhor Etíope.
Continuarei examinando livremente.
Parafraseando Descartes digo "Leio logo interpreto!".
Este Sr. Neryvan demonstra ser exatamente aquilo que critica; aplica suas induções teológicas no pensamento arminiano e não quer que o mesmo seja feito (pelos outros) com o seu modo de pensar calvinista. Assim, ele empacota todos os que não pensam como ele no balaio dos que “distorcem a palavra” e cometem toda aquela lista de “abominações”, conforme ele mesmo descreveu, como se os cristãos arminianos compusessem integralmente uma classe de “pagãos” (boa parte que eu conheço é composta por pessoas de bem, em suma, cristãos sinceros).
ResponderExcluirAfigura-se-me que o Sr. Neryvan se sente parte de um clã, uma classe de pessoas niveladas por cima em relação aos outros, que tem direito de se expressar desta forma, generalizando a vida e o procedimento alheio, e é curioso que, ainda assim, ele arroga pertencer a um grupo de “piedosos” que preserva a verdade.
Este tipo de atitude se mostrou desastrosa ao longo da história, basta lembrar pessoas sendo queimadas em fogueiras só porque eram e pensavam, digamos, “diferente”. E a maioria das fogueiras era acesa em nome de Deus.
Como disse, nem todos os arminianos são os hereges que você pensa amigo. Aliás, você comete um monte de equívocos em suas agressões teológicas, por exemplo; dizendo que pensam que “deus não sabe o que vai acontecer”, isto é o típico exemplo de alguém aplicando unicamente seu modo de pensar sobre o ponto de vista alheio, distorcendo-o. O que quero dizer? É simples: o seu ponto de vista (de alguém já adestrado para pensar assim) contamina integralmente o seu raciocínio e impede um tipo de reflexão construtiva.
O mesmo pode ocorrer com alguns radicais do outro lado. Digo do outro lado porque também não pertenço à classe a qual o seu grupo procura obliterar, a dos arminianos. Pois, após me sentir ridículo, quase com ‘uma testemunha de Jeová’ se preparando para debates em prol de uma causa filosófica infrutífera, e, principalmente, após refletir a questão por fora, aplicando-lhe uma boa dose do que alguns chamariam de “racionalidade”, graças a Deus eu pude ser liberto desta frigidez intelectual, deste pensamento classista, e de toda a arrogância que advém destas ‘certezas ensinadas’.
É por estas razões que eu preferi adverti-lo de suas “certezas petulantes”, a perder meu tempo discutindo tais pontos de vista com você companheiro.
Este Sr. Neryvan demonstra ser exatamente aquilo que critica; aplica suas induções teológicas no pensamento arminiano e não quer que o mesmo seja feito (pelos outros) com o seu modo de pensar calvinista. Assim, ele empacota todos os que não pensam como ele no balaio dos que “distorcem a palavra” e cometem toda aquela lista de “abominações”, conforme ele mesmo descreveu, como se os cristãos arminianos compusessem integralmente uma classe de “pagãos” (boa parte que eu conheço é composta por pessoas de bem, em suma, cristãos sinceros). Afigura-se-me que o Sr. Neryvan se sente parte de um clã, uma classe de pessoas niveladas por cima em relação aos outros, que tem direito de se expressar desta forma, generalizando a vida e o procedimento alheio, e é curioso que, ainda assim, ele arroga pertencer a um grupo de “piedosos” que preserva a verdade.
ResponderExcluirEste tipo de atitude se mostrou desastrosa ao longo da história, basta lembrar pessoas sendo queimadas em fogueiras só porque eram e pensavam, digamos, “diferente”. E a maioria das fogueiras era acesa em nome de Deus.
Como disse, nem todos os arminianos são os hereges que você pensa amigo. Aliás, você comete um monte de equívocos em suas agressões teológicas, por exemplo; dizendo que pensam que “deus não sabe o que vai acontecer”, isto é o típico exemplo de alguém aplicando unicamente seu modo de pensar sobre o ponto de vista alheio, distorcendo-o. O que quero dizer? É simples: o seu ponto de vista (de alguém já adestrado para pensar assim) contamina integralmente o seu raciocínio e impede um tipo de reflexão construtiva.
O mesmo pode ocorrer com alguns radicais do outro lado. Digo do outro lado porque também não pertenço à classe a qual o seu grupo procura obliterar, a dos arminianos. Pois, após me sentir ridículo, quase com ‘uma testemunha de Jeová’ se preparando para debates em prol de uma causa filosófica infrutífera, e, principalmente, após refletir a questão por fora, aplicando-lhe uma boa dose do que alguns chamariam de “racionalidade”, graças a Deus eu pude ser liberto desta frigidez intelectual, deste pensamento classista, e de toda a arrogância que advém destas ‘certezas ensinadas’.
É por estas razões que eu preferi adverti-lo de suas “certezas petulantes”, a perder meu tempo discutindo tais pontos de vista com você companheiro.
Alguém disse mais acima:
ResponderExcluir"... São só reflexões filho. Só isso!!! Fico o Deus verdadeiro que é AMOR, LOGO É TAMBÉM JUSTIÇA!! Só isso... Não um Deus INJUSTO que predestina o homem a ir pro inferno. Esse aí pode ficar pra vcs..."
São só reflexões.
Isto é bom... Refletir.
Pois bem, refletindo...
Está escrito que o amor de Deus se manifesta em vasos feitos para honra e salvação.
Está escrito que a justiça de Deus se manifesta em vasos feitos para desonra e perdição e que Deus os suporta pacientemente mas os fez ainda assim para propósito específicos (manifestar a sua ira e justiça)
A afirmação "Não creio num Deus INJUSTO que predestina o homem a ir pro inferno" tem vários problemas.
Refletindo sobre alguns deles:
- Deus não será injusto com ninguém dos que irão para o inferno. Esta hipótese está descartada;
- Só por predestinar isto já não implica injustiça, isto já é influência do humanismo que acha que o homem é bonzinho...;
- A escritura afirma que Deus terá misericórdia de quem achar que deve e que os demais serão endurecidos;
- Logo a frase deveria ser "Não creio num Deus que predestina o homem a ir pro inferno" + "A Bíblia afirma que Deus criou até o mesmo o ímpio para o dia da perdição", logo há que se refletir se a pessoa de fato crê em Deus, ou melhor, se crê no Deus que se revela na Bíblia. Me parece que não;
Por fim:
- Está escrito...:
- Deus é santo!
- Deus é justo!
- Deus escreveu o Livro da Vida antes da Fundação do Mundo (logo predestina);
- Como Ele faz isto ao mesmo tempo? É o que o Rev. Augustus não tem resposta.
A diferença entre ele e o crítico, é que ele continua afirmando que crê no Deus da Bíblia, e o crítico, retira da Bíblia somente o que se coaduna com a visão amorosa que ele tem de Deus, o resto é nas palavras dele mesmo (do crítico em outros comentários mais para a frente) um monte de mentiras e depois ele chegou a afirmar que o mundo seria melhor sem a Bíblia.
Esse PROFESSOR ELION é mt doido!!! rssss
ResponderExcluirO cara rasgou as partes da Bíblia que não gosta e diz que é mentira. Para ele o arminianismo e calvinismo estão errados.
E tem outro aí que quer aplicar até teoria da relatividade até na Bíblia!!!kkkkkk
Nova teoria: Predestinação do Caio Fábio
ResponderExcluirhttp://www.youtube.com/watch?v=DMeunkz0P0o&feature=related
Anônimo que tanto escreve...
ResponderExcluirAtravés de uma simples ilustração, um rápido e pequeno vídeo, e você quer tirar conclusões através disso... me poupe!
Faz o seguinte querido, se você quer debater, então vai no próprio blog do Augustus Nicodemus.
Blog: http://tempora-mores.blogspot.com/
Twiter: @augustuslopes
Já o IKKONNI, falou falou, criticou e não disse nada referente ao assunto e sua profissão de fé.
Não vai edificar ninguém, ficar falando muito sem chegar conclusão alguma. Será que gastamos tempo suficiente para evangelizar pessoas, até mesmo para familiares e amigos?!?!
Que Deus tenha misericórdia de nós!
Lixo! E esse tal de "alguém disse mais acima"? Ora, pretatenção, camarada.... citando Filipe e o Eunuco Etíope? Lendo a SEPTUAGINTA, versão adotada pelos católicos? E falando em Tradição???? Algo de novo surge nos araiais evangélicos..... aleluiaaaaaa!!!!
ResponderExcluirAlguém disse mais acima:
ResponderExcluir"Alguém me ajude...se uma criança morre, e ela não foi predestinada ao céu, ela vai para o inferno?"
A Bíblia não dá resposta para esta pergunta.
O que existe são especulações.
Especulando:
- De que criança estamos falando? Meses, 1 ano, 3 anos, 7 anos, 11 anos?
- A partir dos 2 anos, já vi casos antes disto, algumas crianças podem ser bem perversas em relação a outras que disputam espaço com elas e em relação aos pais que tentam refrear sua ruindade;
- Está escrito que em Sodoma, tanto grandes quanto pequenos, eram impiedosos. Não havia crianças em Sodoma?
- Está escrito que na sua época, que em toda a terra foi encontrando um justo somente (Noé), até mesmo as noras, esposa e filhos eram ímpios que foram poupados por amor a Noé. Logo é de se pensar se havia crianças na época do dilúvio? Deus não as considerou justas mesmo sendo supostamente inocentes?
A melhor postura é guardar a pergunta no coração e ficar com a Escritura, que não explica exatamente o que ocorrerá com tais, mas dá uma dica, quando diz que aqueles que morrem sem ter conhecimento da Lei do Senhor, quando forem julgados serão julgados levando em conta esta questão.
Ou seja, caso exista a possibilidade de alguma criança ir para o inferno, certamente não irá para lá de forma injusta, pois também está escrito que Deus é justo, portanto ninguém será condenado imerecidamente.
Alguém disse mais acima:
ResponderExcluir"Pessoal a teoria da predestinação fatalista é uma piada sem graça."
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De fato é uma piada sem graça, pois o fatalismo diz que as coisas estão predeterminadas pelo destino impessoal.
A predestinação revelada na Escritura não é fatalismo, pois lá as coisas estão predestinadas por um Deus pessoal existente.
"Não faz o menos sentido e deixa o ser humano distante de Deus, mas muito distante mesmo. Vejo os apóstolos sainda pregando com tanto fervor a todos, chamando todos ao arrependimento, não fazendo acepção alguma, mas aí vem os predestinadores fatalistas e dizem que ao homem não foi dado escolher."
--
Quem diz que ao homem não foi dado escolher é o próprio Evangelho em vários pontos, um deles bem explícito pode ser encontrado no capítulo 1 de João, onde está escrito que o novo nascimento não depende de quem quer, mas de Deus.
"E a fé fica aonde? Será difícil crer que a fé é um dom de Deus, mas que Ele dá oportunidade de todos escolherem por ela, será difícil entender que mesmo nós tendo a opção de escolher ou rejeitar a graça, toda a glória continua sendo de Deus, pois Ele não precisava nos dar esta oportunidade."
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Não é difícil de entender caso apliquemos a visão humanista às Escrituras, todavia, a própria Escritura nega tal especulação quando diz que a fé não é de todos, que a fé é um dom, que os que receberam tal dom de maneira nenhuma serão lançados fora e que no último dia serão ressuscitados.
Logo até a fé é um dom que não é dado a todos, mas somente aos eleitos.
João 1 no verso já citado, explica bem que ao homem não é dada a escolha de nascer de novo ou não. Isto vem de Deus.
"Sabe, acredito que os calvinistas gostam de se achar a última bolacha do pacote, a última coca-cola do deserto, os queridinhos de Deus, os predestinados, os separados desde o ventre...ah, fala sério!!! se o que vocês acreditam for verdade não faz o menor sentido virem aqui e tentarem mudar o mundo através da subversão. Afinal, já está escrito e não depende de nós."
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Nenhum calvinista que eu conheço quer mudar o mundo pela subversão, pelo contrário creem que o mundo será mudado pela atuação do ES, quando e como Ele desejar.
A afirmação "fatalista" ou hipercalvinista final de que se está escrito e não depende de nós, ignora que Deus predestinou os fins, mas os meios também.
Exceto pelo "fala sério" este colega foi bem educado no debate.
Alguém disse mais acima:
ResponderExcluir"O texto de Efésios 1, diz o seguinte... ... A quem o texto se destina?... ... É simples: o texto se destina a todos quantos viessem a atender o chamado de Deus, que é universal e inclusivo."
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A afirmação acima é quase perfeita, exceto pelo final que diz que o chamado é universal e inclusivo que merece considerações.
De fato o texto em Efésios de destina a todos que os que vierem a crer, mas até mesmo para crer o cara precisa nascer de novo antes e isto não depende do cara mas de Deus.
De fato até pode-se dizer que o chamado é universal tendo em vista que todos devem ouví-lo, mas está escrito que para uns o chamado servirá para despertamento e para outros o chamado servirá para ainda mais endurecimento do coração. Logo, para uns promoverá salvação e para outros ainda maior condenação.
"Agora, um homem pode reconhecer o chamado de Deus, saber que deve se arrepender e, ainda assim, endurecer o coração?"
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Pode.
O exemplo bíblico mais claro é o de Faraó.
O povo que morreu nos 40 anos no deserto também é um exemplo.
Reconhecer o chamado de Deus racionalmente não é a mesma coisa que recebê-lo sobrenaturalmente pelo novo nascimento.
Satanás conhece profundamente o chamado de Deus, muito mais que nós, sabe que está errado e nem por isto muda de opinião.
"Vejam que a própria proposta do evangelho é de cunho arminiano: Arrependei-vos (isso pressupõe livre arbítrio ou vontade livre)..."
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Esta conclusão é inteligente, todavia nem por isto exata.
Veja que o evangelista não sabe quem é eleito e quem não é.
Mas foi comissionado a pregar o evangelho a todos, pois é digamos um semeador cego e não sabe para onde lança sua semente.
Os que ouvem o Evangelho são cegos e mortos espiritualmente e para que possam atender o chamado precisam ser sobrenaturalmente nascidos de novo antes, e somente depois disto o Evangelho fará sentido para ele e ele então "livremente" (não é arrastado para isto) o receberá.
Logo o que se pressupõe é uma escolha, mas ela não é uma livre escolha necessariamente, pois se o ES não intervir antes, o cara vai ouvir o Evangelho por toda a vida e nunca irá escolher se arrepender, pois até a capacidade de arrepender-se vem de Deus.
Se Deus não lhe dá esta capacidade, ele continua ouvindo o chamado e dizendo não, não, não, e não.
a biblia fala em Mateus 28:19-20 o q? Se existe um grupo de predestinados, então essa ordem de JESUS é algo sem sentido. Pra q criar discipulos, pra q anunciar o reino, pra q falar do amor de Deus, pois só os predestinados irão subir não é? agora uma pergunta legal: COMO VC SABE QUEM SÃO OS PREDESTINADOS? ESTOU FALANDO DAS PESSOAS Q ANDAM A SUA VOLTA. Deus predestinou a sua igreja, que seria a noiva dele, mas quem é a igreja de Cristo? Amigo, antes de ficar defendendo com unhas e dentes teorias q não levam a nada, descubra isso. Quem garante que aquele seu vizinho ou akela sua colega de trabalho daqui a 3 anos ou meses seja igreja de Cristo? vc, predestinado, me garante isso? Isaías 6:8 o q foi q Deus falou em seu trono e pra quem ele falou? Deus já sabia q Isaias aceitaria o chamado? Claro q sim, pq Ele sabe tudo. Mas e vc Predestinado, vc só sabe pq vc leu o final da história(bobinho), então me diga: Qtos mais serão alcançados pela graça de Cristo?
ResponderExcluirAmados, tenho acompanhado com atenção as expoições de idéias, referentes ARMIANISMO X CALVINISMO, ou PREDESTINAÇÃO X LIVRE ARBÍTRIO.Se me permitem, Não vou discordar absolutamente da soberania de DEUS, da mesma forma, também concordo e estou plenamente convicto do AMAOR DE DEUS. Dito isto, sem mencionar versículos, me perdoem por isso, mas sei que os aqui expositores, sendo versados na Bíblia, saberão como localizar, quero levantar a questão da pré-ciência de Deus, alé, dEste ser atemporal. Logo, dentro desta pré-ciência e atemporalidade, posso perfeitamente afirmar, que tanto a PREDESTINAÇÃO QUANTO O LIVRE ARBÍTRIO são as duas faces da mesma moeda, visto que, se de antemão, DEUS tinha pleno conhecimento, dos que aceitariam pela fé o sacrifício vicario do Senhor JESUS, predestinar seria então o mesmo que ter o conhecimento.
ResponderExcluirQuanto a quem tem ou deixa de ter razão, a pergunta é dentro das duas considerações teológicas, os que as esposam são mais salvos ou menos salvos por isso? O que realmente importa não é que CRISTO MORREU POR NÓS, QUANDO AINDA ERAMOS PECADORES?
Em Cristo
Geraldo
Anônimo, obrigado pela resposta em relação às crianças no inferno. É um posicionamento interessante, e intrigante ao mesmo tempo.
ResponderExcluirSaramago chegou a fazer a pergunta: E as crianças de Sodoma e Gomorra?
Alguns, dentre os quais eu me incluo, que Deus não faz juízo de valor / natureza / pecado em relação aos pequeninos por lhes faltar o que em Ciências Penais chamamos de "potencial consciência da ilicitude". Com base nesta concepção não batizamos crianças.
Se a bíblia não nos permite saber o destino das crianças de Sodoma e Gomorra, também não nos permite saber quem são os Predestinados à Glória.
Conclusão:
a) mesmo aqueles que pensam ser predestinados podem não o ser;
b) alguns que não se pensam predestinados podem o ser;
c) é possível que já tenham nascido e morrido todos os predestinados ao céu (sendo que nós ficamos aguardando o inferno, justamente preparado para nós, que estamos aqui debatendo);
d) é possível que os predestinados ainda nem tenham nascido (sendo que nós também estamos apenas aguardando o inferno justamente preparado para nós);
e) é possível que todos nós que estamos aqui discutindo somos predestinados, sendo que já estão no inferno aqueles que nasceram antes de nós e que também irão aqueles que nascerão depois de nós;
A Certeza da Salvação é uma mera conjectura.
Alguém disse mais acima:
ResponderExcluir"Admiro muito o Rev. Nicodemus e aprecio os artigos que ele escreve. Mas também gostaria de vê-lo explicar os seguintes textos das Escrituras:
- 2 Coríntios 5:14-15
- 1 Timóteo 2:3-4
- 1 João 2:2"
Comentário perfeito, educado e respeitoso.
Não sou o Rev Augustus mas segue (caso deseje ler as minhas impressões sobre os 3 textos).
O colega precisa estar atendo que TODOS na escritura nem sempre significa TODOS sem nenhum ficar de fora.
O texto precisa ser harmonizado com outros que dizem por exemplo que a fé não é de todos, e que somente os que crerem é que terão a vida eterna etc... Tem dezenas de versos assim.
Do ponto de vista calvinista o todos aqui destes textos, é todos os que haveriam de crer, de todos os tipos de povos, línguas e nações.
Se o colega não se aperceber disto, note que outro texto diz que todos vinham ouvi-lo pregar na Palestina, mas não vinham todos literalmente pois os índios americanos não vieram ouvir, o que todos quer dizer neste caso é de todos os lugares de Decápolis.
Como o calvinista não consegue retirar do texto sagrado aquilo que não lhe agrada ou que aparentemente é contraditório, ele harmoniza isto com os outros textos que falam do mesmo assunto para só então chegar a uma conclusão.
Lendo novamente os três textos como um calvinista o leria temos:
2 Coríntios 5:14-15
" Porque o amor de Cristo nos (NÓS OS QUE CREMOS, E TODOS OS QUE CREREM NO FUTURO) constrange, julgando nós assim: que, se um morreu por todos (TODOS OS TIPOS DE HOMENS, DE TODOS OS POVOS, TRIBOS E NAÇÕES, TODOS OS QUE HAVERIAM DE QUER, TODOS OS QUE O DEUS.PAI DEU AO DEUS.FILHO), logo todos morreram (TODOS OS QUE CREREM DEVEM SE CONSIDERAR MORTOS PARA COM A LEI DO PECADO QUE ANTES DO NOVO NASCIMENTO OS MANTINHA ESCRAVOS)."
1 Timóteo 2:3-4
"Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador, que quer que todos os homens (TODOS OS TIPOS DE HOMENS, DE TODOS OS POVOS, TRIBOS E NAÇÕES) se salvem, e venham ao conhecimento da verdade."
1 João 2:2
"Ele é a propiciação pelos nossos pecados (AQUELES A QUEM JOÃO ESTÁ ESCREVENDO A CARTA E QUE JÁ HAVIAM SE CONVERTIDO), e não somente pelos nossos, mas também pelos de todo o mundo (DE TODOS OS QUE HAVERIAM DE CRER NO FUTURO DE TODOS OS LUGARES DO MUNDO)".
Estes textos que falam de TODOS precisam ser harmonizados com outros que deixam claro que a salvação não é de todos.
Apenas um a título de exemplo:
1 João 10.26 diz que "Mas vós não credes porque não sois das minhas ovelhas...".
Existe portanto um grupo que não são ovelhas, e em outra parte o Senhor os chama de filhos do diabo, por estes ele não morreu, e estes jamais se consideram mortos para a lei do pecado ("logo todos morreram").
Por estes Jesus não ora quando diz "Eu rogo por eles; não rogo pelo mundo, mas por aqueles que me deste..."
Por estes Jesus não foi a propiciação pelos seus pecados, haja vista que foram preparados para a perdição, uma vez que está escrito que "E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição".
Soberania não quer dizer que Deus vai salvar quem ele quer, até mesmo a força, ai já não seria soberania, pois se Deus só tem uma opção: salvar quem ele quer, então já não é soberano. Soberania é ele deixar o homem escolher se ele quiser, pois ele é soberano tanto pra escolher, como pra não escolher se ele assim o quiser, dar o livre-arbítrio é soberania também.
ResponderExcluirBelíssimo fruto do Papa Calvino... só de ler 20 por cento dessa briga, já deixei de fazer algo de bom ao meu próximo. Ohhhhhh, gróóóóriaaaa.
ResponderExcluirPROFESSOR ELION é um HEREGE de primeira hein!
ResponderExcluirDesconsiderem tudo o que ele falar.
Por favor. Não percam tempo com o Professor Elion. Vamos manter o nível da discussão dentro das bases fundamentais do cristianismo. As idéias dele não são válidas pq não tem nada de cristã.
ResponderExcluirTenho que admitir que o Augustus Nicodemus fez uma exposição clara, direta, objetiva e simples, sem ofender quem pensa diferente, e admitindo a limitação humana em discernir os caminhos de Deus.
ResponderExcluirEmbora eu não me considere um calvinista, tenho que elogiar a postura do Augustus Nicodemus.
Quanto ao mais, sempre digo que mais importante do que discutir o "por quê" da predestinação, é viver o "para quê" dela. http://pensandoavida.com/blog/2011/05/12/decidi-falar-sobre-a-predestinacao/
Abraços a todos!
Em nunhum momento eu vi ele expliando os textos bíblicos atraes de uma boa exegese, em Romanos 8 e 9 se voê for fazer uma boa exegese ali, verá que a escolha de Deus não é no sentido pessoal, como escolher uns para a salvação e outros não, mas no sentido de aliança Deus escolhendo agora a nova aliança, os filhos da promessa, e rejeitando a antiga aliança, os filhos de Abraão segundo a carne.
ResponderExcluirPredestinação não é reduto de calvinista nem de arminianista. Predestinação é assunto pra quem não tem o que fazer. A gente não sabe nem da gente mesmo, não conhece nem os próprios limites para amar, odiar, perdoar ou vingar, como saber o que pertence a Deus? Vivemos em contradição na nossa psiqué.Quando se diz que "a vingança pertence a Deus", sabe-se a dimensão disso? Claro que não. A não ser que alguém queira pensar em um Deus vingador como a si mesmo. Não nos interessa esse assunto predestinadamente arrogante. A nós nos basta o que devemos e precisamos fazer e não fazemos: amar a Deus com todo o ser e ao próximo como a nós mesmos; amar o inimigo e orar pelos que nos perseguem, que não são poucos, até mesmo muitos "irmãozinhos". É fácil? Então faça... Eu não me presto a ficar fazendo perguntas a "teólogos" (seguidores da teolgia humana, porque Deus não inventou teologia alguma) como se eles fossem os donos da verdade e fossem os deuses do meu eu. Se quero saber, vou na fonte, a Bíblia, e procuro conhecer mais de Deus.
ResponderExcluirA respeito do comentário do caríssimo Handerson Xavier, é isso aí, galera: Ele julga, e não Deus, quem é herege ou não! Aliás, julgar é com o Handerson mesmo!!! Seria ele da batista, presbiteriano ou assembleiano, daqueles cujos líderes são maçons, tema TABUUUUUUUUUUU aqui no Genizah????
ResponderExcluirAlguém disse mais acima:
ResponderExcluir"Imagine a cena:
Eu sou o Papai Noel e vou distribuir balas para 10 crianças numa sala. Chego lá, seleciono 7 e dou balas para elas e não dou bala para nenhuma das outras 3 porque não quis.
Aí eu digo: "Queria dar bala pra todos vocês...".
Faz sentido?
Pois diz a infalível e inerrante Palavra de Jeová:
"Isto é bom e agradável diante de Deus, nosso Salvador, o qual deseja que TODOS os homens se salvem e cheguem ao conhecimento da verdade.
1 Timóteo 2:3-4"
Será que esse Deus é esquizofrênico que nem o Papai Noel que seleciona alguns para a condenação (os sem balinhas T.T ) e depois diz: "queria que vocês se salvassem..."?"
--
Este é a meu ver o desafio mais interessante para se responder.
A referência é fraca e já expliquei mais acima como um calvinista lê 1 Timóteo 2:3-4, uma vez que para um calvinista este texto em Timóteo não está dizendo que Deus deseja que todos (sem nenhum ficar de fora) os homens sejam salvos, mas sim que todos os tipos de homens de todos os povos, tribos e nações sejam salvos.
Todavia o crítico poderia citar outro texto, como aquele que o Rev. Augustus relembra quando Jesus fala Jerusalém, Jerusalém... Quantas vezes eu quiz arrebanhar os teus filhos e vocês não desejaram...
Então o desafio permanace.
É a mais difícil de se responder de todas as críticas feitas até agora, e até que o cara conseguiu ser relativamente educado, pois quando supostamente chama Deus de esquizofrênico, a ironia pode ser apenas figura poética da pergunta que ele faz.
Como o espaço é curto, voltarei para dar uma possível resposta em outro comentário.
Alguém disse mais acima:
ResponderExcluir"Aí eu digo: "Queria dar bala pra todos vocês...". Faz sentido?"
Mas antes de divagar sobre uma possível resposta, percebe-se que além de a referência usada em Timóteo não ser a melhor para fazer este tipo de crítica também é bom lembrar que a ilustração está um pouco distorcida.
A ilustração "proposta" pela escritura é diferente, vejamos:
- Nenhuma das 10 crianças (pecadores) desejam verdadeiramente a balinha;
- Além disto, todas as 10 crianças estão mortas espiritualmente de forma que não vêem, não ouvem, estão loucas, surdas e cegas. Vou me poupar de citar os versos bíblicos que afirmam esta verdade de morte espiritual. Só ouvirão depois que foram vivificadas e isto não depende delas.
- Vendo que estão inertes e indiferentes, o ofertante percebe que ninguém quer a balinha, então para que os 7 atendam o chamado, ele sobrenaturalmente muda suas mentes para que se sintam atraídas e só então eles se arrependerão e pegarão a balinha.
Deus não precisa explicar para criaturas finitas porque não escolheu vivificar as outras 3 crianças;
Falta ainda responder a questão da suposta esquizofrenia de Deus. Farei isto depois em outro comentário.
Alguém disse mais acima:
ResponderExcluir"Será que esse Deus é esquizofrênico...?" E eu ainda não dei a melhor de todas as respostas.
Repito, a melhor de todas é a que se preocupa explicitamente com o texto bíblico, que neste caso precisa ser relembrando:
"Jerusalém, Jerusalém, VOCÊ, que mata os profetas e apedreja os que lhe são enviados! Quantas vezes EU QUIS reunir os SEUS FILHOS, como a galinha reúne os seus pintinhos debaixo das suas asas, mas VOCÊS não quiseram."
Agora leia o texto com o olhar de um calvinista determinista (que não é o caso do Reverendo Augustus que está mais para um calvinista moderado) e veja que não há contradição entre o querer e o desejar de Jesus:
- Jerusalém, Jerusalém, você (LIDERANÇA RELIGIOSA E POLÍTICA), que mata os profetas e apedreja os que lhe são enviados. Quantas vezes eu (JESUS - DEUS) quis reunir os seus filhos (OS FILHOS NÃO SÃO OS LÍDERES), como a galinha reúne os seus pintinhos debaixo das suas asas, mas vocês (LIDERANÇA RELIGIOSO E POLÍTICA) não quiseram.
Neste caso não há conflito entre querer e o desejar de Jesus (como no exemplo das balinhas), nem mesmo conflito entre o desejar soberano de Jesus e o suposto querer livre de todos os de Jerusalém.
Jesus não estava desejando salvar os líderes (o “VOCÊ” do texto, a liderança religiosa do texto), mas sim estava desejando (e de fato o fez por outras formas) salvar os eleitos (alguns DOS FILHOS que a liderança REBELDE procurava impedir que chegassem ao conhecimento da verdade).
O fato é que não importando a resposta correta, certamente ela existe, mesmo que desconhecida para homens, e nestes casos quando ficamos meio que sem explicação, o melhor é crer nos outros textos onde a doutrina é claramente ensinada.
Sabemos por outros textos mais claros que Deus é perfeito, logo não é esquizofrênico mesmo que não seja possível explicar todos os versos para os quais nossa mente não consegue explicar.
Se aparentemente existe contradição entre um texto ou outro, é porque ainda não conseguimos interpretá-los corretamente.
O problema está na interpretação e não na verdade da Palavra de Deus.
O crítico portando deve apresentar outra base bíblica para afirmar ironicamente que Deus queria salvar os ímpios-reprovados (os não eleitos).
Ele nunca os quis salvar.
Mas ele quis salvar os ímpios-eleitos, pecadores miseráveis que no tempo devido são chamados, vivificados e poderosamente mudados na mente (coração).
Estes Ele sempre quis salvar, pois os escolheu antes da Fundação do Mundo.
Alguém disse mais acima... Um monte de coisas...
ResponderExcluirQuisera eu ainda continuar a dar resposta a cada um que critica o calvinismo.
Mas a disponibilidade de tempo que eu tinha até então se acabou.
Surgiram novas atividades e obrigações.
Uma pena, pois eu gostaria de pelo menos ainda responder as reflexões que o colega Nathan fez, ele não me parece estar distante do reino, apenas um pouco ainda resistente, o meu conselho a ele é que continue estudando a Escritura e as doutrinas reformadas, mesmo que seja só para criticá-las em pensamento, num momento Deus permitindo você irá se render. Tomara.
Mas vou ficar devendo por pura falta de tempo.
Quem sabe no próximo ano e nas próximas férias.
Gostaria de agradecer ao colega dono do blog a quem não conheço por ter ignorado todos os "me poupa" etc... E ter publicado todos os meus comentários.
Mas escrevi tudo porque tinha tempo para isto, antes eu pudesse viver só de renda, me dedicaria somente a isto, filosofia, teologia e a escrever.
Escrevi também não para os rebeldes e críticos, mas para aqueles que escolhidos imerecidamente como eu um dia fui, possam discernir que é possível sim defender a nossa fé.
Não há motivos para nos envergonharmos da fé que nos chegou por meio dos profetas e dos apóstolos, que não são um monte de mentira como alguém disse aqui mais acima.
A igreja primitiva se orgulhava de permanecer na doutrina dos apóstolos, e não em novas doutrinas ou novas hermenêuticas, e isto foi o lema da reforma: voltemos ao que os apóstolos ensinaram (somente a Escritura).
Saibam que está escrito em Gálatas que todos os que ensinarem outra coisa além do que as apóstolos ensinaram, são malditos (anátemas).
Saibam que está escrito que por não suportarem a são doutrina (pregada pelos apóstolos) se dedicariam as fábulas, tais como dizer irracionalmente que crê na Bíblia mas que ao mesmo tempo ela tem um monte de mentiras, que crê no Jesus da Bíblia mas que ao mesmo tempo o mundo seria melhor sem a Bíblia e outras aberrações que tive a oportunidade de ler por aqui.
Crêem numa Bíblia que não tem o Gênesis pois lá Deus matou os infantes do dilúvio, esta tal Bíblia em que eles crêem não tem o Êxodo pois lá Deus manda apedrejar feiticeiros, esta tal Bíblia que eles crêem não tem o Levítico pois lá... etc... E assim eu poderia livro por livro mostrar que a Bíblia deles não tem nenhum dos livros da Bíblia, teria apenas o livro de Jonas onde aparentemente Deus não se manifesta em ira, os demais praticamente todos na Bíblia deles não existe.
Seja mentiroso todo homem que defende tais insanidades, e seja verdadeiro Deus que se manifesta a nós pelas Escrituras.
Saibam que muito diferente do que GRITOU o crítico quando disse "... Não sou predestinado a isso, fui EU QUE ESCOLHI o caminho do bem..." Jesus, o Jesus revelado na Escritura disse muito pelo contrário quando falou "Não foram vocês que me escolheram, mas eu que escolhi a vós...".
Pois bem o meu tempo de férias acabou.
Não voltarei mais, para alegria de alguns.
Talvez no próximo ano.
Anônimo "Alguém disse mais acima...",
ResponderExcluirInfelizmente você não apresentou sua identificação, mas saiba que foi muito edificante seus comentários.
Que Deus o abençoe!
Anônimo "Alguém disse mais acima": vou dormir na pia do banheiro, de tanto que chorarei sua ausência aqui.... se não fores arrebatado, volte... volte..... volte breveeeeeeeeeeeeeee....
ResponderExcluir"c) é possível que já tenham nascido e morrido todos os predestinados ao céu (sendo que nós ficamos aguardando o inferno, justamente preparado para nós, que estamos aqui debatendo);"
ResponderExcluireu até tava levando a sério o assunto mas quando li isto, tive um acesso de riso de 10 minutos. Se o homem foi criado mesmo a imagem e semelhança de Deus, o livre arbítrio se impõe naturalmente sem afetar nada da soberania de Deus
Telmo, veja você a que ponto pode chegar essa "teologia" predestinacionista.....
ResponderExcluircalvinista tem uma mania feia de achar que a INTERPRETAÇAO de calvino é a verdade ultima,que comentario de romano de teologo x é verdade ultima, acho que eles deviam colocar um adendo na matrizes de sua teologia ''sola calvinus''(o livre exame da biblia é meio relativo nesse caso,se limita a concordar com calvino se n é herege) gente pelo amor de Deus..como alguem que se diz ''eleito''(e esse nome passa uma arrogancia subjetiva horrivel) pode falar que arminianos ''seguem o falso cristo'',''nao se renderam a verdade'',''precisam estudar''(afinal Deus determinou que eu fosse arminiano n?,seria eu n eleito ou Deus me faria menos inteligente seguindo essa lógica? se eu for pra me ''entregar'' foi pq Deus quis..se vc for seguindo essa lógica de descer o sarrafo em arminiano..talves Deus só predestinou teologos calvinistas...engraçado né? ),isso é uma limitaçao teologica bizarra e o apice da arrogancia..pra mim é o fim da picada alguem dizer q ''calvinismo é biblico''(e digo o mesmo do arminianismo ou até do molinismo)...no meu ponto de vista mesmo lendo romanos 9 e outros textos com as duas posiçoes eu n consigo relacionar isso a um Deus que decretou o pecado, e por quase loteria p mostrar sua JUSTIÇA elegeu alguns antes da fundaçao das coisas e falou ''esses comigo'' e pro resto ''é vcs pecaram pq eu decretei o pecado...tao reclamando de que? eu sou JUSTIÇA...eu amo pessoas que eu escolhi aleatoriamente...'' mas vai que ele fez assim né....prometo q se eu for um eleito eu pergunto pq...se eu n for...foi pq ele quis talvez eu veja um ou dois de vcs aqui no inferno...ou todos...
ResponderExcluirAo comentarista de 17 de novembro de 2011 14:48:
ResponderExcluirLi seus argumentos, mas, com todo o respeito, acho que você forçou um pouco a barra. Por que dizer que em alguns textos TODOS se referem a todos e em outros não? É claro que lemos a Bíblia inteira levando em consideração o contexto. Tomo muito este cuidado.
Mas, os exemplos que você citou acrescentam muito pouco. João 10.26 é um argumento insufuciente.
Dos textos que citei, 1 João 2.2 é o mais forte. O apóstolo utiliza a expressão traduzida por "mundo inteiro" (ARA). No original, estão as palavras "holos" e "kosmos". No contexto da carta de João, "kosmos" se refere à humanidade e "holos" tem o sentido de completo, inteiro, todo.
Não há como dizer que João se referia a apenas uma parte da humanidade, apenas aos eleitos, que no futuro conheceriam a Jesus.
Sds,
Loureiro
Queria dezer que tanto arminianos quanto calvinitas tem a responsabilidade de anunciar a palavra, pois em Paulo diz "como ouvirão se não há quem pregue? Se a lógica da pre-destinação é correta, existem eleitos nos países muçulmanos aguardando o despertar da graça através da pregação do evangelho de Deus ou eles vão se salvar sozinhos?!!! Num país livre como o nosso é muito fácil discutir teologia, quero ver essa babaquice no meio de tortura, assassinato, abuso de mulheres e crianças cristãs, por causa do amor ao evangelho. Quero ver vc sr "teólogo" expor suas opiniões no meio de uma treta dessa.
ResponderExcluirMuitos morrendo sem conhecer o nosso senhor Jesus, e a responsa de pregar a palavra é de todos nós eleitos, remidos, salvos por seu sangue.
ao amado prof. Elion
ResponderExcluirnão sei em que vc crê ou em quem, através de pessoas como vc vejo que a luz do Evangelho não resplandece a todos e sim a quem Deus escolhe.
Lutero, Calvino e outros martis da REFORMA ao qual Deus escolheu para serem refutadores a pessoas egoistas em seus preceitos tais como vc amado.
que Deus te conceda a eleição
ARTIGO SOBRE O DEVER CRISTÃO DE JULGAR
ResponderExcluirhttp://www.monergismo.com/textos/livros/julgar-dever_kuiper.pdf
ARTIGO SOBRE A PREDESTINAÇÃO
http://www.monergismo.com/textos/predestinacao/decreto-eterno-cfw_clark.pdf
ARTIGO SOBRE LIVRE ARBÍTRIO
http://www.monergismo.com/textos/livre_arbitrio/livrearbitrio_cfw_clark.pdf
ARTIGO SOBRE RESPONSABILIDADE MORAL
http://www.monergismo.com/textos/etica_crista/responsabilidade_clark.pdf
Deus elegeu e predestinou à Jesus somente! Em sua morte a humanidade morre e vai ao inferno. Em sua ressurreição todos são ressucitados para a vida! Não concorda? Heresia?! Bem, assim, acreditava Karl Barth, e muitos grandes teólogos de nossa geração!
ResponderExcluirsimplesmente a opinião de um calvinista... levemente desfarçada
ResponderExcluirREALMENTE ESSE PROFESSOR ELION DERREPENTE PODE ENTENDER MUITO OU O BASICO DE MATÉMATICA, MAS DE BÍBLIA, JÁ MOSTROU QUE NÃO ENTENDE NADA, E (PREFERE) FICAR NA IGNORANCIA COM SEU LIVRE ARBÍTRIO, A BÍBLIA DIZ NÃO DEPENDE DE QUEM QUER E NEM DE QUEM CORRE, MAS DE DEUS USAR DA SUA MISÉRICORDIA, TAMBÉM DIZ EM ROMANOS 3:10, NÃO HÁ UM JUSTO, NENHUM SE QUER, NINGUÉM QUE BUSQUE À DEUS, TODOS SE FIZERAM INÚTEIS, A BÍBLIA TODA MOSTRA QUE DEUS É QUEM JUSTIFICA O HOMEM, NÃO O HOMEM É JUSTIFICADO POR SÍ MESMO.
ResponderExcluirÉ PROFESSOR ELION, ACHO QUE SEU LIVRE ARBÍTRIO ESTÁ TE LEVANDO PARA O INFERNO, PORQUE É A ESCOLHA SOBERANA DE DEUS, NA JUSTIÇA DO SANGUE DO SEU MARAVILHOSO FILHO DERRAMADO SOB OS SEUS ELEITOS E É A FÉ SOMENTE NESSA OBRA MARAVILHOSA, QUE O ESPIRITO SANTO DE DEUS LEVA O HOMEM CRIATURA CAÍDA, INIMIGA POR NATUREZA DO ÚNICO DEUS SUPLEMO, FAZ ESSE HOMEM SE HUMILHAR DIANTE DESSAS VERDADES, NO TEMOR DO SENHOR, AO PENSAR NA EVIDENCIAS DE POSSÍBILIDADE DE ELE O HOMEM TER SIDO DEIXADO POR DEUS, COMO ESTÁ ESCRITO EXPLICITAMENTE EM ROMANOS 1:24 À 27 OS HOMENS NO SEU ESTADO NATURAL OU SEJA CARNAIS, MORTOS EM DELITOS E PECADOS, JAMAIS VÃO CHEGAR AO CONHECIMENTO VERDADEIRO DE DEUS SE ELE MESMO NÃO SALVAR ESSES HOMENS, ATRAVÉS DA SUA MISÉRICORDIA E GRAÇA, QUE ELE JÁ DEU A QUEM ELE QUIZ, ANTES DA FUNDAÇÃO DO MUNDO, E PARA GLÓRIA DE DEUS É QUE EU DESCANSO, E VIVO NA ESPERANÇA DE SER SALVO NÃO EM MINHAS ESCOLHAS, OU EM ALGUM MÉRITO DE BONDADE EM MIM, PORQUE O SENHOR JESUS DISSE, QUE NÃO HÁ NINGUÉM BOM, SÓ DEUS É BOM!
ENTÃO MEU AMIGO PROFESSOR, SE VOCÊ ACHA QUE É BOM O SUFICIÊNTE PARA IR ATÉ CRISTO, VOCÊ ESTÁ PERDIDAÇO, NÃO SOU EU QUE DIGO, MAS AS SAGRADAS ESCRITURAS, PARA A GLÓRIA DE DEUS, QUE FEZ VASOS DE MISÉRICORDIA, PARA MOSTRAR A SUA GLÓRIA, E OS VASOS DE PERDIÇÃO PARA MOSTRAR A SUA IRA, AMBOS FORAM FEITOS DA MESMA MASSA,TANTOS MOSTRANDO A SUA MISÉRICORDIA, QUANTO A SUA IRA, TUDO FOI FEITO PARA A GLÓRIA DE DEUS, NO ULTIMO DIA ALGUMAS PESSOAS DE CADA NAÇÃO, VÃO ESTAR ADORANDO AO SENHOR, POR SUA BONDADE, AMOR, MISÉRICORDIA E GRAÇA, E MUITOS VÃO ESTAR BLASFEMANDO, GRITANDO, ENSULTANDO-O, POR CAUSA DA SUA JUSTIÇA E PUNIÇÃO AOS QUE SEGUIRAM SUAS CONDIÇÕES NATURAIS.
AGORA SE VOCÊ QUER DISCUTIR COM ELE PORQUE ELE FEZ ISSO, SINTA-SE A VONTADE!
SUGIRO QUE LEIA O LIVRO DE ROMANOS INTEIRINHO, E SE HULMILHE DIANTE DO DEUS TODO PODEROSO, E VEJA SUA REAL CONDIÇÃO DIANTE DESSE DEUS MARAVILHOSO E JUSTO!
Voce é Calvinista ou Cristão. Voce precisa de Calvino para ser salvo, precisa dele para chegar na presença de Deus, precisa dele para receber as bençãos divinas, predestinação foi uma forma de falar da soberania divina, mas predestinação não é bíblica pela ótica do próprio Deus, pois Ele não tem dupla palavra,não tem possibilidade alguma de a predestinação ter sentido mesmo que possa existir muitos textos paulinos que colocam a forma que foi interpretada por Calvino, foi interpretada, mas não posso entender a necessidade da tomada de decisão diante do sacrifício de Jesus e existir uma predestinação da parte de Deus, Ele quer que todos , todos sejam salvos, por isso o ide e pregai a toda a criatura. creio que devemos ler mais o evangelho de João , decorar seus belos textos sobre a única forma de ser Salvo, é simples, se me confessares perante os homens serás salvo.
ResponderExcluirO predestinado não precisa confessar ele está salvo, creio que seja uma tautologia das grandes. Volto a dizer Calvino desenvolveu o capitalismo, o imperialismo protestante baseado nas suas interpretações humanas e de uma preocupação extrema com a predestinação.
Verdade é também que alguns pregam a cristo por inveja e porfia,mas outros de boa mente;uns por amor,sabendo que fui posto para defesa do evangelho;mas outros na verdade anunciam a cristo por contenção,não puramente,jugando acrescentar aflição ás minhas prisões.mas que importa?contanto que Cristo seja anunciado de toda boa maneira ,ou com fingimento,ou em verdade,nisto me regozijo e me regozijarei ainda.(felipenses 1.15-18.)
ResponderExcluirTenho dificuldade em saber se amo a Deus: afinal Ele colocou um chip em mim pra eu amá-lo ou eu O amo deliberadamente? Sou uma espécie de fantoche ou ventríluco nas mãos Dele ou o que?
ResponderExcluirE se Ele implantou um chip em mim para eu ir para o inferno?
Creio que os calvinistas negam um princípio que eles tanto gostam de se escudar, a graça e a soberania de Deus.
ResponderExcluirSe Deus predestinou de maneira incondicional e fatalista e não Cristocentricamente, o sacrificio vicário de Cristo e a substituição penal é pura retórica para os calvinistas, vejamos:
1) Todo predestinado é um salvo adormecido;
2) Em nenhum momento o predestinado não foi salvo, ele só não sabia;
3) O sacrifício de Cristo não salva efetivamente, mas acorda, lembra que a pessoa já é salva;
4) Deus é um brincalhão, que oferece Cristo para todos (Jo.3.16)os pecadores, mas só aceita os puritanicos predestinados, não adianta ter fé em Cristo, aliás nem pode, isto é só para um grupo seleto;
5) Cristo é uma figura ilustrativa de uma peça teatral, onde os protagonistas são os predestinados;
6) Os méritos não são de Cristo, mas dos predestinados, que apesar de dizerem que não merecem, são o alvo em detrimento de todos os outros pecadores;
7) São pecadores diferenciados, os únicos que podem ser alcançados por Cristo (aliás lembrados por Ele que já são salvos);
8) Deus faz acpeção de pessoas, contrariando sua palavra;
9) Confundem fé com obras, dizendo que fé é obra se puder ser exercitada em relação a Cristo para ser benefiaciado por sua substituição penal;
10) Todos pecaram, mas os predestinados não estavam destituídos, eles estavam dormindo, mas iriam acordar;
11) Negam o princípio da graça, pois apesar de dizerem que não merecem, deve haver em Deus algum motivo (que não é Cristo) para eles serem predestinados;
12) A escolha, para os calvinistas, não é Cristocentrica, mas um decreto fatalista que nega o principio da expiação e da responsabilidade moral que só pode ser satisfeita por Cristo que substitui penalmente e justifica, regenera e salva o pecador (para o calvinista o motivo é outro que Deus escondeu de todo mundo).
13) O calvinista tem aquilo que pode ser chamado da soberba do hulmilde, não mereço, mas mereço por que sou predestinado;
14) Negam a graça de Deus em Cristo, pois a sua salvação está baseada em um decreto arbitrário e não nos méritos de Cristo;
15) É uma doutrina tão controversa que muitos presbiterianos (principal representante brasileiro da doutrina) têm vergonha ou são contrários a ela, e os próprios reverendos tem dificuldades de explicá-la, pelo seu lado tão aterrorizante e soberbo ou talvez por não concordarem com seus desdobramentos, inclusive a pena de morte que é também é uma doutrina calvinista.
NÃO SEJAMOS CALVINISTAS OU ARMINIANOS, POIS MUITOS JÁ MORRERAM OU MATARAM POR ISTO, MAS BUSQUEMOS SER CRISTÃOS CRISTOCENTRICOS.
Deus abençoe a todos.
A doutrina da predestinação calvinista é armadilha do demônio. Ela descaracteriza o plano de salvação. O sacrifício de Jesus na cruz não tem nenhum valor, porque a eleição não depende da aceitação de Cristo através do arrependimento. Dessa forma, O Messias morreu em vão. Ele veio salvar pecadores ou predestinados?!
ResponderExcluirBem, a predestinação bíblica é verdadeira, pois, elege todos os pecadores que aceitam o sacrifício de Jesus no calvário. TODOS. É só aceitar Cristo como salvador pessoal e praticar os seus ensinamentos da graça. inclusive, a obediência da Lei de Deus. Se não obedecemos a Lei de Deus continuamos pecadores.
João