Eu unjo a sua e você unge a minha...
https://genizah-virtual.blogspot.com/2011/01/eu-unjo-sua-e-voce-unge-minha.html
A Igreja Cristã Contemporânea promoveu, no último sábado, dia 22, o “Culto do Amor” – um encontro de casais héteros e homossexuais.
A celebração tem como objetivo ensinar solteiros, noivos e casados a lidar com seus problemas de relacionamento.
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| Casal (casado) de pastores (Sabia não?) ungindo cada qual as alianças do outro e vice-e-versa ao contrário. |
A celebração tem como objetivo ensinar solteiros, noivos e casados a lidar com seus problemas de relacionamento.
No culto foram celebrados noivados entre homossexuais com troca de alianças para uma renovação de votos em 2011 entre os casais.
Os solteiros também levaram alianças para serem ungidas.
Os solteiros também levaram alianças para serem ungidas.
Com informações de O Extra Online
- Me tira os tubos!
A palavra "Contemporanea" ganhou uma conotação abominável a partir da criação dessa "igreja".
ResponderExcluirCruz credo! O que esses toscos da "Contemporânea" estão fazendo com o Evangelho?
ResponderExcluirA gente não pode dizer nada porque é crime e é antiquado, careta, retrógrado, mas que tem alguma coisa estranha nisso, ah, tem...Não me considero homofóbica, mas ainda não consigo aceitar as palavras "igreja", "cristã" e "homossexual" na mesma frase.
ResponderExcluirEu não sou homofóbico. Os homosexuais é que são heterofóbicos. Do contrário nãos estariam por aí tentando reprimir minha opinião usando a "neo-inquisição".
ResponderExcluirRev. Juba
http://revjuba.blogspot.com/
Bom, não sou homofóbico pelo contrário, tenho amizade com pessoas homossexuais e os respeito desde que também me respeitem.
ResponderExcluirPorém emitir uma opnião sobre algo é antes de tudo um direito que temos na Constituição Brasileira.
Mas aceitar essas coisas é demais! Não tem como não se revoltar... o Evangelho é Puro e Santo... Por favor façam um bem para vocês mesmos: Não brinquem com a Palavra.
Sobre o post acima, só tenho a indicar o seguint texto: Romanos cap. 1, ver. 26 e 27. Leiam e revejam seus conceitos. Que vergonha é ser evangélico nos dias de hoje, viu? Não por causa do Senhor, e nem por causa do Evangelho, mas sim, por causa de notícias como esta acima.Tsc, tsc, tsc...
ResponderExcluirSatanás nesta hora está rindo! Mas ele sabe o final dele e procura levar o máximo de pessoas.
ResponderExcluirE o plano dele neste momento nem é acabar com a Igreja....mas sim CONTAMINAR!!! E cá entre nós, no Brasil (chamado de celeiro de missionários!) ele já está conseguindo faz tempo!
O que mais falta agora???
Volta logo Senhor Jesus !!!
A PAZ
Aí, é rocha ter que ficar explicando que embora eles se autodenominem cristãos evangélicos, não são cristãos iguais a nós, que segue e pratica o que Jesus ensina, aí, só Deus pra aliviar.
ResponderExcluirSufocam legal.
Poxa, Danilo,
ResponderExcluirNão sou radical, não, mas esse pessoal devia ungir a cara com óleo de peroba (isto, porque eu não sou radicar).
Quer fazer sacanagem, que faça!!!! Mas, não coloca a Bíblia, nem Deus, neste meio, não.
Cruz e credo!!!!!!
Socorro, Jesus!!!! Volta, logo!!!!!
Nem vou comentar não por que num te jeito gente isso é sinal da volta de Jesus, não adianta bater de frente com aquilo que é profecia Bíblica, isso vai só piorar cada vez mais. È lógico e obvio que não concordo com homossexualismo e nunca vou concorda isso não é de Deus e nunca vai ser. Porem a situação no mundo só vai piorar, nòs que somos Cristãos de verdade e conhecemos o verdadeiro evangelho que devemos perseverar ate o fim e não deixar ser contaminados com as atitudes que homem do mundo vive hoje. Bater boca com viado da teoria do evangelho herege hoje, é o mesmo que jogar seu tempo e sua saliva fora. Mais ainda assim eu critico essas igrejas evangélicas homossexuais, ja disse e digo de novo " quer ser viado seja, mais não coloque Deus nesse meio e nem a igreja"
ResponderExcluirFiquem na verdadeira Paz do Senhor gente
Mais que multiplicação de igrejas evangélicas, o que ocorre desde Lutero, Calvino e cia, é uma pulverização de igrejas, cada uma com uma doutrina diferente e oposta das demais,
ResponderExcluirnão existe entre elas uma autoridade doutrinária, cada uma interpreta a bíblia de acordo com o que o Espírito Santo sussurra em seus ouvidos,
não existe autoridade apostólica, qualquer um pode ser pastor, bispo, apóstolo...
É o "efeito SOLA", que só terminará quando estas igrejas forem pulverizadas ao "ponto de pó", e só servirão para se lançar fora, e serem pisadas pelos homens.
Anônimo Católico.
KKKK....
ResponderExcluirdá uma olhada na foto! Olha a cara do branquelo
Parece que tá levando uma ungida do negão pé de mesa hein!
Efeito SOLA foi demais...kkkkkk. Meu caro Anônimo Católico, também penso como você (afinal, também sou católico). É cada coisa que se vê em meio a essa pulverização, que até dá dó! Não que não haja homessexuais no meio católico, mas ao menos temos uma linha muito clara a respeito. Segue quem quer. Eu me achava contemporâneo, mas depois dessa, tô fora!
ResponderExcluirAnônimo Católico II
São 2 safados,e ainda colocam as patas imundas em cima da Palavra de Deus,só muita paciência.
ResponderExcluirSó Deus para ter misericórdia dessas duas almas.
Ô "católico" anônimo, navegando em ambiente protestante ???
ResponderExcluirQuer falar sobre "santos", idolatria,vaticano, transubstanciação, papado, purgatório, "dormição" de maria, assunção de maria, Maria padroeira, "trono" de Pedro,"sumo" "pontífice", "vicario"(substituo) de Cristo,terços, escapulários,beatificações, procissões,pílulas do frei galvão, imagens, "ave maria" e outras cositas mais ?
Acha mesmo que vai "desconverter" alguém para o romanismo ?
Se quiser debater as teologias vá em frente.
Make my day !
Sola Gratia
Sola Fide
Sola Scriptura
Solus Christus
Soli Deo Gloria
OBS : 1- Quanto a "pulverização" destacada por vc, lamento informar quando o arrebatamento vier muitas pessoas e sacerdotes ficarão com seus inúmeros objetos de origem pagã nas mãos...
2 - Até esqueci do assunto em pauta : homosexualismo, isso te lembra algo como pedofilia e padres com práticas homosexuais ???
Telhado de vidro...
Sobre o tópico do post :
ResponderExcluir1 Coríntios
6.9 Ou não sabeis que os injustos não herdarão o reino de Deus? Não vos enganeis: nem impuros, nem idólatras, nem adúlteros, nem efeminados, nem sodomitas,
6.10 nem ladrões, nem avarentos, nem bêbados, nem maldizentes, nem roubadores herdarão o reino de Deus.
Soli Deo Gloria
não sei onde vamos parar,isso e uma vergonha como essas pessoas dizem que são crentes e vivem no homossexualismo,devemos orar por essas pessoas.
ResponderExcluirhahahahahahaha
ResponderExcluirAe "católicos anônimos" vocês estão de brincadeira né não...
Por favor, posta um novo comentário pra ver se você consegue explicar melhor sua crítica.
O JR disse que vc tem telhado de vidro, mas cá pra nós, acho que nem telhado vc tem mais.
Vcs são mesmo muito engraçados. hehehehehehehe
abraço
Luis
A Igreja Cristã Contemporânea é um bom exemplo de igreja seguidora das cinco "solas", essas doutrinas são uma redução simpĺória da revelação e visam não a ortodoxia mas sim um anticatolicismo míope.
ResponderExcluirQuanto ao Sola Fide, Sola Gratia e Solus Christus, por incrível que pareça, todos nós, membros da Igreja Cristã Contemporânea, protestantes e católicos, temos a mesma crença, todos cremos no que diz a Declaração Conjunta (católico/luterana) Sobre a Doutrina da Justificação:
19. Confessamos juntos que o ser humano, no concernente à sua salvação, depende completamente da graça salvadora de Deus. A liberdade que ele possui para com as pessoas e coisas do mundo não é liberdade com relação à salvação. Isto quer dizer que, como pecador, ele se encontra sob o juízo de Deus, sendo por si só incapaz de se voltar a Deus em busca de salvamento, ou de merecer sua justificação perante Deus, ou de alcançar a salvação pela própria força. Justificação acontece somente por graça.
37. Confessamos juntos que boas obras - uma vida cristã em fé, esperança e amor - se seguem à justificação e são frutos da justificação. Quando a pessoa justificada vive em Cristo e atua na graça recebida produz, biblicamente falando, bom fruto. Essa conseqüência da justificação é ao mesmo tempo uma obrigação a ser cumprida pelo cristão, na medida em que luta contra o pecado durante a vida toda; por isso Jesus e os escritos apostólicos admoestam os cristãos a realizar obras de amor.
Quanto ao Soli Deo Gloria, para a Igreja, honrar o Corpo Místico de Cristo é honrar o próprio Cristo:
Ora, vós sois o corpo de Cristo, e seus membros em particular. 1 Coríntios 12:27
Quanto ao Sola Scriptura, a Divina Revelação não está limitada nas Sagradas Escrituras, a própria Bíblia testifica isto:
Então, irmãos, estai firmes e retende as tradições que vos foram ensinadas, seja por palavra, seja por epístola nossa. 2 Tessalonicenses 2:15
O falso testemunho que é levantado por evangélicos contra o povo católico nada mais é do que preconceito e má vontade, eles olham um ícone, assim como a imagem de um querubim, e sentenciam que é um ídolo, quando vêem um católico sendo reverente com a representação artística de uma criatura que serviu a Deus, sentenciam que é idolatria, adoração, como se o santo em questão fosse um outro "Deus", como se fosse no hinduísmo, onde existe um panteão de "Deuses" representados em suas respectivas imagens, esses evangélicos não querem reconhecer que os santos católicos são apenas criaturas, que não podem nada por si mesmos, mas dependem inteiramente do poder de Deus, eles fazem o que faziam enquanto entre nós, o que o Senhor nos ordenou:
Admoesto-te, pois, antes de tudo, que se façam deprecações, orações, intercessões, e ações de graças, por todos os homens; 1 Timóteo 2:1
Anônimo Católico.
Fico mais indignado com esses comentários de católicos que nem sabem o que dizem do que com a própria reportagem desse post.
ResponderExcluirEssas aberrações não surgiram do meio protestante, meus queridos, elas vieram direto do inferno, ideia de Satanás, nada tem a ver com protestantismo. Vê lá o que dizes. Tinha que ser anônimo mesmo!
Boa, JR. Quero ver esses telhados de vidro todos quebrados por jogar pedra nos outros. Vêm com essa onda de virgindade perpétua, imaculada conceição e outras heresias, tudo ideia maligna, querendo dizer que as igrejas gays vieram do meio protestante... nem sabem o que dizem, nem mesmo no que creem...
Anonimo Católico as tradiçoes ensinadas em 2 Te 2:1 são das escrituras. E a bíblia não tem autoridade nenhuma na sua igreja até porque suas tradiçoes assim como a dos fariseus(Mt 15:1-9) se equivalem as escrituras e podem até mesmo anular o ensino das escrituras.Se vc conhece um pouco de história já sabe que um papa invalida a tradição do outro, cria novas e a decisão do Santíssimo equivale a do próprio Deus. È obvio demais que Deus não se contradiz mas vai que ele se arrependeu de escrever algo na bíblia, que seria de nós se não fosse o papa para poder corrigir os erros e arrependimentos de "deus". O Deus verdadeiro não muda, não se contradiz, sua vontade é a mesma.( Tg 1:17)
ResponderExcluir1 tm 2:1 O apóstolo Paulo estava falando com o presbitero Timóteo um homem vivo, essa carta não foi posta em seu túmulo, e nem enviada para o céu nas mãos de anjos, até porque se ele estava morto com Deus Paulo não precisava escrever né, o próprio Deus lhe diria. Enquanto nós igreja( que somos a assembléia dos santos) estivermos VIVOS devemos sim orar, interceder por todos os santos.
Você já está tendo um ótimo passo que é o de ler as escrituras, meu conselho é que voce ore para Deus te iluminar nos seus estudos e também pegue um bom livro de portugues para aprender a interpretar texto de acordo com o que o autor disse,por que a bíblia interpreta a bíblia.
Fica na paz!
Layssa
Ô "anônimo" católico ...
ResponderExcluirEspera uma argumentação mais consistente, não um "Ctrl C Ctrl V"...
Pareçe que vc não conheçe as 5 solas da reforma...
Vc disse : "
O falso testemunho que é levantado por evangélicos contra o povo católico nada mais é do que preconceito e má vontade, eles olham um ícone, assim como a imagem de um querubim, e sentenciam que é um ídolo, quando vêem um católico sendo reverente com a representação artística de uma criatura que serviu a Deus, sentenciam que é idolatria, adoração, como se o santo em questão fosse um outro "Deus", como se fosse no hinduísmo, onde existe um panteão de "Deuses" representados em suas respectivas imagens, esses evangélicos não querem reconhecer que os santos católicos são apenas criaturas, que não podem nada por si mesmos, mas dependem inteiramente do poder de Deus"
Quer messsmooo começar por esse tema ???
Os "ícones" sendo "reverenciados" ???
Culto a Maria...ts,ts.Esse ensino nunca foi apostólico... Afinal, Constantino precisou costurar muitos interesses,conveniências e referências pagãs...
Sinceramente, não iria nem me dar ao trabalho de voltar à essa questão,visto que além de anti-bíblica, é fato visível a prostração espiritual dentro da igreja romanista, é que achei vc , "anônimo", muito folgado vindo aqui debochar do Evangelicalismo... Cara, vc não deve nem conhecer a sua própria "igreja" ...
Preciso sair agora, quando tiver um tempinho, eu volto.Agora, para quem fala em "pré-conceito e má vontade", vc tá sendo muito incoerente não ???
Com essa sua "argumentação" um pouco, digamos, rasa, nem vou de teologia, por enquanto, deixo para vc uma frase do Bob Marley :
"Vcs riem de mim porque sou diferente, eu rio de vcs por que são iguais ".
Soli Deo Gloria
Somente Ele à Glória, a Honra, o Poder e o Louvor
Ô JR, vc deve ter cheirado um pouco daquilo que o Bob Marley tanto gostava... Pare com essa agressão toda, “mermão”! Isso aqui é pra debater com humor, ou não? Também sou católico e faço parte do pouco mais de um por cento que visita este blog. Gosto muito de ver vocês evangélicos se degladiando, e gosto de ver também que, apesar de serem, como disseram, beeeem desunidos, quando aparece um católico o ódio de vocês se manifesta em uníssono. Aliás, por mais que uns tenham bispos, outros apóstolos, outros tenham “bispas” (!!!), uns rolam falando em línguas e outros abominam isso, tai algo que faz vocês se unirem: ódio aos católicos! Bravos!!!!!
ResponderExcluirNão quero gastar muito do meu latim aqui com você, caro JR, visto que quando entro aqui, o faço pra me divertir. Nem vou entrar nessa de Teologia com você. Nisso que você chama de “teologia”. Caso contrário, na verdadeira Teologia, ou Hermenêutica, ou sei-lá-o-quê, em relação a Maria, pediria pra você comparar ( e alguns mais aqui, que estiverem interessados) Sofonias 3, 14-17 com Lucas 1,28-33. Espantoso, não? Se ainda não se surpreendeu, compare o transporte da Antiga Arca (2 Sam 6, 2-16) com a Visita de Maria, a Nova Arca (Lc 1,39-45). Mas estude com seriedade, viu? Veja o temor com que Davi diz “Como poderia vir à minha casa a Arca do Senhor?” e como Isabel da mesma forma diz “Como me é dado que venha a mim a mãe do Meu Senhor?” (Deus, evidentemente). Verás ainda que “A arca ficou em Obed-Edom por três meses”, da mesma forma que Maria ficou com Isabel cerca de três meses”. Essa seriedade nos estudos bíblicos que lhe peço humildemente é para que você lave seus pensamentos com sabão antes de falar em “teologia”. Não decore passagens bíblicas. Estude! Não seja você como aqueles a quem Paulo repreende em Hebreus: “porque vos tornastes lentos à compreensão, pois uma vez que com o tempo vós deveríeis ter-vos tornado MESTRES, necessitai que vos ensinem os primeiros rudimentos dos oráculos de Deus, e precisais de leite, e não de alimento sólido” (Hebreus 5, 11-14). Termino aqui com mais uma citação de seu ídolo, Bob Marley: “Um dia vou morrer, afinal todos irão morrer, vão me enterrar, um fazendeiro muito louco vai me adubar e me transformar em um lindo pé de maconha. Só assim poderei saber que mesmo depois de morto continuarei fazendo sua cabeça! Já que esta resposta tá muito séria, veja uma outra resposta, dada em contexto parecido: http://www.youtube.com/watch?v=3gkmr29vKbY
Anônimo católico 3
Caro "anônimo" 3,mais um...ts,ts. Quem está se divertindo aqui somos nós! Afinal essa sua "fixação" revela algum vazio não preenchido pela sua "religiosidade"...A "oficialidade" oferecida pelo romanismo não tem causado efeito não é? A citação do Bob Marley foi uma brincadeira mas vc ,que é o príncipe da hermenêutica, um apologeta e um exegeta oficial não captou né ?
ResponderExcluirSe vc conhecesse o conteúdo do cânom bíblico (não dos acréscimos promovidos pelo romanismo )deveria saber que o Cristão não tem ídolos, exceto nosso Senhor Jesus.
MEU ÍDOLO MORREU POR MIM E RESSUSCITOU E O SEU ?
Quanto a "cheirar" nunca cheirei não mas uma vez estive numa igreja romana e confesso que fiquei engasgado com um "fumaça benta" que o sacerdote mandou por lá, aliás, várias pessoas tossiram muitooo, sério, é verdade ! Aí sim quase fiquei doidão. Os caras capricharam na fumaça...
Sua audiência de 1% para "ver os evangélicos se degladiando" também é interessante, revela muito do seu interior. Vc um tipo psicológico muito comum na sociedade, tipo torcedores fanáticos que fazem qualquer coisa para ter o sadismo como companheiro...
CONTINUA...
CONTINUAÇÃO ( ao "anônimo " católico 3 )
ResponderExcluirAntes de debartemos teologia, se é que vc estaria disposto a praticar a dialética com síntese e antítese, vamos aos fatos :
1 - Esse site reflete a pluraridade mesmo, aqui não acobertamos as mazelas do nosso meio, esses absurdos que são denunciados sim. Diferentemente do romanismo, onde convém camuflar, esconder e negar a dura realidade dos fatos ( homosexualismo/pedofilia por exemplo) Poderia citar o passado sombrio de sua "denominação" mas creio não ser necessário já que a história secular registra tudo... Desde de que o puro grupo apostólico dispersou-se apartir da crucificação até um certo "grupo" associado ao império...até os dias de hoje...
2- Vcs se apegam às aberraçoes do Evangelicalismo, como se este movimento fosse todo assim... Se é para citar as aberrações podemos falar da omissão romana no sincretismo, nas penitências que anulam o sacrifício vicário de Jesus, das pílulas do frei Galvão,´de um certo monsenhor "ensinando"a orar em línguas estranhas(you tube),da pedofilia/homossexualismo crônicos,da idolatria nunca admitida mas ensinada e praticada,da espantosa figura "substituta" de Cristo(pff..),das vãs repetições condenadas por Jesus, etc...
3- Vcs entram aqui por sadismo ( segundo vc mesmo), esculacham o Evangelicalismo e não querem ouvir?
4- Quanto ao latim, sei que vc usou uma expressão popular conhecida "Não quero gastar muito do meu latim" mas preciso dizer que acho muito engraçado a forma com que os romanistas "usam" o latim para impressionar neófitos e leigos, para esses, soa como se fosse uma "lìngua celestial", parece vir do trono de Deus, ts,ts. Embora todos saibamos que a Palavra nos chegou do hebraico,aramaico,grego koinê, latim e finalmente o português, respectivamente a septuaginta e a vulgata.Aliás, Lutero, contrariando, a sua igreja, traduziu para o Alemão corrente, veio também o inglês e o povo finalmente teve acesso a vox Dei.
"Post Tenebras Lux" - "Depois das trevas a Luz"( desculpa, não resisti em "gastar" meu latim com você).
Vc disse "lhe peço humildemente ", tá de brincadeira, né!! De "humildade" seu post não tem nada !!!
Se quiser debater de forma séria, aguardo.
Só pra adiantar : o 1º texto citato sem contexto ( desobservação da boa hermenêutica )de Sofonias 3.14-17 não tem nada com o que falamos. A menos que vc queira forçar o texto e associar Maria com Sião,rs,rs..
Filha de Sião:Esta personificação de Jerusalém está baseada na prática usual entre os profetas de personificar lugares e objetos conforme o seu gênero gramatical.A palavra hebraica para "cidade" é feminina, e assim,o profeta fala de Sião como "filha".
Como estamos sendo, digamos,"observados", por vcs e parece que estou falando com vários "anônimos", sugiro que vc coloque uma inicial pelo menos ao invés de "anônimo", tive uma idéia!! Que tal BM ( Bob Marley ) ? Aí saberei que é vc mesmo... Bye !
Soli Deo Gloria
Somente à Ele Glória, a Honra, o Poder e o Louvor
ESSA É PRA O CATOLICO ANONIMO 3: A MISSÃO!
ResponderExcluirVEJ0 QUE VC QUIS DESFILAR SEUS CONHECIMENTOS, MAS NA VERDADE VC FEZ UMA TREMENDA DUMA "EXEJEGUE".
MEU AMADO, NÃO CONFUNDA ALHOS COM BUGALHOS. NÃO TENTE ENFIAR NA NOSSA "LENTA" INTELIGENCIA, COMO VC DIZ, UM BESTEIROL DESSES. VAI SE RELACIONAR COM DEUS MEU QUERIDO, PARA QUE ELE TE CONCEDA UMA INTELIGENCIA UM POUQUINHO MAIS LENTA (UM PENTIUM, POIS O SEU QUARDCORE ESTÁ RAPIDO DEMAIS).
Olá,JR. Penso que as questões colocadas aqui são muito grandes para seres aprofundadas em um blog, já que minha Igreja tem quase dois mil anos, nos quais sofreu duramente para que hoje você tenha ainda em mãos uma bíblia! Mesmo que incompleta, mas é uma bíblia. Sobre sua “dialética”, acho que Hegel e Marx estão se virando no túmulo pelo que você acaba de postar.
ResponderExcluirNo meio de tantas acusações levantadas por protestantes sobre a Igreja Católica, todas refutadas, apenas quero levantar uma aqui com você, ó sábio conhecedor das escrituras. No meio de minha ironia tem também alguma curiosidade, podes crer, camarada. Fiquemos com a questão da Septuaginta, que você citou. Pelo que vejo, pensas ser um conhecedor da Sagrada Escritura. Assim, (juro que) humildemente lhe peço vossa luz, respondendo apenas a uma curiosidade de um católico: Você deve saber que os FARISEUS reuniram-se em Jâmnia no ano 90 d.C e decidiram que os livros do Novo Testamento eram impróprios e também os 7 livros (que vocês chamam de apócrifos) do Antigo Testamento. Lutero decidiu-se por seguir a relação determinada pelos fariseus em Jâmnia, já que esses 7 livros contêm vários elementos que justificam pontos da doutrina católica. A Igreja Católica, por sua vez, desde o início, ainda na época dos apóstolos, adotou a versão dos Setenta. Você já deve ter percebido que no livro dos Atos dos Apóstolos, capítulo 7, versículos 14 e 15, Estêvão, em seu discurso, diz que José, tornado figura importante no Egito, mandou buscar seus pais e todos os seus parentes, em um total de 75 pessoas. Esse número está de acordo com a versão dos Setenta. A versão judaica diz que os parentes eram em número de 70, e não 75. Vemos assim que Estêvão, o primeiro mártir cristão, inspirado por Deus, cita a versão da Bíblia completa! Confira em sua Bíblia. Ah, sim, a perguntinha: Como você explica isso? Além dessa passagem, tem mais umas trezentas, viu?
Se os protestantes admitirem que a Septuaginta era usada pelos apóstolos e pela Igreja, desde o seu início, como é que Lutero poderia retirar livros aceitos nessa versão? Teria o Espírito Santo “errado”, aceitando livros que segundo vocês não são inspirados? Como ficaria a sua SOLA SCRIPTURA nesse caso?
Católico Anônimo 3
Caro anônimo, devo admitir que vc "conquistou" seu "espaço" por aqui, ainda que ilegitimamente, devido à sua fixação pelo movimento Cristão não romanista. Estou em viagem e com dificuldade de acesso à net.Realmente as questões são complexas para se discutir num blog, nem os doutores de ambos os lados conseguem um veredito imparcial à quase 5 séculos, não é ? Nesse ponto,fico com o Leonardo Boff : " Um ponto de vista é a vista apartir de um ponto ".
ResponderExcluirVcs tentam estabelecer uma ponte de forma linear entre a igreja primitiva e o romanismo... O que não é verdadeiro, por isso vc crê que sua igreja "possui 2.000 anos".
Caro universal 3, nossa Bíblia não está "incompleta" como te ensinaram...Ela se compõe do cânom Bíblico dos livros e Epístolas que realmente possuem evidências internas e externas de sua veracidade, autenticidade de interconexão de fatos históricos e espirituais sem contradições. Diferentemente dos livros apócrifos que foram ANEXADOS por decreto ao cânom Bíblico no concílio de Trento,para dentre outras coisas, "embasar" aspectos doutrinários como por exemplo, a oração aos mortos, devido ao conteúdo do livro apócrifo de macabeus... Roma se opôs violentamente à Reforma em todos os lugares, e todas as igrejas da Reforma eram consideradas como heréticas porque buscavam abolir as corrupções de Roma e rejeitavam as reinvindicações do Papado.
Então,se formos discutir esse aspecto meu caro, vamos monopolizar o blog do Danilão...
Proponho o seguinte : leia somente os apócrifos e compare-os aos ensinos e práticas do Senhor Jesus... Cuidado com a interpretação romanista que usa de literalidade quando convém...
Agora considere ler os livros canônicos e me diga o que "falta" em termos de centralidade dos ensino de Jeová e do testemunho do Senhor Jesus, por favor diga o que falta... Diga o que se deixa de aprender com a "falta" dos livros impostos pelo concílio romanista.
Quem deve estar se "virando no túmulo" são justamente Pedro e Maria. O 1º por ganhar um "trono" em roma e a 2ª por ver seu nome transformado em uma caricatura, já que a figura proposta não tem nada com a Maria mãe do Senhor Jesus.Vc acha mesmo que Pedro aceitaria um "trono"?Aquele que não tinha prata nem ouro iria concordar com a ostentação romana?
Até com meteorologia ele foi envolvido na crença popular , afinal ele tem as chaves do céu, então se "São Pedro deixar" ( não chover)eu posso ir à praia...
Acha que Maria concordaria com dulia, hiper dulia ou latria ao seu nome ? Concordaria com igrejas com seu nome ao invés do nome do Senhor da Igreja ?
Ressalto aqui meu apreço e respeito total por Maria a bem aventurada, o que não concordo é com a prática litúrgia em torno dela.
Vcs tb se apegam a Lutero como figura central da teologia reformada, inclusive chamando-o de bêbado e surtado(como já ouvi várias vezes). Ele apenas foi usado por Deus para mostrar que era possível vencer a hegemonia do império religioso daqueles tempos. Concentre-se nos pre´-reformadores, por exemplo Jonh Huss (1369)queimado vivo por discordar da igreja,J.Wycliff, J.Knoxx, Calvino e outros.Do ponto de vista teológico da reforma foi Calvino que"adensou" seu conteúdo, não Lutero... Sugiro a leitura das "Institutas" de Calvino e vc perderá o foco de Lutero como te ensinaram.
Por último, todas as citações dos personagens neo testamentários, inclusive Jesus, nunca citaram livros apócrifos como referência, leia as citações de Jesus e verá.
Deixa eu ir camarada! Depois eu volto, se demorar entenda.
Abraço ???
Gratia et Pax ( ôps! Gastei de novo !! )
caro anônimo, pegando o gancho de suas palavras, achei interesante a sua colocação em dizer que vc tem uma igreja, que eu saiba a igreja e do Senhor Jesus, a qual ele derramou o seu sangue´para remi-la, e pelo que eu sei a igreja não são as paredes e muito menos os lideres que se intitulam donos da verdade, maiorais que vivem de tradições, tradições essas que foram condenadas pelo proprio dono da igreja,“E assim invalidastes, por vossa tradição, o mandamento de
ResponderExcluirDeus. Hipócritas, bem profetizou Isaías, a vosso respeito,
dizendo: Este povo honra-me com os seus lábios, mas o seu
coração está longe de mim. Mas em vão me adoram,
ensinando doutrinas que são mandamentos dos homens”
(Mateus 15.6-9). portanto meu caro,fuja das tradições humanas não irão te levar a nenhum lugar ok, um abraço
caro anônimo, pegando o gancho de suas palavras, achei interesante a sua colocação em dizer que vc tem uma igreja, que eu saiba a igreja e do Senhor Jesus, a qual ele derramou o seu sangue´para remi-la, e pelo que eu sei a igreja não são as paredes e muito menos os lideres que se intitulam donos da verdade, maiorais que vivem de tradições, tradições essas que foram condenadas pelo proprio dono da igreja,“E assim invalidastes, por vossa tradição, o mandamento de
ResponderExcluirDeus. Hipócritas, bem profetizou Isaías, a vosso respeito,
dizendo: Este povo honra-me com os seus lábios, mas o seu
coração está longe de mim. Mas em vão me adoram,
ensinando doutrinas que são mandamentos dos homens”
(Mateus 15.6-9). portanto meu caro,fuja das tradições humanas não iram te levar a nenhum lugar ok, um abraço
acerca da septuaginta, segue: Os Cristão ainda nao tinham seu canone definido,mais utilizavam a versao dos Setenta por instrucao dos proprios Apostolos que utilizavam este canone e ate mesmo Jesus usou-o.Os apóstolos e evangelistas, ao escreverem o Novo Testamento em grego, citavam o Antigo Testamento, usando a tradução grega de Alexandria, mesmo quando esta diferia do texto hebraico (ver Mt 1,23 quando cita Is 7,14; e Hb 10,5 (cita Sl 40,6). ok meu caro anônimo, valeu
ResponderExcluirOlá, JR. Entendo sua falta de tempo. E admiro sua busca pelo conhecimento, isso realmente é meritório. Afinal, quem tem a verdade? Sabemos que só Ele É a verdade! mas voltando à nossa polêmica, e aproveitando sua boa vontade em me responder, vou apenas colocar um esclarecimento e uma pergunta. o ESCLARECIMENTO é sobre nossos templos católicos serem dedicados a Maria, ou a outro herói da nossa fé. Esse costume vem do tempo em que a Igreja era perseguida em Roma, e se escondia nas catacumbas ou se reuniam em casas de cristãos mais abastados. Na frente da casa desses cristãos em geral existia um "título": tabuleta com o nome dele. Moro no Sul do Brasil, e aqui, por influência italiana, ainda se vêem casas com uma placa escrito "Villa Edith", Villa Joana" e assim por diante. Caso esse cristão fosse descoberto e martirizado, tornava-se um herói da fé (nossos santos, como são conhecidos). Assim, os cristãos se reuniam na casa do mártir Fulano. Quando o cristianismo deixou de ser perseguido, essas casas transformaram-se em nossas igrejas, e mantiveram o título: Igreja de santa Perpétua (casa de Perpétua)etc. Isso porque se referia à Igreja que se reunia na casa da Perpétua.Mantemos até hoje esse costume: dedicamos nossos templos à memória de um herói da fé. No entanto, o centro de nossa liturgia é Jesus. caso não concorde, me mostre em que parte da missa santos ou Maria são cultuados!
ResponderExcluirAgora, a pergunta: Parece que você pensa que em um dia de chuva, o papa sem ter nada pra fazer, pensa: "Puxa, que tédio. hoje vou criar uma heresiazinha" e convoca um concílio, como o de Trento! Na verdade, a Igreja reunida apenas PROMULGA algo que foi colocado em questão. Nunca houve controvérsia na Igreja se a Bíblia é inspirada. mas caso um movimento forte comece a pregar que ela não é inspirada, então, em 2011 pode ser convocado um concílio pra esclarecer isso. não é que A PARTIR DESSE DIA a bíblia passou a ser inspirada. Da mesma forma, nunca se teve dúvida sobre Maria ter sido concebida sem pecado. Até lutero (ele de novo) admitia isso. Quando houve forte resistência, a Igreja se pronunciou. não é que Maria passou a ser IMACULADA a partir dessa data. Mas a pergunta é a seguinte: se você diz que os 7 livros foram incorporados em Trento, como explica que a Igreja Ortodoxa também os tinha em seu cânon? (aliás, tinha outros até). houve um "concílio de Trento" na Ortodoxa, também? parece bem mais palusível que esses livros sempre foram usados pela Igreja, com alguma controvérsia em certos casos, mas no geral, eram aceitos, até que a Igreja teve que se pronunciar a respeito. Enfim, era isso.
ResponderExcluirAnônimo católico 3
olá, Edv. Como você diz que a Igreja primitiva e os apóstolos usavam a Versão Grega, então por que será que essa versão não é mais utilizada pelos protestantes?
ResponderExcluirAnonimo Católico 3
Olá, Edv. Sobre a questão sobre a Igreja Católica vir da época apostólica, sugiro que você leia (mando o site para download http://www.acasadoebook.com/2009/03/download-historia-eclesiastica-eusebio.html
ResponderExcluirEsse livro, inclusive está impresso e publicado pela CPAD. Lá você vai saber a história do cristianismo, a partir dos Atos dos Apóstolos. Vai saber quem foi o primeiro Papa, o segundo, o terceiro... vai saber ainda que, conforme diz o autor, Euzébio, bispo de Cesareia, "Cópia de uma carta imperial mediante a qual ordena que os presidentes das igrejas sejam eximidos de toda função pública civil: Por esta razão, aqueles que dentro da província a ti confiada estão prestando pessoalmente seus serviços a esta santa religião na Igreja católica, que é presidida por Ceciliano, e os que se costuma chamar clérigos, quero que, sem mais e uma vez por todas, fiquem isentos de toda função pública civil, para que não ocorra que por algum erro ou por um extravio sacrílego vejam-se afastados do culto devido à divindade...
Anonimo Católico 3
Vejo que tem vários irmãos católicos aqui... gostaria de, sobre a SOLA SCRIPTURA, contribuir com este material.
ResponderExcluirhttp://www.veritatis.com.br/apologetica/solascriptura/975-os-erros-de-john-mcarthur-sobre-a-sola-scriptura E, sobre a TRADIÇÃO, citada por Paulo em 2 Tessalonicenses 2,15 - vale lembrar que o anúncio do Evangelho começou muito antes do Novo Testamento ser escrito (evangelhos, cartas...). Assim, seria impossível aos apóstolos pregarem o Evangelho com os evangelhos debaixo do braço, já que eles ainda não existiam. O que existia era uma TRADIÇÃO oral. Valeu!!!!!!
"Anônimus" III -A net tá caindo e estou com problemas com o teclado, então sorry pela pressa e eventuais erros de digitação.Sobre Pedro, o caso da "chuva", a igreja não se pronuncia e o "senso comum" no seu meio, pelo menos entre leigos e neófitos, é que ele, "tendo as chaves do céu" por meio da "cultura popular católica" as pessoas frequentemente falam assim (" se S.Pedro deixar faço meu churrasco amanhã"), ou vc nunca ouviu essa expressão ? Por que não existe uma manifestação a respeito? (1)Pergunto de novo :
ResponderExcluirVc acha mesmo que Pedro aceitaria um "trono"?Aquele que não tinha prata nem ouro iria concordar com a ostentação romana?
Não posso concordar com seu esclarecimento, embora já o conhecesse, sobre a denominação dos templos relacionando-os à Maria... Senhor é Senhor,Ele é o Deus,quem morreu de forma realmente vicária foi Nosso Senhor, o Alfa e o Ômega, aquele que criou a tudo e estava presente na criação, inclusive de Maria.A Noiva é dEle não de Maria. Explica mas não justifica... Afinal, quem é o Cabeça da Igreja ?(Efésios 5.23).
O problema é que sempre tem uma explicação fora da Palavra e aí tem que se aceitar a explicação e não a Palavra. Ortodoxia e Ortopraxia não se entendem. O "problema" de nossas visões divergentes é que consideramos a Autoridade das Escrituras enquanto vcs consideram o ensino + tradição e depois a Palavra. Nós ao contrário, consideramos a Inerrância das Escrituras , rejeitamos a "infalibilidade" papal.
Por isso apartir daí tudo processo interpretativo se torna antagônico.
Na boa, se eu fosse romanista eu admitiria o culto à Maria a aos santos( que também dão nome às igrejas- imagina: "igreja S.J.Tadeu"...desculpa mais é o fim da picada!!).
Vc não admite o culto à ela nem aos "santos" nas igreja romanas?? Caramba! Desculpa mas tá aí para todo mundo ver!! quer que eu filme a liturgia ou as procissões??
Repito: não considere o pensamento apenas de Lutero ,em nenhuma igreja reformada Maria é considera nascida sem pecado!( Vide a queda no Édem ).Tornou-se bem aventurada.Como disse,leia as Institutas de Calvino, é uma obra extensa mas vai te dar uma noção mais realista da teologia protestante.
As igreja filhas da reforma Não consideram Maria assim e nem poderiam, pois isso não está nas Escrituras e convenhamos, se fosse verdade ,estaria na Palavra.O problema é que apartir da bem aventurança da nossa irmã Maria partiu-se para uma "dormição" e (pasme) uma "assunção"(Dogma Romanista) que nunca existiu.
1º que só 2 pessoas não viram a morte física: Enoque e Elias.
2º Que um fato tão extraordinário como esse deveria estar registrado na Palavra e não está simplesmente porque não aconteceu.
Por que os magos adoraram apenas a Jesus e não a Sua mãe ? ( Mateus 2.8-11).Nota-se também que a bem aventurança de Maria se externa mesmo com a visita do Anjo Gabriel("Descerá sobre ti o Espírito SANTO e o Poder do Altíssimo te envolverá" Lc 1.26-35. Ou seja : Maria era humilde e ficou perplexa,porque o anjo lhe disse que ela era "muito favorecida"(tradução correta da palavra às vezes traduzida por "cheia de graça").A expressão indica que Maria recebeu graça e não que ela era fonte de graça para outros. (2)Pergunto de novo :
Acha que Maria concordaria com dulia, hiper dulia ou latria ao seu nome ? Concordaria com igrejas com seu nome ao invés do nome do Senhor da Igreja ?
Quanto ao cisma da igreja e os ortodoxos, não importa se ele os utilizavam, o que importa é o conteúdo dos mesmos.
Não se esqueça de me responder sobre Pedro(pergunta 1) e Maria(pergunta2), acha que eles concordariam??
Gratia et Pax
Abraço?
Voltando ao tópico do post , deixo uma frase de um ilustre observador :
ResponderExcluir"Quando o casamento parecia a caminho de se tornar obsoleto, substituído pela coabitação sem nenhum significado maior, chegam os gays para acabar com essa pouca-vergonha."
Luis Fernando Veríssimo
complicado! as igreja ditas evangélicas estão cada ves mais abandonando os principios fundamentais da reforma. como resultado estão se tornando parecidas com as doutrinas catolicas!
ResponderExcluiracredidando em contos de fadas, saci pererê, ungindo lideres homosexuais e etc...
igor lyra
Eu acho que esses católicos estão muito contemporâneos o meu gosto... huahuhauhuahuahua
ResponderExcluirOlá, JR, “não anônimo”! Também peço sua compreensão pelo fato de não poder responder prontamente. Não concordo com a triste imagem dos dois “pastores” se casando, que ilustra essa postagem, mas tenho que admitir que é bom ver seus questionamentos/respostas aqui. Sem viadagem, por favor...(risos). Você insistentemente pergunta pela relação São Pedro/chuva. Creio que você saiba que isso faz parte do que nós, católicos, chamamos de Religiosidade popular. São crendices de matiz católica, que vêm de um tempo em que o Brasil era um imenso sertão, o padre não chegava a todos os rincões e a fé era dirigida por pessoas simples, que não sabiam ler e por aí vai. Desenvolveram, portanto, uma religiosidade muito simples. Esse exemoplo, de São Pedro/chuva não é o único. Ainda hoje a Igreja Católica possui um número pequeno de padres, mas antes era muito menor. Não vou entrar no mérito do valor da religiosidade popular. Antes, vou lhe perguntar: Você crê realmente que religiosidade popular é coisa exclusiva católica? Não sei qual sua denominação religiosa, mas não caberia um estudo, hoje, sobre o PROTESTANTISMO POLULAR? Falar que pessoas católicas simples usam, no linguajar popular, Pedro como quem manda a chuva, parece café pequeno perto de certas crendices e práticas pentecostais e neopentecostais presentes no protestantismo, não é mesmo? Eu, há muito, deixei de julgar essas pessoas simples, que precisam e merecem ser evangelizadas. Até porque no tempo de Jesus você poderá encontrar crendices, religiosidade popular, que Jesus não destruiu, mas usou como lugar especial de evangelização. Quer ver? Leia a cura do paralítico de Betesda, em João, cap. 5. Quer religiosidade mais popular do que aquela multidão toda, esperando que um anjo agitasse a água para que o primeiro a mergulhar fosse curado? Não lhe parece superstição? E o que faz Jesus? Manifesta, em meio a essa multidão de gente simples, que provavelmente não sabia ler, o seu poder através daquele sinal (milagre), a cura do paralítico. Não foi duro com as pessoas simples: duro ele foi com os FARISEUS, conhecedores da lei, adeptos (será?) de algo como a SOLA SCRIPTURA. Vamos parar de ser fariseus aqui, meu caro! Aproveitemos a fé simples do povo que não lê blogs, e vamos evangelizar, e não utilizar essa religiosidade popular (repito: presente não só no catolicismo) pra criticar o outro.
ResponderExcluirSobre sua segunda questão, o tal “trono de Pedro”, não vou me estender muito, mas recomendo que você passe a usar o termo CÁTEDRA, cadeira, e não trono. Cadeira de quem ensina, símbolo de quem tem autoridade, autoridade esta que foi dada a Pedro por ninguém menos do que Jesus, em Mateus 16. E, se quiser ler um pouco mais sobre essa sucessão apostólica, leia a História Eclesiástica, de Euzébio de Casareia, cujo e-book já postei aqui para um outro colega.
Anônimo Católico 3
Continuando, prezado JR: Outra questão levantada por você é sobre os nomes de nossos templos. Antes, uma curiosidade: o que vc tem contra Judas Tadeu? Era um apóstolo, oras! Merece nossa admiração também!!! Fico pensando em que “deus” alguns protestantes adoram: seria o Javé do Antigo Testamento, todo ciumento e cheio de características humanas? Sim, porque para essas pessoas Deus “morre” de ciúme porque tal templo, ou tal praça, ou tal cidade, foi nomeado com o nome de algum cristão, herói da fé. Eu, particularmente, não me importo quando elogiam minha mãe, pelo contrário, fico até feliz, já que meu amor por ela não é ciumento. Se ela é mãe, é mãe em relação a mim, não independente de mim. Que bom que você conhece já pela história essa prática de dar títulos às casas de culto dos primitivos cristãos. Isso faz parte da história católica, faz parte da sua tradição. Apenas respeite esse nosso amor a esses heróis, que estão numa dimensão maior de amor – aquele amor que é como a chama de uma vela: não diminui quando acende a uma outra, mas só aumenta a luminosidade. De fato, esses títulos não estão sãs escrituras. Mas tem tanta coisa que não está nas escrituras... A palavra TRINDADE, na qual creio, não está nas escrituras. Como se sabe, e afirma o evangelista, Jesus fez muitas outras coisas que nem todos os livros poderiam conter... portanto, não estão nas escrituras! Sobre a Igreja, se quiser saber realmente o que penso a respeito dessa ANCIÃ CHAMADA IGREJA, leia o seguinte: http://www.miradaglobal.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1060%3Auna-anciana-llamada-iglesia&catid=52%3Areligion&Itemid=82&lang=pt
ResponderExcluirAnônimo Católico 3
Olá, PASTOR ANTONIO CARLOS! Católicos, contemporâneos? Não tenha dúvida de que existem essas práticas em TODAS as religiões. Melhor nem estender o assunto, não é? olha o telhado de vidro...(risos)
ResponderExcluirAnônimo Católico 3, não-contemporâneo
Sobre os MAGOS não adorarem Maria: Evidentemente, você deve saber que os evangelhos são CRISTOCÊNTRICOS, e assim cumprem seu objetivo. Muito provavelmente foram escritos aos poucos: no princípio, os apóstolos saíram pregando apenas com a tradição, apenas oralmente, o querigma (anúncio): Jesus, morto na cruz por nós, e ressuscitado. A pregar, certamente muitas pessoas perguntavam o que ele fez. Então, se redigiram seus milagres. Mas quem era ele? De onde veio? Então, se foram escrevendo fatos de sua vida, sua família e até a sua genealogia. Então, não cabe ao Evangelho centralizar-se em algum apóstolo, ou em maria, mas em CRISTO. Marcos, o primeiro evangelho escrito, quase nem cita Maria, e quando o faz, parece ser ríspido com ela e os parentes de Jesus; Mateus e Lucas, escritos em etapa posterior da Igreja, quando esta já reflete no valor de Maria junto a Jesus, já escrevem mais, e positivamente, sobre Maria; finalmente, o último evangelho, o evangelho teológico e nem tão histórico de João, já coloca Maria em um lugar muito especial: aquela através da qual Jesus faz seu primeiro milagre, em Caná, e que é dada como Mãe ao discípulo amado (todos nós): Filho, eis aí a tua Mãe! Há, portanto, uma compreensão crescente na história da Igreja do primeiro século acerca da figura de Maria. E a partir do segundo século os Padres (pais) da Igreja continuam a compreender e a desenvolver esse amor filial a Maria, já que desenvolvem uma teologia relacionando Maria a Eva: Maria é a Nova Eva, já que Cristo é o Novo Adão. Imagine que poucos anos após o último livro da Bíblia ser escrito, esses pais da Igreja, no segundo século, dizem que Eva cooperou com nossa ruína, e Maria, com nossa redenção; Eva era a virgem desobediente, e Maria, a virgem obediente; de Eva derivou a vida (carnal: Eva significa mãe dos viventes) e de Maria, deriva a verdadeira vida (Jesus) e já que ela dá à luz o Vivente, é ela a Mãe dos viventes (Filho, eis aí a tua Mãe!). Meu caro JR, se os Pais da Igreja, que viveram poucos anos depois dos apóstolos, com eles conversaram, escreveram isso, eu vou confiar em quem? Em pessoas que viveram no mínimo 1500 anos depois, e que negam esse amor a Maria, como personificação da Igreja, como nossa Mãe? Tenha paciência...
ResponderExcluirAssim, vejo que os Magos cumpriram sua missão: representam os povos pagãos que reconhecem em Jesus o verdadeiro Deus. Maria, criatura como nós, porém preservada do pecado ( ou você imagina que o Deus Todo Puro, Ele mesmo a PUREZA, estaria durante 9 meses como presa da impureza???) certamente guardava todas essas coisas, inclusive a visita dos magos, em seu coração...
Anônimo Católico 3
Para voltar ao assunto "Eu unjo a sua e você unge a minha", segue o depoimento de um GG (Gay Gospel) da Renascer:
ResponderExcluirhttp://www.youtube.com/watch?v=LPnBDhBKqhE&feature=related
Bom, só o fato de ser "anônimo" 1, 2, 3, daqui a pouco aparece o ...
ResponderExcluirPega mal, rapaziada. Coloque os nomezinhos. Se for "Bianca", a gente entende. Aqui todo mundo é gente, e a nós sabemos conversar. Sinceramente, só pelo fato de vocês entrarem como "anônimos" já me deram a impressão de que estão devendo no cartório... kkkkkkkkk
Em relação a telhado de vidro, ah, vá... a confissão de fé da graaaaaaaaaaaaaande maioria dos gays é CATÓLICA APOSTOLICA BOIOLONICA ROMANA. Não há confissão protestante SÉRIA. O que há é essa igreja, que não é endossada por igrejas sérias, e tida como igreja protestante, mas sim, como SEITA, como por exemplo, os TJs.
Um abraço, cordial. E daqueles antigos, nada contemporâneo... kkkkkk
Olá anônimus! Estávamos indo tão bem e seu ph se tornou àcido de novo??
ResponderExcluirPutz!! Me chamou de Fariseu ( vício romanista)!! De novo, saio da teologia, agora vou de sensei Morihei Ueshiba "My opponent cannot take my power away because I do not use any."
Não coloque palavras no meu teclado(risos), eu nunca julgaria os humildes de conhecimento,absolutamente, e sim os que, ciente da equivocada “religiosidade popular católica”- no caso do “poder de chuva” de Pedro, não se esclarece esse e nem outros pontos... Refiro-me aos que deveriam ensinar... Parece que quanto menos conhecimento e mais dependência da igreja melhor. Mas td bem, aí é um problema eclesiático interno de vcs, só não podem alterar o Evangelho. Pessoalmente sempre procuro fazer minha parte ,quando ouço um absurdo desses mostro a trajetória de Pedro e quem realmente ele foi. As pessoas em sua inocência seguem a tradição dogmática romana sem questionar como os Crentes de Beréia faziam Atos 17.10 E logo, durante a noite, os irmãos enviaram Paulo e Silas para Beréia; ali chegados, dirigiram-se à sinagoga dos judeus.
17.11 Ora, estes de Beréia eram mais nobres que os de Tessalônica; pois receberam a palavra com toda a avidez, examinando as Escrituras todos os dias para ver se as coisas eram, de fato, assim.
1 Tessalonicenses 5.21 julgai todas as coisas, retende o que é bom;
Para os que deveriam ensinar, cito Agostinho "Todo aquele que ler estas explanações, quando tiver certeza do que afirmo, caminhe lado a lado comigo; quando duvidar como eu, investigue comigo; quando reconhecer que foi seu o erro, venha ter comigo; SE O ERRO FOR MEU,CHAME MINHA ATENÇÃO. Assim haveremos de palmilhar juntos o caminho da caridade em direção àquele de quem está dito: Buscai sempre a Sua face." Agostinho de Hipona.
Cura de um paralítico: superstição nas àguas???Absolutamente Não!
João 5.2 Ora, existe ali, junto à Porta das Ovelhas, um tanque, chamado em hebraico Betesda, o qual tem cinco pavilhões.
5.3 Nestes, jazia uma multidão de enfermos, cegos, coxos, paralíticos
5.4 [esperando que se movesse a água. Porquanto um anjo descia em certo tempo, agitando-a; e o primeiro que entrava no tanque, uma vez agitada a água, sarava de qualquer doença que tivesse].
Como provar que essa passagem não pode ter interpretação literal ? Eis então um dilema para vc : superstição ou Fé ? Já haviam ocorrido milagres anteriores em Betesda ou não ?Algum sábio romanista pode provar ?Pois é meu caro, como vc vê nem tudo pode ser comprovado pelos “documentos” internos... ( continua )
Sola Scriptura-Alderi Souza de Matos
ResponderExcluir1.Princípios da Reforma: sola gratia, sola fides, solus Christus, sacerdócio universal dos fiéis, sola Scriptura.
2.Sola Scriptura: somente a Escritura é a suprema autoridade em matéria de vida e doutrina; só ela é o árbitro de todas as controvérsias (= a supremacia das Escrituras). Ela é a norma normanda ("norma determinante") e não a norma normata ("norma determinada") para todas as decisões de fé e vida.
3.A autoridade da Escritura é superior à da Igreja e da tradição. Contra a afirmação católica: "a igreja ensina" ou "a tradição ensina," os reformadores afirmavam: "a Escritura ensina."
Para os reformadores, a Bíblia não era um livro de doutrinas e proposições a serem aceitas intelectualmente ou mediante a autoridade da igreja, mas uma revelação direta, viva e pessoal de Deus, acessível a qualquer pessoa.
Daí a preocupação de colocar as Escrituras nas línguas vernaculares. Lutero e sua tradução no castelo de Wartburgo. Calvino e sua introdução ao Novo Testamento francês de seu primo Robert Olivétan (1535).
A autoridade das Escrituras é intrínseca: a Igreja não confere autoridade às Escrituras, mas apenas a reconhece. Essa autoridade decorre da origem divina das Escrituras.
Existem evidências internas e externas da inspiração e divina autoridade das Escrituras, mas estes atributos não são passíveis de "prova." A única evidência que importa é o "testemunho interno do Espírito" no coração do leitor. Ênfase de Calvino: "A menos que haja essa certeza [pelo testemunho do Espírito], que é maior e mais forte que qualquer juízo humano, será fútil defender a autoridade da Escritura através de argumentos, ou apoiá-la com o consenso da Igreja, ou fortalecê-lo com outros auxílios. A menos que seja posto este fundamento, ela sempre permanecerá incerta" (8.1.71).
A Igreja não se coloca acima da Escritura pelo fato de ter definido o seu cânon (Novo Testamento). A Igreja apenas reconheceu o que já era aceito há muito tempo pelos cristãos. Paralelo: a observância do domingo e sua oficialização por Constantino. A afirmação de que a igreja estabeleceu o cânon é verdadeira; mas o evangelho estabeleceu a igreja, e a autoridade da Escritura não está no cânon, mas no evangelho.
Não foi a igreja que formou a Escritura, mas vice-versa. A Igreja está edificada "sobre o fundamento dos apóstolos e profetas" (Ef 2:20), ou seja, o evangelho, que está contido nas Escrituras e é a sua essência. Lutero: a igreja, longe de ter prioridade sobre a Escritura, é na realidade uma criação da Escritura, nascida do ventre da Escritura.
Por isso, Cristo é o centro e a chave das Escrituras (ênfase especial dos reformadores). A Escritura se interpreta a si mesma ("analogia da Escritura"), sempre à luz do princípio cristológico. A mensagem central da Bíblia, o evangelho, é a única chave para a interpretação bíblica
Trono de Pedro: Quer que eu use “cathedra Petri” ? Em que país vc vive anônimus?Nunca ouviu esse termo?Em homilias, em entrevistas se fala assimm... desculpa mas não vou postar nenhum link não, aí já é d+... Sério? Vc nunca ouviu essa expressão??Pergunto de novo, aquele qua não tinha prata nem ouro, que teria pedido para ser crucificado de cabeça para baixo por não se julgar digno, concordaria com a tal” relíquia” e com um Estado com tanta ostentação chamado Vaticano?
ResponderExcluirDesculpe mas enquanto ouvir esse termo, a ele me referirei assim, afinal, sou um herege da seita do Nazareno Jesus Cristo... Não sou romanista. continua
Tadeu : Se é do Apóstolo que vcs estão se referindo, aquele, servo de Jesus e irmão de Tiago, realmente sim é o Apóstolo. Mas daí a dar o nome dele para a Igreja do Senhor dele é uma grande contradição. O nome “Judá”(grego Judas) era comum entre os judeus do século I,e pelo menos oito pessoas com este nome são mencionados no Novo Testamento, incluindo dois dos discípulos de Jesus(Lc6.16). Então ,“não tenho nada contra Judas”(este), só não concordo com sua transformação em S.J.Tadeu, causa impossível só com o Senhor Jesus. O Apóstolo Judas aguarda a ressurreição com todos os santos que creram e aceitaram o Deus vivo.A epístola de Judas não trata de causas impossíveis mas basicamente de denúncia dos falsos mestres e defesa da fé e até contra ameaças como o gnosticismo como crêem alguns. É o mesmo caso que se aplica à igrejas “Marianas” nos nomes. Se for repetir a explicação das igreja Marianas , nem precisa se dar ao trabalho, eu entendo sua posição. Na Igreja S.J.Tadeu, o fiel pede para quem?
ResponderExcluir“São Judas Tadeu, glorioso Apóstolo, fiel servo e amigo de Jesus.
O nome de Judas Iscariotes, o traidor de Jesus, foi a causa de que fosseis esquecido por muitos; mas agora a Igreja vos honra e invoca universalmente como patrono dos casos desesperados, dos negócios sem remédio.
Rogai por mim que sou tão miserável!
Fazei uso, eu vos imploro, desse particular privilégio que vos foi concedido, de trazer viável e imediato auxilio, onde o socorro desapareceu quase por completo. Assisti-me nesta grande necessidade, para que eu possa receber as consolações e o auxílio do céu em todas as minhas precisões, atribulações e sofrimentos.
São Judas Tadeu, alcançai-me a graça, que vos peço, de ... (aqui faz-se o pedido particular), e para que eu possa louvar a Deus , convosco e com todos os eleitos, por toda a eternidade.
Eu vos prometo, ó bendito São Judas, lembrar-me sempre deste grande favor e nunca deixar de vos louvar e honrar como meu especial e poderoso patrono e fazer tudo o que estiver ao meu alcance para incentivar a devoção para convosco.
Amem
São Judas, rogai por nós e por todos os que vos honram e invocam o vosso auxilio!”
continua
Trindade : Se esse raciocínio da Trindade ( não explícitada mas subentendida nos textos) for válida tb para os “títulos”, aí vamos para um reducionismo extremamente simplório... Os elefante são verdes então todo verde é elefante(risos) .
ResponderExcluirA Santíssima Trindade é o centro do Cristianismo como vc, graças a Deus, sabe. A formulação histórica da Trindade( latim” trinitas”,que significa”estado de ser três”) não é uma tentativa de explicá-la,propósito que estaria além de nossa capacidade. O A.Testamento afirma que há somente um Deus que deve ser cultuado e louvado com exclusividade(Dt 6.4-5;Is 44.6 -45.25). O N.Testamento concorda(Mc12.29-30;1Cor 8.4;Ef 4.6;1Tm2.5),mas fala de três agentes pessoais, Pai Filho e espírito santo que operam juntos para realizar a salvação(Rm8; Ef1.3-14; 2Ts2.13-14;1Pe 1.2). Sei que vc crê na Trindade ,fiz esta observação caso algum leitor aqui não a conheça.
Vc disse : “Fico pensando em que “deus” alguns protestantes adoram: seria o Javé do Antigo Testamento, todo ciumento e cheio de características humanas? Sim, porque para essas pessoas Deus “morre” de ciúme porque tal templo, ou tal praça, ou tal cidade, foi nomeado com o nome de algum cristão, herói da fé.
Caro, Deus não reparte a sua Glória e honra com ninguém...Muito menos seus adoradores deveriam fazê-lo, ainda que com as melhores das intenções...
continua
Sobre Maria : ficamos com a Palavra de Deus, a qual afirma que só 2 pessoas não conheceram a morte física a saber Enoque e Elias , vcs ficam com pelo menos 3 versões sobre o “assunto” http://www.catequisar.com.br/texto/maria/reflexao/19.htm.
ResponderExcluirPor causa dessas e de outras, Sola Scriptura.
Pergunto de novo :
Com o perfil bem aventurado, simples e humilde de Maria, acha que Maria concordaria com dulia, hiper dulia ou latria ao seu nome ? Concordaria com igrejas com seu nome ao invés do nome do Senhor da Igreja ?
Vc disse : “Então, não cabe ao Evangelho centralizar-se em algum apóstolo, ou em maria, mas em CRISTO.” Assino em baixo!!
Nossa bem aventurada irmã Maria assim como todos os santos, aguardam a volta do seu Senhor e certamente seu grande galardão..Através de Sua morte, o Senhor \Jesus se tornou o Salvador de Maria e de todo o resto da igreja com ela. Sei que para vc é difícil ouvir isso, por isso, e em respeito à Maria o faço sem nenhum sarcasrmo e com total respeito por ela.
Identificar Jesus como o 2º Adão, ok mas Maria como 2ª Eva ? De novo, dogma ...não Palavra.
Para reflexão : “Como um homem sensível, o Cristão respeita a antiguidade mas como um leal súdito de seu Rei, ele não se curva ante a antiguidade como se fosse deixá-la tornar-se soberana em Sião ao invés do Cristo vivo. Uma multidão de bons homens pode se reunir e eles podem, em seu juízo, apresentar um dogma, e declarar que este dogma seja essencial e indubitável, e eles podem até fazer ameaças àqueles que não receberem seu veredito; mas se o dogma não foi autorizado muito tempo antes de terem-no decidido - se não estava escrito no Livro, a decisão do letrado conselho conta como nada.” – Charles .H. Spurgeon
Abraço?
Gratia ET Pax
Olá, meu prezado JR. Ontem, domingo, não me dediquei a lhe responder, porque passei boa parte dele na Igreja; passo então a algumas (últimas) considerações. Depois explico o porquê de serem provavelmente as “últimas”. Vejo que você, nessa mensagem e nas outras, está esbanjando latim... quer me impressionar, é? Eu, como católico (ou, no seu linguajar, “romanista”, mas poderia ser, também, “papista”) é que deveria citar mais em latim, não é mesmo? Tem alguma frustração aí? Perguntar não ofende! Sobre sua recomendação de que eu leia Calvino, serei obrigado a declinar do convite. A mim basta apenas o arrepio que me causa a predestinação calvinista para correr para bem longe de certos hereges. Desses hereges aqui do Genizah não corro não, admiro-os muito. Mas de Calvino, convenhamos...tenho tanta coisa boa na minha Igreja pra estudar (como o pensamento dos Santos Padres (Pais) dos primeiros séculos que Calvino vai ficar de lado – Sorry! (Pronuncia-se sóurrrri e significa Desculpe). Nesse ponto (Calvino, termos que usa como “romanista”) me pintou uma dúvida: seria esse meu colega JR presbiteriano, neo-calvinista, punk-calvinista ou algo assim? Quem sabe seja um “algo assim”- mas que fala latim! Bravos!
ResponderExcluirPois então, meu brother (pronuncia-se bróder e significa irmão) veja bem o que você escreveu: falando da religiosidade popular, eu não te chamei de fariseu. Eu escrevi “Vamos parar de ser fariseus aqui”. Isso me inclui também, assim como inclui todo mundo que adora decorar a bíblia, se achar o último biss da caixinha e ficar julgando os outros, vendo mosquitos e coisa e tal. Não gosto disso. Creio que Jesus entende a fé dos mais humildes. Percebi ainda que você, além de profundo conhecedor de latim, sabe ainda, pela tradição católica ou por escritos fora da bíblia (e a Sola, onde fica?) que Pedro teria pedido para ser crucificado de cabeça para baixo. Puxa, aqui eu passo a te admirar e assino em baixo desse seu conhecimento! Recomendo agora que você (caso o queira) leia os escritos conhecidos como PATRÍSTICA. Muitos estão em http://www.veritatis.com.br/patristica o que torna fácil a leitura para quem quer pesquisar. Sei até que a leitura desses textos não é muito recomendada em certos seminários teológicos protestantes, justamente por aqueles que dizem que a Igreja católica proibiu leitura de livros... é, Nietzsche tinha razão: é o eterno retorno!
CONTINUA...
Anônimo Católico 3
Você parece bem incomodado pelo fato de nós, católicos, darmos nomes de heróis da nossa fé cristã aos templos onde nos reunimos. Espero que você não se incomode por a maior cidade do Brasil chamar-se São Paulo, em homenagem ao apóstolo dos gentios. Se assim o for, você precisa se tratar! Seu anti-catolicismo está lhe deixando o PH ácido, JR! Sorry (já traduzido acima). Só pra sua informação, protestantes que eu considero muito sérios também fazem isso: conheço paróquias da Igreja Episcopal Anglicana que tem o nome de apóstolos, como São Tiago. Conheço templos luteranos que também seguem esse costume. Isso não é privilégio só nosso: damos o nome de um herói a uma praça, mas não ficamos cultuando esse herói cada vez que passamos por essa praça. Em nossos templos católicos, assim como os luteranos, imagino, Jesus Cristo é o centro. Nossa liturgia é exclusiva para a adoração do pai, do Filho e do Espírito Santo. Se lá lembramos de alguns heróis nossos, que já estão na glória (ih, tem protestante que destoa disso, dizendo que após a morte ficam dormindo e coisa e tal... nisso não concordam, assim como em muitas coisas), é porque temos a doutrina da COMUNHÃO DOS SANTOS: de maneira breve significa o seguinte: Somos, aqui na terra, a IGREJA MILITANTE, aquela que ainda caminha rumo ao céu, que intercede uns pelos outros... e temos também a IGREJA TRIUNFANTE, aquela que já está na glória: Maria, Pedro, Paulo, minha avó... Paulo diz que fé e esperança não são lá no céu necessários, mas o AMOR permanece, vale aqui e vale lá. Dessa forma sabemos que estamos unidos com Maria, com os santos, com nossos parentes já na glória. E eles sabem, sim senhor, o que se passa aqui, como o sabem os santos, debaixo do altar que clamam a Deus, no Apocalipse (Apoc 6, 9-11) e sua oração é muito valiosa (Apoc 8,3). Nós, aqui na terra, formamos com nossos irmãos que já estão na glória, uma só Igreja, um só corpo do qual Cristo é cabeça. Estamos TODOS unidos, e se o amor permanece, oramos uns pelos outros. Se você não aceita isso, eu aceito, faz parte da minha fé, daquilo que recebi dos apóstolos e ponto final. Respeite o costume de algumas igrejas cristãs darem o nome a seus templos em homenagem a seus heróis. Prefiro o nome de um herói desses na igreja onde freqüento, do que ver em certos templos nomes como: Igreja do Cuspe de Cristo (IIII!), Igreja Batista a Paz do Senhor e Anti-Globo (por essa eu nutro certa simpatia), Igreja Dakanthalabassi (oh, lebashéria Pindamonhangaba paca tatu cotia não! Oh, grória), Igreja Caverna de Adulão (uiiii), Igreja Filho do Varão (mais !!!!) e a campeã das campeãs, Bola de Neve Church (Genizah neles!). Enfim... faça a sua escolha! Li esses nomes na Revista Evangélica Eclésia, não os inventei. Se Deus é “ciumento” em relação a dar nomes de heróis cristãos aos templos, terá ele a propriedade de ficar vermelho de vergonha com os nomes das suas “igrejas” que se multiplicam por aí? Nem ouso responder, pra não ser acusado de blasfêmia! Meu Deus não é ciumento. Ele é Aquele que se manifestou em Jesus, é todo AMOR.
ResponderExcluirCONTINUA
Anônimo Católico 3
Você parece bem incomodado pelo fato de nós, católicos, darmos nomes de heróis da nossa fé cristã aos templos onde nos reunimos. Espero que você não se incomode por a maior cidade do Brasil chamar-se São Paulo, em homenagem ao apóstolo dos gentios. Se assim o for, você precisa se tratar! Seu anti-catolicismo está lhe deixando o PH ácido, JR! Sorry (já traduzido acima). Só pra sua informação, protestantes que eu considero muito sérios também fazem isso: conheço paróquias da Igreja Episcopal Anglicana que tem o nome de apóstolos, como São Tiago. Conheço templos luteranos que também seguem esse costume. Isso não é privilégio só nosso: damos o nome de um herói a uma praça, mas não ficamos cultuando esse herói cada vez que passamos por essa praça. Em nossos templos católicos, assim como os luteranos, imagino, Jesus Cristo é o centro. Nossa liturgia é exclusiva para a adoração do pai, do Filho e do Espírito Santo. Se lá lembramos de alguns heróis nossos, que já estão na glória (ih, tem protestante que destoa disso, dizendo que após a morte ficam dormindo e coisa e tal... nisso não concordam, assim como em muitas coisas), é porque temos a doutrina da COMUNHÃO DOS SANTOS: de maneira breve significa o seguinte: Somos, aqui na terra, a IGREJA MILITANTE, aquela que ainda caminha rumo ao céu, que intercede uns pelos outros... e temos também a IGREJA TRIUNFANTE, aquela que já está na glória: Maria, Pedro, Paulo, minha avó... Paulo diz que fé e esperança não são lá no céu necessários, mas o AMOR permanece, vale aqui e vale lá. Dessa forma sabemos que estamos unidos com Maria, com os santos, com nossos parentes já na glória. E eles sabem, sim senhor, o que se passa aqui, como o sabem os santos, debaixo do altar que clamam a Deus, no Apocalipse (Apoc 6, 9-11) e sua oração é muito valiosa (Apoc 8,3). Nós, aqui na terra, formamos com nossos irmãos que já estão na glória, uma só Igreja, um só corpo do qual Cristo é cabeça. Estamos TODOS unidos, e se o amor permanece, oramos uns pelos outros. Se você não aceita isso, eu aceito, faz parte da minha fé, daquilo que recebi dos apóstolos e ponto final. Respeite o costume de algumas igrejas cristãs darem o nome a seus templos em homenagem a seus heróis. Prefiro o nome de um herói desses na igreja onde freqüento, do que ver em certos templos nomes como: Igreja do Cuspe de Cristo (IIII!), Igreja Batista a Paz do Senhor e Anti-Globo (por essa eu nutro certa simpatia), Igreja Dakanthalabassi (oh, lebashéria Pindamonhangaba paca tatu cotia não! Oh, grória), Igreja Caverna de Adulão (uiiii), Igreja Filho do Varão (mais !!!!) e a campeã das campeãs, Bola de Neve Church (Genizah neles!). Enfim... faça a sua escolha! Li esses nomes na Revista Evangélica Eclésia, não os inventei. Se Deus é “ciumento” em relação a dar nomes de heróis cristãos aos templos, terá ele a propriedade de ficar vermelho de vergonha com os nomes das suas “igrejas” que se multiplicam por aí? Nem ouso responder, pra não ser acusado de blasfêmia! Meu Deus não é ciumento. Ele é Aquele que se manifestou em Jesus, é todo AMOR.
ResponderExcluirCONTINUA
Anônimo Católico 3
Você, por um momento, me fez ler e reler, tentar entender o contexto, mas, limitado como sou, não cheguei a lugar algum: ELEFANTE VERDE? Que silogismo é esse??? Das duas uma: ou você fumou algo verde (espero que como bom evangélico afaste-se correndo disso. Único verde bom é o Palmeiras, o time!!), ou anda lendo muito o Jotalhão, o elefante da turma da Mônica.
ResponderExcluirFinalmente, como você cita Enoc e Elias como os únicos a serem levados corporalmente para junto de Deus, eu sinto discordar. Pela SOLA, vc tá corretíssimo, mas eu penso diferente, não sou da SOLA. Muitas outras coisas ocorreram, muitos milagres fez Jesus, que não constam nas Escrituras. Penso que Maria foi levada, sim, corporalmente, para junto de seu filho, que é Deus. Se Enoc e Elias foram para junto de Deus, é porque eram amigos de Deus. Mereceram isso. Ora, e Maria? Não foi Mãe de Jesus, que é o próprio Deus? Graças a Deus que você não me questionou por crer na Trindade!!! Se Deus pode levar em corpo a seus amigos, por que não poderia levar sua Mãe, aquela que o gerou pelo E. Santo, aquela que lhe deu os traços fisionômicos, aquela que lhe deu o sangue, que o ensinou a orar, que Dele cuidou? Enfim, como percebo ácidos aqueles que não reconhecem sua Mãe!!! Você a chama de “irmã”, eu a chamo de Mãe, como João a chamou a partir da cruz, e como o cristianismo sempre a chamou. Só não a aceita como mãe os filhos rebeldes.
Continua...
Anônimo Catolico 3
E já que mais uma vez citamos Maria, Mãe de Deus (Jesus é Deus, lembra?) a Toda Santa, vou discordar da sua tradução do “muito favorecida”. Lucas escreveu o evangelho em grego, e o “Ave”, saudação latina, tradução de São Jerônimo, em grego é “chaire” – o mesmo que “salamalek”, dos árabes e do “shalom lak” dos hebreus. Significa em contexto de alegria, algo como: Salve, a paz esteja contigo. Alegra-te Maria, Alegra-te, Sião, Teu Deus está contigo! Já que você gosta de línguas (sem provocações, por favor) Maria é nome composto de rais hebréia e raiz egípcia: Myr em egípcio é amada” e yam em hebraico é abraviação de Javé (ya ou yam). Maria, ou Miryám que dizer a AMADA DE JAVÉ. E, vc sabe, naquele tempo, o nome era o sinal da coisa, vale dizer: o nome determina a função da pessoa. Maria estava determinada para ser o receptáculo do Espírito Santo para gerar o Filho Eterno, Jesus. Mas Maria poderia vir também de Mrym, que significa montanha, “altura”, ou “excelsa”, a sublime, a exaltada – em hebraico, altura é “marôm”, raiz da palavra Maria. E Deus habita no alto (Is 33,5) – aqui, ele habita em marôm, em Maria. Ele é o Deus das alturas (Mq 6,6), a altura de Sião (Jr 31,12).
ResponderExcluirE o seu (ou do F. de Almeida, sei lá) muito favorecida? Pelamordideus! Que tradução é essa!!! O anjo a chama, em grego, de kecharitoméne = CHEIA DE GRAÇA. Nada de muito favorecida ou coisa que o valha!!! Maria é contemplada para ser o santuário de Deus. Você acha isso pouco? Ela é o templo onde habita Deus, assim como o era a antiga Arca da Aliança.
Continua (ufa!!!)
Anônimo Católico 3
Como essas postagens tomam algum tempo, creio que chega ao fim (ou próxima dele) nossas “discussões” aqui. Vou finalizar pedindo desculpa a vc, meu caro JR, se o ofendi sendo irônico, ou ácido, sei lá. Se eu fosse do candomblé, certamente seria de Oxalá, que naquela mitologia, não perde oportunidade para um debate. A gente sempre aprende muito vendo a visão do outro. Quero lembrar que há dias atrás, esse debate começou porque manifestei minha perplexidade com a desunião dos cristãos. E debatendo aqui, tenho certeza que não o trarei para a Igreja Católica nem você me fará deixar de ser católico. Parece não levar a nada, mas no mínimo faz a gente se lembrar, essas discussões, dos fundamentos da nossa fé, por isso acho positivo. Ontem, domingo, a liturgia católica versou sobre o sal da terra, a luz do mundo e das boas obras. Isso significa que em todas os templos católicos do mundo todo, forma escutadas as mesmas leituras o qu,e para mim, é o grande milagre católico: ter se mantido uma Igreja única, mesmo na diversidade, por 2000 anos! A mesma liturgia que se seguia nas catacumbas se segue ainda hoje. A mesma Eucaristia, corpo de Cristo (e escândalo dos judeus) sinal de unidade, é a mesma. O grande escândalo que vejo hoje no cristianismo é uma igreja tendo bispo a outra não aceitando, uma com pastora a outra não permitindo isso, uma aceitando a trindade, a outra não, uma batizando em nome da trindade, a outra somente no nome de Jesus – isso pra falar apenas da doutrina – nem vou entrar na questão dos costumes!! As leituras desse domingo ressaltaram a importância da prática das boas obras, e pelo nosso testemunho, pela nossa união, o Pai é louvado. As boas obras faz com que sejamos o sal da terra, luz do mundo. E Paulo, falando aos Coríntios, anuncia-lhes Cristo crucificado! São essas as passagens: Is 58, 7-10; salmo: 111 (Para o justo, permanece para sempre o bem que fez). Paulo aos Coríntios 1Cor 2, 1-5 e o Evangelho do Senhor, de Mt 5, 13-16. Nosso culto a Deus, nossa expressão religiosa deve ser um compromisso com a vida, por isso, meu caro JR, desejo-lhe a Paz. Aquela trazida pelo Senhor, no Amor, na União, e não nessa pulverização de grupos que existe entre nós. Que sejam um, pediu Jesus. Que tenhamos amor uns com os outros, peço eu humildemente aqui. E como não esqueci o seu conhecimento em, latim, vou provoc... ops, vou brindá-lo aqui com um texto. Penso não precisar de tradução, não é mesmo? Ave Maria, gratia plena, Dominus tecum. Benedicta tu in mulieribus et benedictus fructus Ventris tui, Jesu. Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae. Amen.
ResponderExcluirEm Cristo,
Anonimo Católico 3.
Pois é caro anonimus III ( ficou bem romano hein!!!)
ResponderExcluirQue pena que vc não entendeu a brincadeira do latim... Achou mesmo que eu estava competindo com vc e mostrando "meu latim"? rs,rs.
Vou de sensei Morihei Ueshiba de novo :"My opponent cannot take my power away because I do not use any."
Caro anonimus, vc tem toda a liberdade de crer no que quiser. Até no auto-engano da suposta "oficialidade de 2.000 anos".Embora não tenha respondido aos questionamentos... os que nos leram , leram e poderão refletir e tirar suas próprias conclusões...
O que faz uma igreja legítima é sua fidelidade ao Evangelho não sua antiguidade...
O que ficou bastante claro com suas respostas, a cada uma delas e no conjunto, é que a igreja romana é claramente eclesiocêntrica enquanto a protestante Cristocêntrica. Quanto mais defende seus dogmas mais isso fica claro para o leitor...
Discutir traduções aqui, não daria em nada, afinal, para vc,o que não vem de rominha não presta.Assim como Filipe respondeu a Natanael quando esse perguntou-lhe se "de Nazaré poderia sair alguma coisa boa ?" Eu te respondo, vem e vê ! A minha” tradução” é reformada, aliás a reforma...Vc deveria entendê-la melhor , ao invés de odiá-la... “As Institutas” foi uma sugestão apenas de cunho informativo, para vc entender como pensam os seus "não-pares".Como eu mesmo já fiz lendo material romanista( urghh!!). Quem desnudou as indulgências vendidas? Talvez vc não relacione a popularização da informação através da reforma para o povo que não tinha acesso a nada, para conveniência do próprio clero corrompido. Talvez também não saiba da participação direta e indireta das gerações de reformadores na criação das principais Universidades tais como : Univ.de Genebra(Calvino), Harvard(pastor J.Harvard), Oxford,Princeton,Cambridge e outras... E tantas outras coisas...
Quer mesmo entrar na polêmica "muito favorecida" x "cheia de graça" ? Repito : A expressão indica que Maria recebeu graça e não que ela era fonte de graça para outros. Essa “estratégia" de desqualificar traduções não romanas não é nem ao menos original... Caro, não cabe mais ninguém na Trindade viu ? Em nome do Pai, da mãe ,do Filho e do Espírito Santo não dá !!
Não podemos modificar ou fazer acréscimos ao evangelho sem que alteremos radicalmente o seu caráter ” – John R. W. Stott
Sobre “emprestar “ nomes de santos a igreja ao invés de simplesmente, num ato de reverência, venerar o próprio Senhor da Igreja :
Almeida Revista e Atualizada
Isaías 42.8 Eu sou o SENHOR, este é o meu nome; a minha glória, pois, não a darei a outrem, nem a minha honra, às imagens de escultura.
Cada um que reflita sobre o “argumento” romanista e o protestante... Continua
Ah! Quanto à sua "confissão de fé" em latim aí no final, sinto informar mas devido à incompatibilidade com o Evangelho do Senhor de Maria, só deu para aproveitar o "ora pro nobis ", uma plantinha muito usada e na culinária mineira uai !
ResponderExcluirFique vc tb na Paz do Eu Sou, aquele que existia antes de Abrão e Maria.
INFELISMENTE NAQUELE GRANDE DIA EM QUE O SENHOR VIER BUSCAR A SUA IGREJA......A igreja contemporânea IRÁ VER A QUEM REALMENTE ELES SERVEM.NÃO CONSIGO CRER QUE ELES FAZEM LEITURA DA BIBLIA SAGRADA,SE FAZEM IGNORAM A MUITAS PASSAGENS....PRINCIPALMENTE O LIVRO DE GENESIS....ONDE ESTA CLARO QUE DEUS CRIOU MACHO E FEMEA..........O DIABO ESTA FAZENDO UMA LAVAGEM CEREBRAL NESSES CARAS SO PODE,JESUS REALMENTE ESTA VOLTANDO.
ResponderExcluirOlá, meu colega JR. Você sempre fica “invocando” por eu ser Anônimo. Mas parece que você, aqui, é mais anônimo do que eu – ao menos, minha Igreja eu digo qual é. Você, pelo que parece, que permanecer anônimo. Direito seu. Eu não me envergonho de Cristo, e não me envergonho de fazer parte da Igreja que ele fundou. Única, aliás! Todo o restante é fragmentação, é casa fundada sobre a areia, e não sobre a Rocha. Ao menos deste uma pista; se você come “ora pro nobis”, deve ser mineiro, uai! Já gostei de você, ainda que seja protestante (risos).
ResponderExcluirAo contrário do que você diz, eu não me apego a uma suposta oficialidade de 2000 anos. Eu tenho convicção disso a não ser que você mude o que Jesus disse em Mateus 16: Sobre esta pedra edificarei a minha Igreja, e as portas do inferno não prevalecerão contra ela. E Jesus, sendo Deus, tem apenas uma palavra, não pode mudar jamais. Quem muda somos nós, falhos mortais. Quando ele escolheu Israel, e jurou que aquele seria seu povo, manteve sua palavra, mesmo quando esse povo o traiu. Suscitou profetas, para reconduzir o povo á verdade, mas não trocou os israelitas por egípcios ou cananeus. Quando Jesus diz MINHA IGREJA (inclusive no singular) é uma só. Pode estar espalhada por todo o mundo, mas é uma só. Não cabe divisões doutrinárias dentro dela. E onde se vê isso? No protestantismo? Por favor, não subestime minha pequena inteligência!
Se não respondi seus questionamentos, me perdoe. Nem me lembro mais quais foram, Se for algo sobre o sincretismo da piscina de Betesda, sugiro que leia o livro de uma teóloga protestante, chamada Christine Prieto (Cristianismo e paganismo). Ela fala sobre isso e fala também sobre a suposta superstição do uso das relíquias de pessoas santas, como aparece em Atos 19,12 – Paulo curava “à distância”, em quem tocasse em seus lenços e aventais. Sobre Betesda, veja que a discussão ainda continua: http://cpantiguidade.com/2011/02/08/polemica-tanque-de-betesda/
Concordo em parte quando você diz que o que faz a legitimidade de uma Igreja é a sua fidelidade ao evangelho e não a sua antiguidade. Particularmente, sou católico porque tenho a convicção que minha Igreja cumpre os dois requisitos. Não vale tirar livro da bíblia pra provar o contrário, do tipo “Ah, esse livro justifica práticas católicas, então não o quero mais” fazendo beicinho! Minha Igreja tem fidelidade à Escritura, e vem do tempo dos Apóstolos. E a sua??? E não diga que odeio a reforma: não é assim! Faz pouco tempo reformei minha casa. Mas o que eu fiz, realmente, foi um REFORMA: apenas consertei poucas coisas que precisavam ser consertadas. Não coloquei minha casa abaixo e construí outra!!! Isso seria demolição, não reforma! Reforma na Igreja, quem fez, foi Francisco de Assis, por exemplo. Ele não destruiu a Igreja fundando outra; ele a reformou. Assim como tantos outros heróis da nossa fé, que a reformaram e continuam a reformar . Não destruir!
Anônimo Católico
CONTINUA...
Fiquei feliz que você tenha citado algumas universidades. Mas atribuir a sua fundação ao protestantismo é no mínimo para dar risadas. É piada, não é mesmo? Você quer assassinar a história? Algumas que você cita (as americanas) de fato são do meio protestante, mas seguem o exemplo das Universitas surgidas junto à Igreja Católica na Idade Média. Pesquisa sobre a Universidade de Bologna, na Itália, surgida no século 11, sonbra Notre Dame de Paris... e você cita como protestantes Oxford (fundada em 1096) e Cambridge (fundada em 1209)... O que andaram ensinando pra você sobra a história do protestantismo? Ao que me consta eles surgiram no século 16. Olha a mentirinha aí...(risos).
ResponderExcluirConcluindo novamente citando minha Mãe (e nossa, mesmo que você, filho rebelde, não o queira), a grande Senhora Maria, não faço dela a minha confissão de fé, não. Minha confissão de fé, aquilo em que acredito, vem dos apóstolos, por isso chama-se o Símbolo dos Apóstolos, e se você, de fato, conhece algo sobre o catolicismo, deve saber qual é. Às vezes desconfio que certos protestantes conhecem a Igreja Católica através dos filmes do Dan Brown!!! Segue o que creio: 1) Creio em Deus Pai, todo-poderoso, Criador do céu e da terra. 2) E em Jesus Cristo, um só seu Filho, Nosso Senhor. 3) qual foi concebido pelo poder do Espírito Santo, nasceu da Virgem Maria. 4) Padeceu sob o poder de Pôncio Pilatos, foi crucificado, morto e sepultado.
5) Desceu à mansão dos mortos, ressuscitou ao terceiro dia 6) Subiu ao Céu, está sentado à direita de Deus Pai todo-poderoso. 7) De onde há de vir a julgar os vivos e os mortos. 8) Creio no Espírito Santo.9) Na Santa Igreja Católica; na comunhão dos Santos. 10) Na remissão dos pecados. 11) Na ressurreição da carne. 12) Na vida eterna. Amém
Quanto à oração da Ave Maria, é muito bíblica, sim senhor! Repete a saudação do Anjo a Maria, repete a saudação de Isabel a Maria, e apresenta a nossa fé na comunhão dos santos (o seu delicioso “ora pro nobis”). Cristãos não católicos esclarecidos já começam a amar com amor filial a Maria. Você deveria conhecer uma congregação de “freiras” protestantes, presentes no Sul do Brasil, cuja comunidade se compõe de presbiterianas, luteranas, e de outras denominações, cuja congregação chama-se IRMANDADE EVANGÉLICA DE MARIA. Elas têm em sua casa, aberto ao público, um lindo bosque, lugar de muita paz, com uma séria de 15 esculturas representando a VIA SACRA de Jesus – veja o vídeo. Mando nesse endereço: http://www.canaan.org.br/ Viu só como nossa Mãe nos atrai e nos torna irmãos???.
Finalizarei dizendo que um livro muito interessante, presbiteriano, escrito pelo pastor Antonio Gouveia Mendonça, chamado O celeste porvir: a inserção no protestantismo no Brasil, foi editado pela editora católica Paulinas, e fala sobre as dificuldades dos protestantes no Brasil. Livro de respeito! Esse eu li, e tenho comigo com carinho. Com relação às institutas, imagino se eu contar para minha mãe que tenho institutas aqui em casa! Ela cairá dura, coitadinha! Assim tô fora! Prefiro ler os padres da Igreja: Inácio de Antioquia, que conviveu com os apóstolos, no ano 107 escreve: "Onde quer que se apresente o Bispo, ali esteja também a comunidade, assim como a presença de Cristo Jesus nos assegura a presença da Igreja Católica"(Inácio aos Esmirnenses - 107 d.C). Sendo assim, prefiro ficar com o que disse esse cristão martirizado poucos anos depois dos apóstolos, em Roma,no ano 107, do que disse suas "Institutas", ou o seu fundador, seja ele quem quer que seja (Lutero, Calvino, Muller, Ellen Whitte...).
Em Cristo!
Anonimo Católico 3
meu caro, a versão dos setenta é hoje a biblia oficial do povo grego, na epoca em que foi traduzida foi de suma importancia no qual é demonstrada pelas seguintes considerações:
ResponderExcluira) A Septuaginta é a tradução mais antiga do Antigo Testamento e de valor inapreciável a críticas, na medida em que nos faz entender melhor e corrigir o texto hebraico [do Antigo Testamento], a Massorah, mais recente, tal como nos é apresentado em um texto estabelecido pelos massoretas no século VI d.C. Muitas alterações, adições, omissões e transposições textuais se fizeram presentes dentro do texto hebreu entre os séculos III e II a.C. e os séculos VI e VII da nossa era. Os manuscritos que os Setenta tinham à sua disposição, por vezes podem ter sido melhores do que os manuscritos massoréticos;
b) A Versão Septuaginta, aceita primeiro pelos Judeus Alexandrinos [que habitavam a cidade de Alexandria, no Egito] e, em seguida, por todos os países de língua grega, ajudou a divulgar entre os pagãos a idéia da espera de um Messias e a introduzir, no Grego, a terminologia que o fez o instrumento mais adequado para a propagação do Evangelho de Cristo;
continua.............
“O Credo de Calcedônia, 451 d.C., inclui o termo grego “theotokos” para definir a identidade de Cristo. “Theotokos” significa literalmente “portadora de Deus”, que é imprecisamente traduzido para o latim como “Mater Dei” – Mãe de Deus. O termo foi usado para realçar o fato de que a criança nascida de Maria era realmente Deus e assim evitar o erro de dizer que Cristo era duas pessoas em um corpo ao invés de uma. Esta heresia, “Nestorianismo”, foi condenada no Primeiro Conselho de Éfeso em 431 d.C.
ResponderExcluirO Credo afirma que Cristo foi “gerado segundo a divindade pelo Pai antes de todos os séculos, e nestes últimos dias, por nós e para nossa salvação, nascido da Virgem Maria, mãe de Deus, segundo a humanidade.”
O credo não ensina que Maria é a mãe da divina natureza de Cristo. Como Deus, Cristo não tem início nem mãe. De fato o credo explicitamente diz que Ele foi gerado “antes de todos os séculos”. Além disso, o credo qualifica o significado de “theotokos” com a frase “segundo a humanidade”, ou, numa outra tradução, “nascido da virgem Maria, que é portadora de Deus em respeito a humanidade dele”. É apenas a natureza humana de Cristo que se relaciona com Maria, de quem Ele nasceu e era descendente.
Reconhecidamente Católicos e Evangélicos estão unidos na doutrina de Cristo. Nós cremos que nosso Senhor é uma Pessoa única. Ele é eternamente Deus; Ele também se tornou homem. Então é igualmente correto lhe chamar de ambas as formas, “Deus” e “homem”, e por esta razão, não hesitamos em chamar a sua mãe de Mãe de Deus.
Infelizmente alguns têm usado esse termo de forma errada para atribuir a Maria um papel o qual o Senhor nunca pretendeu. Alguns católicos acham que Maria tem uma autoridade maternal sobre seu Filho e por isso pedem à Maria que interceda por eles, porque crêem que Ele nunca vai desobedecer as ordens de sua mãe.
Surpreendentemente em seus dias de humilhação, o filho de Deus não apenas se tornou um bebê, mas como criança se submeteu à autoridade de suas criaturas – seu suposto pai, José, e sua mãe, Maria. Claro que Ele não mais se encontra sob tal autoridade paternal. Até mesmo durante seu ministério público terreno, Ele foi guiado apenas pelo Espírito Santo para fazer a vontade do Pai. Agora, após a ressurreição e ascensão, Cristo está sentado à direita da Majestade e tem todo poder sobre sua igreja e criação. Maria não tem autoridade sobre Jesus, pelo contrário, Jesus é o Senhor e Salvador de Maria”.
A afirmação “ mãe de Deus” tem a intenção de afirmar a Divindade de Jesus que estava sendo questionada, não para “divinizar” Maria, idolatrando-a ,ela não merece tal perversão... Imagina aquela mulher bem aventurada humilde vendo seu nome envolvido com tal heresia...
Caro, não cabe mais ninguém na Trindade viu ? Em nome do Pai, da mãe ,do Filho e do Espírito Santo não dá !! ( 2 )
Sobre “emprestar “ nomes de santos a igreja ao invés de simplesmente, num ato de reverência, venerar o próprio Senhor da Igreja :
Almeida Revista e Atualizada
Isaías 42.8 Eu sou o SENHOR, este é o meu nome; a minha glória, pois, não a darei a outrem, nem a minha honra, às imagens de escultura. ( 2 ) Cont..
A prática e ensino romanista são flagrantemente Eclesiocêntricos , a Cristologia dá lugar a Eclesiologia... Cristo entra apenas como referencial histórico....
ResponderExcluirÈ a prótese que faltava ao Espírito Santo para agir...
“There’s no salvation outside rominha”.
Desculpa anônimus III mas a sua acidez contaminou temporariamente meu teclado(risos).
"O poder de Deus é como Ele mesmo, auto-existente, auto-sustentado. O mais poderoso dos homens não pode acrescentar sequer uma sombra de poder ao Onipotente. Ele não se firma sobre nenhum trono reforçado; nem se apóia em nenhum braço ajudador. Sua corte não é mantida por Seus cortesãos, nem toma Ele emprestado das Suas criaturas o Seu esplendor. Ele próprio é a grande fonte central e o originador de toda energia".
C.H.Spurgeon
Caro anônimus III ( espero que o destino quebre essa maldição hereditária, um IV seria tristeee, risos ) , o termo “minha Igreja” refere-se à Noiva de Cristo , o Corpo Místico que será ocupante das moradas celestiais, não é uma “denominação” como te “kerigmizaram”... Vc como pensador, que aparentemente demonstra ser, foi seduzido pela suposta “oficialidade de 2000 anos”. Aliás mudei! Vc não é um pensador vc é um decorador de fatos históricos/temporais a absorvedor de dogmas. Pelo seu comportamento a “igreja” romana deve ser o referencial não o Evangelho.
Uns confiam em carros e cavalos... Whatever...
“Freiras protestantes” ?? ( Pff.. ) Uma descombinação perfeita né?
Cara vc. fica tão preocupado em buscar erros que nem presta atenção no que lê, meu caro inquisitor , quanto às Universidades Americanas parece que vc concorda, o que não concorda é com Oxford, certo? Bem, a minha intenção foi te mostrar que o pensamento da reforma não foi simplesmente teológico e sim de promover maior liberdade de expressão e pensamento, incentivando a propagação nas academias, seja no incentivo a abertura de novas quanto ao apoio a propagação das existentes . De que adianta o enclausuramento do saber teológico ou secular como queria rominha ? veja o que aconteceu nas academias a partir da reforma... Tendeu ou não ?
Sobre o elefante verde tb foi uma brincadeira , nada de silogismo... eu ia até citar elefante amarelo, como forma de chamar sua atenção para a idéia, escolhi o verde porque acho mais bonito mas vc não endendeu , né ? You’re forgiven !
A “confissão de fé” Tb foi brincadeira, figura de linguagem mas vc mais uma vez se apressou, não tendeu ... Acha que não sabemos o que é uma confissão de Fé ?(pff..).
Vou dar uma pista , a minha é de Westminter... (cont)
Reforma : Vc disse nos brindou com essa pérola “Mas o que eu fiz, realmente, foi um REFORMA: apenas consertei poucas coisas que precisavam ser consertadas. Não coloquei minha casa abaixo e construí outra!!! Isso seria demolição, não reforma! Reforma na Igreja, quem fez, foi Francisco de Assis, por exemplo. Ele não destruiu a Igreja fundando outra; ele a reformou. Assim como tantos outros heróis da nossa fé, que a reformaram e continuam a reformar . Não destruir!” ( cont…)
O Senhor Jesus disse :
ResponderExcluirMarcos
14.58 Nós o ouvimos declarar: Eu destruirei este santuário edificado por mãos humanas e, em três dias, construirei outro, não por mãos humanas.
Lucas
12.18 E disse: Farei isto: destruirei os meus celeiros, reconstruí-los-ei maiores e aí recolherei todo o meu produto e todos os meus bens.
Coríntios
1.19 Pois está escrito: Destruirei a sabedoria dos sábios e aniquilarei a inteligência dos instruídos.
Parece que seu conceito de reforma e destruição estão na contra-mão do “desconstrutor” Jesus...
A nível pessoal : anônimus III , na boa cara, vc ta mais para inquisitor, algoz e verdugo do que para alguém que discute posições antagônicas num blog, que aliás nem é católico ( thank you God ).
Já me chamou de fumador de droga, silogista e tantas outras coisas, partiu para o pessoal, menino feio !!!
Confesso que esperava um pouco mais polidez de vc... mas enfim, bateu no escudo e escorreu !!!
Finalizo com um pensamento :
Não olhes para o céu, com tua profissão de fé, para, então, remar em direção ao inferno, com tuas práticas.
Thomas Watson .
"A verdadeira conversão dá força e santidade ao homem, mas nunca lhe permite vangloriar-se". C.H.Spurgeon
Olá, prezado JR seguidor da Confissão de Westminster! A sua é essa, a minha é a Profissão dos Apóstolos, e daí? Tem algo errado na minha? Quanto à sua, e às outras inúmeras que existem, digam vocês mesmos, seguidores delas. E sejam felizes! Parece que lhe incomodo, visitando um blog protestante! Se é assim, peça com educação que eu não apareço mais por aqui... (risos). Admito que vejo postagens bem inteligentes aqui – um pouco diferentes de algumas que mais se parecem com postagens de cães raivosos. Mas esses são assim mesmo, são ácidos por natureza. Felizmente nem o meu teclado conseguem atingir. Oh, gróóóóóória! Não perca seu tempo colando passagens sobre a maternidade de Maria. Nesse ponto nossa Teologia há milênios já é bem clara. Maria é Teotokos, Mãe de Deus, e ponto final. Concordamos quando vocês emprestam a nossa noção de que ela gerou o homem Jesus, mas que sendo Jesus todo Deus e Todo homem, é evidente que ela é Mãe de Deus. Não que tenha gerado o próprio Deus – Ele, sim, a gerou 9sem pecado, inclusive, viu?). Ela gerou o humano, Jesus. Mas já que você admite aqui que ela é Mãe de Deus, dessa forma que concordamos, vou começar a perguntar a alguns protestantes se em suas “igrejas” ela passou a ser chamada de Mãe de Deus, mesmo, assim como você diz, ou se, falaciosamente, é chamada de Mãe do Senhor, como se esse Senhor não fosse Deus. Veremos quem está mais próximo da falácia!
ResponderExcluirNotei que você mudou do latim para o inglês. Estou impressionado! Como é útil um tradutor (risos 2). Achei o máximo quando você fala da minha “pérola”. Olha que não é perola não, não costumo jogar pérolas a certos bichinhos, viu? É meu pensamento sobre o que é uma reforma. E você, criticando isso, só vem reforçar com passagens bíblicas, o que penso. O que houve com Lutero & Cia não foi reforma. Foi a ereção de outras igrejas. E ponto final! É o Diabo (diabalein = disperador) separando o que Jesus orou ao Pai para que fosse única! E Jesus, como você me confirma pelas passagens bíblicas, JAMAIS disse que faria uma REFORMA no templo, na religião judaica. Disse que derrubaria, que seu corpo seria destruído, e foi. Sobre os celeiros, seriam destruídos, não reformados. Sobre tal sabedoria, disse o mesmo, no sentido de pôr abaixo. Ótimo! Jesus foi coerente: usou a palavra correta. Vocês é que usam inadequadamente a palavra reforma, quando deveriam dizer “destruição, construção de uma nova igreja”. Falacioso isso também!
Anônimo Católico 3
Continuando, sobre as “freiras” evangélicas, creio que você já deve ter lido alguma coisa no novo testamento sobre diaconisas (ah, sim, na cidade de Curitiba tem mais uma curiosa congregação de freiras: a Irmandade das irmãs DIACONISAS de Betânia, ligadas à Igreja do Cristianismo Decidido). Além disso, saberia me dizer o que Paulo recomenda a quem deseja manter seu estado de virgindade a serviço do Reino? Ainda existem essas recomendações de Paulo na sua bíblia incompleta, ou sua igreja em particular se arrogou o direito de dizer quais os livros são inspirados? Espero que ainda tenha as recomendações do Apóstolo dos Gentios. Well (é assim que se escreve?) meu caro troglod... ops, poliglota: ler seus comentários me faz ter mais e mais certeza de minha fé. Graças a Deus! Mais fé ainda na intercessão poderosa, amorosa, de Maria, junto a seu Filho, nessa comunhão maravilhosa que é a Comunhão dos Santos, artigo de minha fé vinda dos apóstolos, não de Westminster ou de qualquer outra confissão, meu caro calvinista – ou seria predestinacionista? Prefiro tomar um sorvete na “rominha” do que ler Calvino na “grande” Genebra inquisitorial. Eu, hein... e ainda falam da inquisição. Affff (corruptela de Ave Maria). Passo a ter mais amor à presença REAL de Jesus na Eucaristia (o que escandalizou judeus à época, e que hoje escandaliza calvinistas e outros protestantes). Pertenço sem a menor sombra de dúvida à Igreja fundada por Cristo, que cumpre Malaquias 1,11, onde Deus diz que do nascer ao pôr (ops, agora sem acento) do sol seria oferecido um sacrifício puro. De hora em hora, em todos os países do mundo, em todos os fusos, até nas sobras da catedral de Westminster. Ler suas postagens me faz ver como fazem jus ao símbolo do PEIXE LIMPO (estilizado) que aparecem atrás dos carros de vocês (seria imagem de escultura? Ou concorrência aos terços católicos? – merece uma pesquisa!). Desculpe, mas vejo em você e seu ácido (já disse, meu teclado tá imune!) um pescador de peixe limpo. Vivem a perder o fôlego dizendo que católico é idólatra mas não conhecem o que Paulo fala em Colossenses 3,5 sobre a avareza, que é uma idolatria. Minha admiração a este blog é justamente porque questiona essas besteiras de culto à prosperidade. Ponto para o blog! Mas não é bem assim que se dá, não é mesmo? Vejo muito menos idolatria naquela senhora que vai à igreja católica e põe a mão no quadro, ou escultura, de Jesus, da mesma forma que põe a mão na foto de seu filho morto na juventude, e faz sua oração, do que em uma outra senhora que vai à IURD, ou coisa que o valha, atrás desse deus Mamon. Mudem o discurso, já ficou chato e não cola mais! A prova está aí: pulverização cada vez maior! Hoje os católicos praticamente não perdem mais fieis pra essas igrejas caça-níqueis: são os próprios protestantes que estão indo pra lá. Ah, por acaso meu calvinista amigo JR lembrou de alguns que ainda saem da Igreja Católica? Creio que existem, são aqueles que têm fé superficial. Antes que você comemore que eles deixaram a minha Igreja, quero lembrá-lo que esses “cristãos” superficiais é que estão implodindo os evangélicos. Pense nisso. Procuremos ser menos pulverizados para poder evangelizar de verdade!
ResponderExcluirPor ora é isso. Gosto de te ver aqui. Mas quando achar que eu estou invadindo, é só falar, Kyrios!
Anônimo Católico 3
Caro anônumus III , não perca a pose ! Imagina se eu iria te pedir para sair ( BOPE-risos ), nem que eu o fizesse, sua fixação pelos seu "não-pares" deixaria. Vc está viciado nisso... Não consegue viver seu "cristianismo".
ResponderExcluirSua piedade parece estar sendo esmagada pelo seu "homem carnal".
Se de fato vc é romanista, e eu tenho vários amigos que são,vc poderia se inspirar em referenciais nobres do ponto de vista comportamental e de piedade, quem sabe um comportamento mais Franciscano te faria bem ?
Com os termos que vc usa para agredir pessoalmente, tenho certeza que até o papinha está envergonhado com esse "apologeta" de dogmas...
Vou te dar mais uma chance, acalme-se e volte.
Pra te ajudar :
"Como é humilhante para todos os que estão aprendendo, descobrir que sua doutrina ultrapassou suas experiências!"
Thomas Chalmers
natália tô contigo, igreja - cristã - homossexual na mesma frase não dá pra aceitar
ResponderExcluirOk, prezado JR. Atendendo ao seu pedido, cá estou!! E, esse termo "romanista" te entrega, não é mesmo, meu caro calvinista? Ou seria predestinacionista (argh!!), ou eleição incodicional, como queira, como já perguntei hoje? Minha percepção sobre esse seu "cristianismo" é a seguinte: esse protetestantismo nega primeiramente a Igreja. Isso já fizeram. Próximo passo: negar a Cristo. Isso já se deu em frutos dessa árvore: TJs, Adventistas e outros que tais. Só falta agora negarem a Deus. Conhece algum fruto assim, dessa árvore pulverizada chamada protestantismo? Primeira negação: Igreja; segunda: Cristo; terceira: Deus. Aí já deu, né? Fico feliz que o papinha 2 do Genizah me permita aparecer por aqui de vez em quando. Franciscanamente agradeço.
ResponderExcluirAnônimo Católico 3
Em homenagem ao calvinista/arminiano/theodorobezista,o primeiro, o único, praticamente Kyrios, segue um cântico retirado do meu bauzinho "Calvin": ô gente aguerrida na guerra aos católicos! ô jeito de ser evangélico! ôôô gróriaaaa!
ResponderExcluirMúsica, maestro: "Da vaidade fiéis servos/ou ROMANOS (!!!) ou ateus/muitas vezes nos assaltam para nos toranrem seus (ôôô, gróriaaa!)/Mas se alguém procura ver-nos/ sem o gozo do bom Deus/ vencendo vem Jesus!
(sórri mái bróter, mas essa eu tinha que te mandar).
Anônimo Católico 3, que não curte as INSTITUTAS e muito menos o supralapsorianismo (!!!!!!!!).
Caro Anônimus III, fique a vontade para externar o que há dentro de ti, afinal a boca fala do que está cheio o coração...
ResponderExcluirLucas
6.45 O homem bom do bom tesouro do coração tira o bem, e o mau do mau tesouro tira o mal; porque a boca fala do que está cheio o coração.
Não suporta idéias antagônicas, dedica seu tempo a visitar blog protestante por sarcasmo e ao ser questionado, vai para o lado pessoal com a fúria de seus antecessores eclesiásticos medievais.
De que adianta seu suposto "conhecimento" enlatado histórico/temporal ? Até o papinha (Mt 23.9 ) deve estar decepcionado contigo.
Quando tenta impressionar é "eloquente", quando é para agredir baixa o nível... Então já que não dá pra segurar, vc podia pelo menos agredir com "eloquência", ts.
Que VERBUM DOMINI é esse cara ?
Já que não consegue seguir o modelo Franciscano, mais prático, vc podia ao menos ir de Agostinho então :
"Todo aquele que ler estas explanações, quando tiver certeza do que afirmo, caminhe lado a lado comigo; quando duvidar como eu, investigue comigo; quando reconhecer que foi seu o erro, venha ter comigo; SE O ERRO FOR MEU,CHAME MINHA ATENÇÃO. Assim haveremos de palmilhar juntos o caminho da caridade em direção àquele de quem está dito: Buscai sempre a Sua face." Agostinho de Hipona.
Ou vc acha que o bom testemunho é só para os "ícones" do romanismo ? A "idéia" não é tê-los como modelos, ou os bonecos são apenas para decoração ?
Caro anônimus III,sua "percepção" não muda nada... "Negar a "igreja", "depois Cristo", kkk, vc é um brincalhão !!! Foi a melhor piada que já ouvi nesses últimos dias!!! kkk.
Faz o seguinte, dá uma lida num livro simples, da Cia das Letras intitulado " O Livro das Religiões" parece que vc está tendo dificuldades em visualizar quem é quem.
Abraço Monergista !
Soli Deo Gloria
Isaías 42.8 “ Eu sou o SENHOR, este é o meu nome; a minha glória, pois, não a darei a outrem, nem a minha honra, às imagens de escultura.”
Ao contrário de outras vezes, não vou entrar na novela que é essa discussão sobre as múltiplas possibilidades da sexualidade humana.
ResponderExcluirPrefiro falar sobre a experiência de visitar a Igreja Cristã Contemporânea. Sou luterano e minha paróquia fica próxima a ICC, no centro do Rio. Sempre que saio do culto pela manhã encontro com os irmãos da ICC (irmãos sim porque não cabe a mim dizer o que é trigo e o que joio em nenhum lugar). Por curiosidade fui em um domingo a um culto na Igreja Contemporânea e várias coisas me chamaram atenção:
1 - Não há diferenças entre o culto da ICC e o culto da maioria das igrejas pentecostais no Brasil, inclusive com seus vícios. Quem já freqüentou qualquer igreja pentecostal e não atentasse para a questão da sexualidade, se sentiria muito a vontade naquele culto;
2 - Há na ICC uma noção de vivência de sexualidade tão conservadora quanto das demais igrejas brasileiras, especialmente as pentecostais. Considerei isso uma lástima mas é o jeito. Como a ICC quer ser reconhecida como uma igreja evangélica inclusiva, prega-se o casamento, a monogamia e etc. A diferença é que incluem como possibilidade legítima a vivência afetivo-sexual entre pessoas do mesmo sexo;
3 - A coisa mais legal de visitar a ICC foi o fato de ver sentados naqueles bancos pessoas que não teriam lugar em nenhuma outra igreja evangélica. E isso me pareceu muito importante. A pregação na se resume às discussões sobre sexualidade, há muito mais a se ver e ouvir. E aquelas pessoas não estariam em outras igrejas sendo como são. E acho isso um ganho fundamental.
Já sei quais serão os argumentos que meus comentários acima podem suscitar, há uma certa previsibilidade nas falas. O que posso fazer, como cristão de orientação liberal e antropólogo, é convidar o leitor a visitar uma igreja inclusiva com a alma sinceramente aberta. Considero inevitável algum nível de estranhamento. Torço para que este estranhamento possa gerar reflexões que ultrapassem os limites da "boa" moral cristã.
Católico fica logo euforico com debates assim..pq será? Sem preconceito..xD
ResponderExcluirOlá, Anônimo. Por que vc diz que católico fica eufórico com comentário assim? Tipo "gay"? Deve ser porque sua ilustre PP (progenitora protestante) lhe ensinou a ser preconceituoso.
ResponderExcluirEspírita Gay
Olá, meu prezado JR. Não tenho a menor dúvida de que você tenha entrado insistentemente aqui em busca das minhas respostas! Então, para matar sua saudade, eis-me aqui de novo.. Ah, confessa que é sempre bom ter um católico em quem jogar pedras (risos). Os protestantes podem até ter doutrinas e costumes absurdamente diferentes uns dos outros, mas nesse quesito 9jogar pedra nos católicos, aí se unem, não há dúvida. Mas há dois mil anos a caravana passa, enquanto os cã... ops, os pássaros cantam!!! Puxa, esse sua “a boca fala do que está cheio o coração” é velha, hein? Senti algo de apelativo, mas deve ter sido só impressão minha. E, já que você citou essa “máxima”m vou usá-la conta você mesmo: leia sua postagem de 2 de fevereiro: pelo jeito seu coração estava que era só flores naquela quarta-feira!!!! Quero mais uma vez lembrar a você que minha crítica aqui é o escândalo da divisão ocorrida no meio protestante. Como católico acho que isso só pode se dar porque um reino dividido contra si mesmo não subsiste. Penso que Jesus concordaria com isso, afinal, orou fortemente ao Pai pedindo que todos fossem UM. Essa pulverização, repito, é um escândalo: pode o Corpo de Cristo estar dividido? O que você me diz disso? De resto, o que tenho feito aqui é defender a minha Igreja – não que isso seja necessário, mas porque se tornou divertido.
ResponderExcluirComecei falando em Igreja porque, como já discutimos aqui, minha Igreja segue o Símbolo dos Apóstolos, que traduz aquilo em que cremos – foi composto pelos apóstolos, e é recitado pelos católicos em diversas circunstâncias. Dele temos vários e antigos registros, inclusive, encontramos o mesmo escrito no original nos escritos de Justino, o mártir (150 d.C): Nele dizemos textualmente: Cremos na Santa Igreja Católica. Também dessa época temos a carta de Inácio de Antioquia, escrevendo aos cristãos de Esmirna, refere-se à Igreja de Cristo Chamando-a de Católica: “Considerai legítima a EUCARISTIA [missa] realizada pelo bispo ou por alguém que foi encarregado por ele. Onde aparece o bispo, aí esteja a multidão, do mesmo modo que onde está Jesus Cristo, aí está a IGREJA CATÓLICA” (Inácio de Antioquia, bispo cristão martirizado por volta de 107 d.C. por sua fidelidade a Cristo aos Esmirnenses, número 8). Leu bem? Eles não dizem “Onde está Jesus Cristo aí está a Igreja Presbiteriana Independente” ou Renovada, ou Tradicional - surgidas séculos e séculos anos depois. Nem dizem Igreja X, ou Igreja Y. Dizem, textualmente, Igreja Católica. Precisa desenhar? E, meu caro, entre o que disse Inácio de Antioquia e o que disse Calvino, Armínio ou Theodoro Beza, somente se não estivesse em sã consciência optaria por “esses aí”. Sempre vale a pena reler nosso bom e velho Max Weber, que entre escritos brilhantes percebeu nos Estados Unidos de 1904 que só tinham êxito nas atividades comerciais quem provasse ser filiado a uma das inúmeras seitas cristãs. Eita pulverização!!!
CONTINUA...
Anônimo Católico 3
Continuando, meu prezado JR: Parece que você não perde a oportunidade de criticar nossa Mãe Maria. Eu disse Mãe, não irmã, ok? Acredito que quem a chama de irmã não entendeu nada do que Jesus diz quando entrega ela como Mãe a João. Ao menos deveriam saber que, se o evangelista deixou milhares de outros atos de Jesus fora do Evangelho, dizendo que nem todos os livros do mundo poeria conter esses feitos, é porque o Evangelho mostra apenas o que é essencial, o que realmente nós precisamos saber. E mais: deveriam saber que João não retrata “ceninhas domésticas”, mas é altamente teológico seu evangelho. Dessa forma, se você quiser continuar acreditando que Jesus entregou sua Mãe a joão porque ele tava de mal com seus “irmãos”, creia como quiser... se quiser continuar a acreditar que Jesus entrega sua mãe mesmo transgredindo o Amor familiar, faça como quiser. Mas se quiser entender Jesus entregando sua Mãe como mãe da Igreja, seja bem-vindo à visão católica, ok?
ResponderExcluirTalvez isso não aconteça, afinal, talvez isso vá contra a sua profissão de fé. Aproveito pra sugerir a você que troque sua profissão de fé por boas obras. Não obras da Lei, aquelas criticadas por Paulo, mas aquela que faz com que o cristianismo seja a religião pura e sem mancha, que atende os órfãos e viúvas. SOLA FIDE??? Ora, pois! E, já que de seu coraçãozinho só saem flores, que levam a chamar o chefe terreno de minha Igreja, o sinal de unidade, o Papa, de “papinha”, sugiro (outra vez!!!) que lave seus dedinhos com sabão quando for citar esse intelectual que por ora conduz a dimensão humana da Igreja de Cristo. O Espirito Santo tem suscitado na condução da Igreja (única, tá?) pessoas como João Paulo II, totalmente pastor, e pessoas como Bento XVI, pastor intelectual – é o equilíbrio entre o carisma e o lado intelectual. Pedro e Paulo, pescador e cidadão romano, entre um e outro a Igreja é conduzida, em seu corpo, sempre fiel à Cabeça, que é Jesus. Que o Espírito Santo continue a guiar esses homens de fé. Quanto a nós, que esse mesmo Espírito sopre algum vento de união, porque do jeito que vai, está cada vez mais distante do verdadeiro Evangelho. Pense nisso!
Anônimo católico 3
Anônimus, eu “procurando” suas respostas”, não se iluda caro! Quem vem combater a solidão e curtir sarcasmo aqui é vc. Nunca me verá em blog romanista fazendo isso...
ResponderExcluirSabe quantas vezes por dia meu penso no anônimus III ou no caoticismo( ôps, romanismo ) ? Nenhuma...
Não acho justo vc vir aqui debochar com tanto vidro quebrado em seu telhado. Lembra do tema do tópico? Lembra da pedofilia/homossexualismo crônico em sua instituição?? Quem sabe se lembre dos último escândalos em 2010, um ano nada “sacerdotal”...
Vc parece não perceber a diferença entre ironia e agressão, afinal vc já usou termos como "cães raivoso, pérolas a bichinhos" e tantas outras coisas.De fato confunde tb conhecimento histórico/temporal e participação numa “grande” "igreja" com piedade/salvação... Ilude-se com o auto-engano da “oficialidade”... Suas "respostas" mostram claramente o quão eclesiocêntrica é sua "igreja", fortemente influenciada por elementos do paganismo e distante dos ensinamentos do Senhor Jesus e dos Apóstolos.
Tradições e dogmas pós apostólicos , não apóstólicos, afinal nunca ensinaram por exemplo a idolatria, praticada mas nunca admitida, nem “veneração”. Mas é preciso alimentar o panteão de ídolos...
Apocalipse
19.9 Então, me falou o anjo: Escreve: Bem-aventurados aqueles que são chamados à ceia das bodas do Cordeiro. E acrescentou: São estas as verdadeiras palavras de Deus.
19.10 Prostrei-me ante os seus pés para adorá-lo. Ele, porém, me disse: Vê, não faças isso; sou conservo teu e dos teus irmãos que mantêm o testemunho de Jesus; adora a Deus. Pois o testemunho de Jesus é o espírito da profecia.
Atos dos Apóstolos
3.2 Era levado um homem, coxo de nascença, o qual punham diariamente à porta do templo chamada Formosa, para pedir esmola aos que entravam.
3.6 Pedro, porém, lhe disse: Não possuo nem prata nem ouro, mas o que tenho, isso te dou: em nome de Jesus Cristo, o Nazareno, anda!
3.8 de um salto se pôs em pé, passou a andar e entrou com eles no templo, saltando e louvando a Deus.
3.10 e reconheceram ser ele o mesmo que esmolava, assentado à Porta Formosa do templo; e se encheram de admiração e assombro por isso que lhe acontecera.
3.11 Apegando-se ele a Pedro e a João, todo o povo correu atônito para junto deles no pórtico chamado de Salomão.
3.12 À vista disto, Pedro se dirigiu ao povo, dizendo: Israelitas, por que vos maravilhais disto ou por que fitais os olhos em nós como se pelo nosso próprio poder ou piedade o tivéssemos feito andar?
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4.12 E não há salvação em nenhum outro; porque abaixo do céu não existe nenhum outro nome, dado entre os homens, pelo qual importa que sejamos salvos.
continua
Altares de Rominha ? Não obrigado !! Ter como líder aquele que se aceita o “título” de “substituto” de Cristo ( pfff !! )?? Será que ele aceitaria “substituir” Cristo no momento da Crucificação ? É muito mais fácil ter uma mitra na cabeça...
ResponderExcluirMateus
23.9 A ninguém sobre a terra chameis vosso pai; porque só um é vosso Pai, aquele que está nos céus."
Quanto à nossa irmã Maria , deixai-a em Paz, não merece tal perversão idolátrica à sua figura .
Isaías 42.8 “ Eu sou o SENHOR, este é o meu nome; a minha glória, pois, não a darei a outrem, nem a minha honra, às imagens de escultura.”
Quem dera que sua “defesa” do romanismo fosse a defesa do próprio Evangelho, desculpa mas nada de 2º senhor... Muito menos a máxima “Tudo por Jesus nada sem Maria” .
Vc disse : “Quanto a nós, que esse mesmo Espírito sopre algum vento de união, porque do jeito que vai, está cada vez mais distante do verdadeiro Evangelho. Pense nisso!”
Que tal vcs fazerem um auto exame também ? Ao invés de se julgarem “superiores” aos “irmãos separados” julgando-os como “seitas” ? Pois esses, os julgam como a “grande seita”, um ciclo vicioso... Existe salvação fora de rominha ?
"Minha esperança de ser preservado até o fim se baseia no fato de que Jesus Cristo pagou caro demais por mim para deixar-me escapar. Cada crente custa-lhe o sangue do seu coração. Vá ao Getsemani e ouça seus gemidos: depois, aproxime-se e observe o suor de gotas de sangue, e diga-me, ele perderá uma alma em favor de quem sofreu assim?
Contemple-o pendurado na cruz, torturado, zombado, carregado com um terrível fardo e então escondido da face de seu Pai pelo eclipse; você acha que ele sofreu tudo aquilo e ainda assim permitir que aqueles em favor de quem suportou isso sejam jogados no inferno? Ele será um perdedor maior que eu se eu viesse a perecer, pois ele perderá o que lhe custou a sua própria vida. Aqui está a sua segurança - você é a porção do Senhor, e sua herança não lhe será roubada". Charles.H.Spurgeon
Abraço Monergista !
Soli Deo Gloria
Isaías 42.8 “ Eu sou o SENHOR, este é o meu nome; a minha glória, pois, não a darei a outrem, nem a minha honra, às imagens de escultura.”
Ah ! Anônimus III por que vc disse que seria as Últimas considerações? :
ResponderExcluir"Ontem, domingo, não me dediquei a lhe responder, porque passei boa parte dele na Igreja; passo então a algumas (últimas) considerações. Depois explico o porquê de serem provavelmente as “últimas”. ???
Meu caro JR, ou Kyrios, se preferir...realmente, isso aqui tá muito divertido mesmo. Mas fiquei frustrado! Achava (risos) que você esperava ansiosamente pra jogar pedras nesse pobre católico que “ousou invadir” o terreno evangélico. Sórri, mai bróder! A Internet tem dessas coisas. Talvez esteja na PREDESTINAÇÃO divina (!!!!) eu estar passeando por aqui. Voc~e diz que meu pensamento é aclesiocêntrico – já neguei isso, mas não dá pra negar que demonstramos valor imenso em relação à Igreja. Você, até entendo que não atribua esse valor à Igreja: afinal, bem pode ser você da Liberal, da Contemporânea, da Renovada, da Episcopal ou presbiteral, quadrangular, pentangular, sei lá... realmente, no meio dessa pulverização toda, é difícil atribuir algum valor à Igreja. Mas sinto informá-lo que Jesus diz que a sua Igreja é única, e não me faça rir: não é a de Calvino, s’il vous plaît (pronuncia-se sivuplé, e significa “por favor”). E até te entendo: no contexto capitalista que o protestantismo se insere 9que o diga nosso velho Max Weber) é claro que você sempre vai defender o individual. Muitas empresas, liberalismo, muitas “igrejas” e por aí vai. Uma questão pra você: quem alimenta quem, hoje? Torça para o capitalismo não cair, porque essa pulverização de “igrejas” que existem hoje (mais de 40.000 só no Brasil) será varrida junto. Ore, mesmo, ao deus capital, pra que ele se mantenha em pé! Minha Igreja já sobreviveu ao império romano, feudalismo, outros “ismos” e sobreviverá a quantos vier, até que sua Cabeça, Jesus, retorne. Quanto à sua Igreja (chamei de Igreja, não de seita) tomara que esteja fazendo, ao menos em parte, o que Jesus quis de sua Igreja: que implante o Reino de Deus na Terra, reino do amor, da união, e não da pulverização, para que o mundo creia. Sobre a tecla de seu computer, chamada “teclinha da idolatria”, pode repetir o quanto quiser, como aliás o fazem certos protestantes que parecem ter alguma sabedoria e no entanto se nivelam por baixo: aqueles que possuem alguma inteligência (eles existem, creia!!) sabem muito bem qual é a verdadeira idolatria de nossos dias. Mas nem perderei meu tempo (ou latim?) aqui, não é mesmo? Pérolas, pérolas... que a ganância, que segundo Paulo é idolatria, não esteja sobre o altar da tua igreja, recebendo adoração de fazer corar o mais simples cristão!
ResponderExcluirQue bom que quando você cita o chefe terreno da minha Igreja, sinal da Unidade, o Papa, mesmo chamando-o de “papinha”, cita Mateus. Quem sabe deveria ler e reler Mateus 16 – quem sabe aprenderia lá alguma coisa, ao menos a respeitar quem você não conhece. Mas enfim, julgar é próprio de alguns que tenho encontrão por aí. Já me acostumei. Não esqueça que na defesa desse que é o chefe visível da Igreja, a quem foi pedido para que apascentasse o rebanho, não estou eu: estão pessoas do quilate de Inácio de Antioquia e Irineu de Lyon (só pra citar os Pais do segundo século). Já te disse uma vez e repito: Procurarei me internar, caso deixe o que disse esses primeiros cristãos pra seguir o que disse o Carvino. Ainda tenho algum discernimento! Se você me pergunta se existe salvação fora da “rominha”, eu perguntaria: e fora do predestinacionismo? Tem?
CONTINUA
Anônimo Católico 3
Continuando, e já que a tal PREDESTINAÇÃO foi mencionada, se para Calvino os eleitos têm uma disposição, recebida de Deus, para fazer o bem, e os maus cumprem o desígnio de Deus de não amá-Lo, pergunto: você não acha que há algo de errado com essas Institutas??? Nem vou lhe prensar contra a parede pedindo alguma explicação a respeito de nosso “pobre traidor”, Judas Iscariotes, que segundo tais Institutas apenas cumpriu o desígnio de Deus! Tadinho... desde sempre condenado ao inferno. Que deus sádico, esse, que cria a alguns de nós, pobres mortais, para depois se comprazer, durante toda a eternidade, a olhar feliz essas suas criaturas “fritando no fogo do inferno”? Pois é, parece simplória essa minha compreensão, mas não é isso o que pregam tais Institutas? Pergunto também aqui se você passa seus momentos de estudo a buscar erros no catolicismo, ou se já leu alguma coisa do autor Heber Carlos de Campos, de modo especial o livro “O Ser de Deus e as suas obras” – lá ele diz – pasme!!! – que “Satanás é o trabalhador-capataz mais terrível que o Senhor tem. Todavia, somente aqueles que crêem na soberania divina é que podem compreender a seriedade e a veracidade dessa afirmação”. Me perdoe, mas não dá pra deixar de exclamar: “Vixe Maria!”. Satanás, capataz de Deus? São Calvino, rogai por nós!!!!
ResponderExcluirPara nós, católicos, a fé consiste na LIVRE ENTREGA e amor a Deus, prestando-Lhe plenamente o seu intelecto e da sua vontade e dando VOLUNTÁRIO assentimento à revelação feita por Ele. Essa revelação é transmitida pela Igreja sob a forma de Tradição. A fé em Deus "opera pelo amor" (Gal 5,6), por isso a vida de santificação de um católico obriga-o a executar a vontade divina, que deve ser feita através, como por exemplo, da prática dos ensinamentos revelados (que se resumem nos mandamentos de amor ensinados por Jesus), das boas obras (Tiago 1,27) e também das regras de vida propostas pela Igreja fundada e encabeçada por Jesus. Essa entrega a Deus tem por finalidade e esperança últimas, a sua própria salvação e a implementação do Reino de Deus. Simples assim!
Fique na PAZ do Senhor Jesus, aquela paz de quem tem Pai e Mãe!
Anônimo Católico 3
Continuando, ainda, meu prezado JR: Percebi que vai do 100 ao zero muito rapidamente. Não vou dizer que estou espantado, porque seria mentira! Já está apelando? Quer passar a falar de PEDOFILIA? Tem certeza? Acabaram os argumentos da suas INSTITUTAS? Você por acaso sabe que dos casos de pedofilia, 60 por cento são praticados EM CASA, por pais, irmãos, tios? Depois por professores? E mais um monte de gente, até que na estatística venham os padres? Quer comparar o número de abusadores americanos protestantes com católicos? não pretendo jogar coisas sujas aqui, gosto do blog, mas se você quiser, tenho estatísticas quentinhas. Melhor não, não é mesmo? Vamos tentar ser cristãos? Saiba que o número de crianças infelizmente abusadas por padres não chega a 5 por cento. Mas como a mídia resolve avacalhar com a Igreja, tem gente tola 9ops, incauta) que pega a notícia e sai espalhando. Vi dia desses, tenho o nome aqui, mas só colocarei as iniciais, um pastor de blumenau, da igreja Presbiteriana (conhece?), pastor C.V., que molestou sexualmente um menino de 11 anos e uma menina de 10. Não pretendo entrar na tua e partir pra baixaria. Só lembrando que em termos de telhado, tem muito mais vidro por aí...
ResponderExcluirAnônimo Católico 3
A paz de Cristo!
ResponderExcluirQuando vejo católicos tentando justificar a doutrina herege romana da igreja católica, defendendo a única coisa que acreditam..DOGMAS, diante do que vejo na prática católica aqui no nordeste...”veneração”=idolatrias, procissões, misticismo, falta de conhecimento bíblico, pois não praticam a leitura da mesma e pior, não gostam quando citamos os ensinamentos que Cristo nos deixou..oO..Sempre imagino a volta de Cristo, todo cenário visto na visão de João. Penso.. teria que existir dois céus, um para os adoradores que encontramos em apocalipse, que estarão diante de Deus dizendo SANTO SANTO SANTO e digno de toda adoração e outro para os adoradores de Maria (Maria?), já que ela é o “deus” dos católicos. A cegueira desse povo de mente cauterizada chega da agonia!!
patas imundas kkkkkkkk
ResponderExcluirrachei de rir
AH anônimus III !!! Não dá mesmo pra te levar a sério. Vc tá achando que isso aqui é um Fla x Flu... Ou rominha contra o mundo, pfff! Quanto mais tenta defender dogmas extra-bíblicos/pós apostólicos romanos, mais reforça, em caminho inverso a Palavra de Deus, que vira e mexe aponta em direção contrária...
ResponderExcluirSe apropriaram de Mt 16 , ts,ts... " o capítulo feito para rominha" !
Acha mesmo que Pedro concordaria com isso aí ? Acha que ele usaria mitra ?? Andaria de papinha móvel ? Sentaria em seu "trono" romano ? Wake up kid !
Pra te ajudar ( não vai usar de interpretação literal ):
"Não ousaria usar uma coroa de ouro na terra onde o meu Senhor usou uma coroa de espinhos". (Charles H. Spurgeon)
Ah ! Qual o sistema econômico italiano hein ???
Quanto às Institutas é óbvio que não dá para explanar em tão curto espaço, afinal vc nem entende o que é monergismo... Como poderia entender A Soberania de Deus ( foco das Institutas ) ???
O que pode fazer o todo Poderoso El Shaddai não poder ? É mais fácil aceitar os dogminhas...né?
“O propósito definido das ‘Institutas’ na sua forma completa é capacitar seus leitores a entenderem a Bíblia. Apresenta instrução básica eficiente do ponto de vista bíblico. Procura remover todas as falsas pressuposições racionalistas, moralistas, antropocêntricas e idólatras que já infectaram, e, na medida desta infecção, cegaram todo homem e toda cultura deste mundo a partir da queda de Adão, colocando em lugar delas o esboço bíblico do verdadeiro conhecimento...Visa, portanto, ao invés de impor uma interpretação da Bíblia de fora pra dentro, fazer exatamente o oposto – desmascarar e explodir as falsas idéias das quais emanam interpretações impostas, de tal modo que a Bíblia seja livre para interpretar-se para nós de dentro para fora, e nós mesmos sejamos livres para escutar e receber a sua própria mensagem sem distorções e em perturbação".J. I. Packer, na introdução que redigiu às Institutas de Calvino.
Quanto aos inúmeros , crônicos e recorrentes casos de homossexualismo envolvendo sacertodes aí ,não precisa nem comentar, o mundo assiste isso à muito... E falando de 2010, um ano nada sacerdotal, a mídia MUNDIAL relatou os fatos meu caro, não fomos nós... E vc ainda vem tentar debochar...
Ah, suas agressões só fazem mal a ti mesmo...
Soli Deo Gloria
Isaías 42.8 “ Eu sou o SENHOR, este é o meu nome; a minha glória, pois, não a darei a outrem, nem a minha honra, às imagens de escultura.”
“Sempre que nossos males nos oprimem e nos torturam, retrocedamos nossa mente para o Filho de Deus que suportou o mesmo fardo. Enquanto ele marchar diante de nós, não temos motivo algum para desespero. Ao mesmo tempo, somos advertidos a não buscar nossa salvação em tempo de angústia, em nenhum outro senão unicamente em Deus. Que melhor guia poderemos encontrar para oração além do exemplo do próprio Cristo? Ele se dirigiu diretamente ao Pai. O apóstolo nos mostra o que devemos fazer, quando diz que ele endereçou suas orações à aquele que era capaz de livrá-lo da morte. Com isso, ele quer dizer, Cristo orou corretamente, visto que recorreu ao Deus que é o único Libertador”.
ResponderExcluirJoão Calvino, Exposição de Hebreus, p. 134.
Soli Deo Gloria
Isaías 42.8 “ Eu sou o SENHOR, este é o meu nome; a minha glória, pois, não a darei a outrem, nem a minha honra, às imagens de escultura.”
Olá, prezado JR, o Kyrios Monoenergético. No feminino, como ficaria? Mona energética??? Realmente, é um absurdo o que vocês criam pra “explicar” o inexplicável: os Adventistas, tentando justificar o grande desapontamento de Cristo não ter vindo na data que eles marcaram, criaram a absurda doutrina do juízo Investigativo. Outros, tentando explicar o predestinacionismo e jogando no lixo o livre arbítrio, criam outras teorias bizarras. E ainda vêem dizer que católicos é que criam absurdos fora da bíblia. Em bom português, acordaaaa! Vai ver o que seus pares estão escrevendo, como o tal de H. Carlos de Campos, que citei em postagem anterior. Não tenho dúvida que o Espírito Santo aja nas pessoas, que aja no mundo, mas daí a se “mono-energizar” e negar o livre arbítrio, não dá, não é mesmo? Também, pudera: até mesmo dentro do mesmo pretenso caminho cristão, não conseguem se unir: tem tal denominação que é Unida, outra que se diz Independente, tem a Tradicional... e o escândalo da falta de união continua! Isso leva onde? À criação da Igreja Presbiteriana monoenergética da Virilha da Minhoca? Ou à Presbiteriana Independente da Perereca Sem Freio? Isso pra ficar na mesma corrente calvinista. Imagine agora se colocarmos aqui a discussão se deve ou não batizar criança.: aí vai ter presbiteriano defendendo, batista criticando, assembleanos escandalizados... e viva a pulverização do corpo de Cristo! Somente se unem na prática da “pesca de peixes limpos”, tentando pescar entre quem já conhece a Jesus, mais alguns dizimistas! Por que não se unem e vão pregar aos muçulmanos, que não conhecem a Jesus, nem a proposta de seu Reino de Amor? Preferem servir ao Dispersador, do que unirem-se e pregarem ao Reino. Aí, sim, tenho que encher a boca pra dizer: Pfffff!
ResponderExcluirAté entendo que ficam aqui brabinhos com os católicos que ousam aparecer por aqui. Deve ser mesmo o canto do cisne de grupos que não conseguem mais convencer com suas doutrinas e vêem seus fieis debandando para outros grupos. É o que dá dormir com a Institutas! E pode levar mesmo a sério esse desespero: afinal, enquanto durar o capitalismo vocês terão algum sucesso; depois disso... Pfffff!
Fiquei surpreso em relação ao seguimento ao “deus” Mídia e sua palavra sem erros! Achava que você tinha um pouco mais de senso crítico. De minha parte, tenho a dizer que sobre esses tristes fatos da pedofilia, não tem sentido entrar no sensacionalismo da mídia. Está em jogo algo sério demais para ser simplesmente assunto de folha policial em ocasião para jogar pedras na Igreja. Por acaso você pensa em acabar com a família, embora nela aconteça a imensa maioria dos casos de pedofilia? A mesma mídia que divulga, “escandalizada” casos de pedofilia, termina sendo uma das causas importantes da decadência moral da sociedade com a enxurrada de programas de banalização do amor, de sexualização das crianças, de exibicionismo e voyeurismo sexual, da perda de senso de responsabilidade social. A luta contra a pedofilia exige programa complexo de purificação das fantasias, de presença maior de educação sadia, de melhoria de cultura veiculada pela mídia. O que sua igreja anda fazendo a respeito?
E, sobre o “trono” de nosso sucessor de Pedro, vê se enxerga a coisa com mais inteligência. Lhe fará bem, eu garanto! Prefiro pertencer a uma Igreja que, em tempos idos construiu grandes catedrais, teve infelizmente a aproximação de nobres ricos que a dotaram do grandes obras de arte, do que ser de grupos que HOJE fazem exatamente isso que criticam com o povo pobre! Olhe o homem que se chama Papa e que se assenta nesse “trono”: quantas lasquinhas de outro desse trono você acha que tal homem retira lá por dia? Se o fizer, é para alimentar seus filhos e netos? Esse homem que deve ter umas 3 ou 4 batinas brancas, sempre iguais, que dedicou toda sua vida para Deus... compare esse homem de quem você zomba com os carrões dos pastores, com suas roupas bem cortadas! Prefiro, de fato, que o chefe terreno da minha Igreja usufrua de uma estrutura que lá já está há séculos, do que fazer parte de minigrupos que usando o Santo nome de Jesus só querem mais é enriquecer tirando a carne de suas ovelhas. Melhor nem entrar na questão de dízimos e outros quetais, não é mesmo? SOLA CRIPTURA? Pra provar que o Dízimo (dez por cento) é bíblico? Realmente, bem conveniente! E já que vc tocou na questão dos bens da minha Igreja, vou lhe dizer o seguinte:minha Igreja é de fato, riquíssima!Afinal, acumulou nos seus 20 séculos de existência um tesouro incalculável. Mas é rica desde s sua origem, porque o seu mentor e Criador é o próprio Deus: Ela é o próprio corpo de Cristo. Ela é rica também porque é a Igreja dos Santos. E saiba que alguém não é santo porque a Igreja o canoniza, mas a Igreja o canoniza (o coloca como modelo a ser seguido) porque ele é santo! É a Igreja de Pedro de Cafarnaum, que deixou suas redes para seguir Jesus e morreu de cabeça para baixo sob Nero, por amor a Jesus e à sua Igreja; é a rica Igreja de Paulo, que rodou o mundo para ser martirizado em Roma. É a rica Igreja dos Santos Pais (Padres): Agostinho, que enfrentou o pelagianismo, o arianismo e o maniqueísmo. Rica Igreja que tem em suas fileiras a Atanásio, e a Irineu, que enfrentou o gnosticismo para que na Idade Média um certo Calvino pudesse saber o que era cristianismo. É a rica Igreja de Inácio de Antioquia, de Policarpo, de Tomás de Aquino, de Teresa de Jesus (dessa até nosso prezado Danilo gosta!). Ricxa Igreja de Jerônimo, que traduziu a bíblia para o latim, Igreja de Francisco de Assis e de tantos outros modelos para nós.
ResponderExcluirViu só? Você tem razão! É uma Igreja riquíssima! É uma Igreja daqueles que, de tanto amor por Jesus e por ela, derramaram seu sangue nas arenas de Roma, nos cárceres comunistas e nazistas, como Maximiliano Kolbe. Foram gigantes que fizeram de seu sangue a semente de novos cristãos.É a Igreja que possui a riqueza das riquezas, os sacramentos, que o Senhor derramou do seu coração ferido pela lança no alto da cruz. É a Igreja da Salvação UNIVERSAL (católica) de todos os homens, e não somente àqueles “predestinados”. É a barca de Pedro, que salva do dilúvio do pecado.
Meu prezado JR, é com prazer que concordo com você: esta é a verdadeira fortuna da minha Igreja, riqueza acumulada no sangue dos mártires, na sabedoria dos Pais, na pureza das Virgensna Palavra dos Apóstolos: de fato é riquíssima. E, quanto ao resto, é dispensável falar, pois basta aqui lembrar que seu território hoje não passa de um pequeno pedaço de terra com menos de 30 há. Que sua imaginação, meu prezado Kyrius monoenergético, faz o favor de ampliar sem conhecer.
Fique na Paz.
Anônimo Católico 3
Anônimus III, caro algoz, pra variar não responde, o assunto era HOMOSSEXUALISMO CRÔNICO E VC fugiu pela tangente da pedofilia... fazer o que né ? Pelo ao menos já ouvi sacerdotes daí em entrevistas admitindo o que vc não admite, foram pelo menos honestos neste sentido, o véu da , digamos, "não visão" não os impediu. Eles disseram que "os casos de pedofilia não eram propriamente pedofilia, e sim um problema de homossexualismo". Problema , aliás , característica, essa já conhecida, crônica e recorrente desde muito. Isto é fato anônimus III... Não adianta, negar isso só mostra a idolatria que vc pratica em relação à "sua" instituição, se até sacerdotes, admitem e vc não... Seria vc um sacerdote ou um seminarista papista(ôps! rimou sem querer )ou um leigo mais "aguerrido"?? Acho difícil,pois conheço alguns e apesar da diferença de abordagem teológica, demonstram pelo menos em suas palavras um nível de piedade razoável.
ResponderExcluirUns posts atrás quando questionado sobre "fuçar" blogs não romanistas vc disse " cá estou de volta, a net tem dessas coisas", algo assim . A net é uma mesa, quem se serve é vc anônimus III...
Meu caro é necessário trabalhar isso no seu interior, solidão que o leva a gastar esse tempo na net e sarcasmo para verem os seus "não-pares" se degladiando como vc mesmo escreveu.
Ora, supondo ainda por hipótese, que esse varão romanista está "na igreja certa", "na igreja "correta", envolvido pela papologia, digo, "teologia correta", creio que seu comportamento não está alinhado com sua "fé"...
Aqui vc tem liberdade para entrar, ora se não poupamos nosso prório segmento, expondo nossas mazelas.. Agora, quando vc vem "defender" "sua" igreja, está dando murro em ponta de faca... Wake up kid ! A quem quer enganar ? Seus posts só reforçam o conceito que se tem sobre "sua" igreja , ninguém aqui se curvará ante os altares romanistas, portanto, se sua intenção é "ajudar" os pobres "irmãos separados"(essa expressão vc já ouviu né ?), está perdendo seu tempo, poderia dedicar-se à outras atividades de "sua" igreja, ou decorar "documentos" internos, acender umas velas, sei lá. Senão vc só vai se irritar ( não sei a sua idade )e isso não vai te beneficiar. Quando parte para agressão pessoal menosprezando a "inteligência" alheia como mesmo diz, acumula brasas vivas sobre si...
Provérbios
17.27 " Quem retém as palavras possui o conhecimento, e o sereno de espírito é homem de inteligência".
Afinal,Pedro aceitaria mitra, papinha móvel e um "trono" e outras coisinhas mais ??? Cont...
Anônimus III continuação;
ResponderExcluirMe referi à ostentação do vaticano, quando vc cita ""grandes catedrais", logo nos vem à mente o que disse o Senhor Jesus :
Atos dos Apóstolos
17.24 O Deus que fez o mundo e tudo o que nele existe, sendo ele Senhor do céu e da terra, não habita em santuários feitos por mãos humanas.
E sobre a "riqueza" de que vc tanto se orgulha :
Mateus
6.19 Não acumuleis para vós outros tesouros sobre a terra, onde a traça e a ferrugem corroem e onde ladrões escavam e roubam;
Provérbios
Não te fatigues para seres rico; não apliques nisso a tua inteligência.
Fique na Paz do Grande EU SOU, aquele que assim firmou sua pré-existência.
Soli Deo Gloria
Isaías 42.8 “ Eu sou o SENHOR, este é o meu nome; a minha glória, pois, não a darei a outrem, nem a minha honra, às imagens de escultura.”
Olá, JR! Suas colocações aqui já foram mais, digamos, interessantes... Mas agora que se parece muito com as reações de um cão raivoso, tornaram-se divertidas! Eu, aqui, tentando levá-los ao catolicismo? Não me faça rir! Apenas lhe incomodo ao citar a PULVERIZAÇÃO (isso mesmo: P-U-L-V-E-R-I-Z-A-Ç-Ã-O) que escanadaliza quem se diz cristão. Falar em homossexualismo? Cansou da teclinha da "idolatria", é? Mestres em julgamento, isso sim que o são! Melhores até do que a "santa presestinação". Ui, que meda... isso deve ser herdado do Calvino e suas intitutas - já leu algo sobre o que o "santo" Calvino fez com João Servet? Estás a incorporar essa inquisição calvinista sonre esse pobre católico? ufa, ainda bem que não me encontro em Genebra! Quem sabe deveria refletir um pouquinho mais sobre essa sanha inquisitorial, de vocês, ou talvez ainda se debruçar a pensar sobre as relações de sua igreja com a maçonaria. Queimar católicos tá meio fora de moda!
ResponderExcluirMeu caro JR vc é simplismente o cara..rsrsrs..o católico III ainda não deu o braço a torcer diante das lapadas de conhecimento que vc tem dado nele. O pior cego é aquele que não quer ver, ou não quer adimitir que ver. Tenho aprendido muito com esse debate aqui. ;)
ResponderExcluirOlá, Anônimo (você que acha o JR "o cara"): aprendeste também a ter o coração peludo, igual nosso amigo Kalvin-ista? Oh, grória! Armínio já nessa gente, que defende a maçonaria (dizendo que tal grupo fez um bem ao evangelho por defender os protestantes no Brasil-colônia). Com amigos como esses (maçons), quem precisa de inimigos?
ResponderExcluirAnônimo Católico 3
Caro anônimus III, confesso que preferiria levar nossa "conversa" em melhores termos, mas não tem dado, né ? Rapaz,permita-me chamá-lo assim, tenho vários amigos romanistas e nos relacionamos muito bem. Creio que é pelo fato de nos respeitarmos mutuamente e não ficarmos no Fla x Flu incorporado por vc. Afinal, entrar num blog "não romanista" por sadismo e "diversão" e debochar logo da questão do homossexualismo... com tantos casos na "sua" igreja, desculpe mas não deu para segurar.
ResponderExcluirConfesso também inusitado conviver com sua soberba, por isso, me vi direcionado a reagir...
Que tal fazermos uma planilha e enumerarmos as mortes provocadas pelo romanismo e pelo protestantismo ? Caro, se no final nem isso vc admitir, o caso é mais grave do que pensei...
Quer dizer que os romanistas é que foram perseguidos e mortos pelo protestantismo ??? Vamos apagar as mortes ??? Esqueceremos o massacre dos hugenotes no Brasil ? As mortes na Europa ??
E os pré reformadores? que tal John Wycliffe(1320/1384), teólogo, conhecedor de Filosofia, legislação canônica, sacerdote e doutor em teologia, autor de obras como "Summa Theologiae","De civili dominio","De officio regis","De sufficientia legis Christi", que afirmou : "NOSSO PAPA É CRISTO"! Foi declarado herege e depois de morto,teve seus escritos queimados e seus restos mortais exumados e queimados também.
Ou Jonh Huss(1369/1415) também sacerdote que pregava o sacerdócio universal do Cristão e foi queimado vivo?? Ambos viveram a aproximadamente um século antes de Martinho Lutero...
Ah , Já deu !!! Vou dormir, boa noite !
Fique na Paz do Grande EU SOU, aquele que assim firmou sua pré-existência.
Soli Deo Gloria
Isaías 42.8 “ Eu sou o SENHOR, este é o meu nome; a minha glória, pois, não a darei a outrem, nem a minha honra, às imagens de escultura.”
Prezado JR, eu até concordaria em comparar os massacres de ambos os lados, desde que guardadas as devidas proporções. Explico: pelo pequeno número de protestantes até que fizeram bastante estrago! Por absoluta falta de tempo (ou de paciência, mesmo...) vou ficar no João Servet, além da gloriosa entrada em Roma dos luteranos em 1527, causando violência até então nunca vista. Quem sabe você tenha jogado para debaixo do tapete da "sua" história esses massacres??? Mas você deve, quem sabe, dar razão aos luteranos: afinal, já devia estar PREDESTINADA a sorte daqueles pobres romanos, não é mesmo? Para quem considera Satanás como o melhor "capataz" de Deus, o que se pode esperar? Quando conseguirem explicar que "deus" é esse que predestina algém ao inferno, aí quem sabe o diálogo realmente possa existir (Santo Armínio, rogai por eles!!). Se quiser (livre arbítrio?) pode continuar a correr atrás desse "deus" que predestina todas as ações que já existiram - corra, sim, atrás desse "deus" em uma adoração falsa e interesseira! ou então, tente explicar como se pode pedir perdão a Deus, de forma honesta, se tudo já está predestinado. Quando o assassino/estuprador violentou essa pobre moça de São Paulo(vide mídia), o "querer" desse monstro teve origem na vontade soberana de Deus? Mereceria esse "deus" ser chamado de Pai? De Santíssimo? De Perfeito? Como alguém ainda defende tal heresia? Se puder, fique na Paz desse verdadeiro Deus que é AMOR (1Jo 4,8)e que, sendo PAI, não PREDESTINA, não distingue pessoas, "Porque Deus não faz acepção de pessoas" (Romanos 2,11).
ResponderExcluirAnonimo Católico 3
Ê anonimus III,os limites de rominha encerram-se nos limites do vaisesticaando ( esticando desde os Apóstolos até o papito pra ver se cola ), digo, vaticano. Seus decretos a partir daí não valem uma bolha de sabão... Tá querendo censurar o amigo anônimo que manifestou a opinião dele??? Ele não tem o direito ? Ah vá...
ResponderExcluirJá agrediu a pessoa ("coração peludo" de onde vc tirou isso !!) sendo que ele não dirigiu-se nesse nível a vc ?
Que falta de linha hein??
Por favor dirija seus ataques a mim mesmo, afinal eu sou o seu target, lembra ?
Convidado mal educadinho...
Quanto à Maçonaria não fale do que não conhece, vc sabe da quantidade de romanistas que a integram ? Ou inocentemente acha que não tem papistas lá?? Lá tem membros de todas as religiões, é o princípio da universalidade e fraternidade entre eles.
Sabemos sim que esses deram guarida aos 1ºs missionários no Brasil perseguidos de forma sangrenta por rominha na Europa, ou também não conhece o massacre dos huguenotes na França e o "2º tempo" do mesmo planejado para o Brasil?
“Todos os homens sonham, mas não da mesma maneira. Aqueles que sonham de noite nos recantos poeirentos das suas mentes acordam, de dia, para descobrir que tudo era vão; mas os que sonham de dia são homens perigosos, pois podem realizar os seus sonhos de olhos abertos, para os tornar possíveis.” Thomas Edward Lawrence
Fazer o quê, foi o grupo que O Senhor levantou para ajudar na pregação do Evangelho, censure então ao Senhor Deus !
Diga: "Deus isso não é justo, nós que somos "sua"(?)"igreja", queríamos apenas matar um pouquinho de crentes aqui no Brasil, menos dos 70/100mil na França na noite de "São Bartolomeu" mas esses maçons nos atrapalharam".
Pois é ,não deu muito certo, e os perseguidos criaram a Confissão de Fé da Guanabara...
Fique na Paz do Grande EU SOU, aquele que assim firmou sua pré-existência.
Soli Deo Gloria
Isaías 42.8 “ Eu sou o SENHOR, este é o meu nome; a minha glória, pois, não a darei a outrem, nem a minha honra, às imagens de escultura.”
Prezado JR, percebo que tens um pezinho (um só?) na maçonaria, pelo jeito que a defendes! E, se como você diz (tens conhecimento de causa sobre isso?) está cheio de “romanistas” por lá, creio que tem muito mais é calvinista, não é mesmo? E se tiver católicos, saiba que a Igreja (única, aquela fundado por Cristo) já se manifestou a respeito por exemplo na Encíclica Humanus Genus, do Papa Leão XIII, em 20 de abril de 1884. Ao estudar a chegada dos protestantes ao Brasil no século XIX, tem coisas interessantes: mesmo com doutrinas diferentes, resolveram se “unir” pra não escandalizar os católicos e parecerem um corpo único: usaram o mesmo livro de cânticos, não pescavam em seara alheia (uma cidade com até 25000 pessoas era alvo somente de uma denominação). Aí, era presbiteriano, luterano, metodista, na maior “harmonia”, a fim de disfarçar seu real objetivo. Imagine que calvinistas como você até deixaram de lado a nefasta PREDESTINAÇÃO a fim de não escandalizar... Mas como o que Jesus diz é imutável, reino contra reino não subsiste, chegam os Batistas, pra avacalhar! Com seu horror ao batismo de crianças, com sua suposta landmark (a marca dos supostos escolhidos, jurando que não eram filhos da Reforma) e o que acontece? O motivo aqui de nossas discussões: a PULVERIZAÇÃO protestante, o grande escândalo. E ainda tem gente que se espanta que o protestantismo tenha chegado onde chegou no Brasil hoje: estude suas origens! Ah, já ia me esquecendo: e ainda chegaram ao Brasil fazendo uso da Maçonaria (bem, até hoje tem quem defenda os maçons – conheces alguém?). Muitos dos primeiros missionários protestantes americanos que aqui chegaram eram maçons. O primeiro pastor batista brasileiro, Antonio Teixeira de Albuquerque, além de batizado por outro pastor maçom, foi consagrado pastor em uma loja maçônica!!! É evidente que esses protestantes pulverizados, não tendo a Eucaristia que os une, pulverizados como são, compartilham até mesmo da mesa de Satanás (1Cor 10,21). Por acaso você nunca leu, “ou não sabeis que o que se une à meretriz, faz-se um só corpo com ela?” Palavras de Paulo, não minhas (1Cor 6,16). Unir-se à Maçonaria em nome do evangelho??? Pffffff. É nisso que deu tal pulverização! “Santos” calvinistas! Resignados diante de uma visão perversa, fatalista, elitista, tentando entender o que realmente é a Soberania de Deus! Dizendo-se salvos pela fé, mas vivendo em um fatalismo medonho! É, quanta distância da verdadeira Igreja de Cristo, Uma, Santa, Católica e Apostólica!
ResponderExcluirEnfim, por ora é isso! Espero que qualquer dia desses não se confunda e termines seus textos desejando a Paz do Grande G.A.D.U (Grande Arquiteto Do Universo). Tô fora. De Gadu, mesmo, só gosto da cantora, e olha lá...
Anônimo Católico 3
Anônimus III, já se desculpou com o colega acima pela sua grosseria ? Quem está " defendendo " a maçonaria meu rapaz?? Vou repetir, presta atenção tá ? Ctrl C , Ctrl V :
ResponderExcluir"Quanto a Maçonaria não fale do que não conhece, vc sabe da quantidade de romanistas que a integram ? Ou inocentemente acha que não tem papistas lá?? Lá tem membros de todas as religiões, é o princípio da universalidade e fraternidade entre ELES."
Notou o "ELES" no final ??
O que afirmei foi reconhecer o fato histórico, afinal, é melhor ter guarida do que ser morto pelos tubarões de rominha , né ? Paulo não se fez de morto ? A prostituta Raabe não deu guarida aos espias de Josué?
Além disso, os maçons são cidadãos com todos os direitos constitucionais, ou vc quer transformar o mundo numa teocracia de rominha??
Não sou maçom mas não os considero criminosos, marginais, escória, como todos cidadãos eles tem direito de participar da história do país, ou vc se esquece que o Brasil é um país Laico? L A I C O ! ( Fora dos limites do vaiesticando)
Existe aqui liberdade de expressão e cultos religiosos. Agora, se quiserem rasgar a constituição, proponho, adaptando a teoria do martelo de Nietzsche para a teoria do martelo de rominha e assim como fizeram na noite de "São"Bartolomeu que eliminem a maçonaria, seria uma "cruzada" e tanto...Aí na sequência é só ir eliminando quem não, prostrado, se curvar para rominha , que tal ?
Repetindo :
"Fazer o quê, foi o grupo que O Senhor levantou para ajudar na pregação do Evangelho, censure então ao Senhor Deus !
Diga: "Deus isso não é justo, nós que somos "sua"(?)"igreja", queríamos apenas matar um pouquinho de crentes aqui no Brasil, menos dos 70/100mil na França na noite de "São Bartolomeu" mas esses maçons nos atrapalharam".
Pois é ,não deu muito certo, e os perseguidos criaram a Confissão de Fé da Guanabara..."
Essa sua "técnica" de desconversar é muito engraçada mesmo...
John Wycliffe(1320/1384), teólogo, conhecedor de Filosofia, legislação canônica, sacerdote e doutor em teologia, autor de obras como "Summa Theologiae","De civili dominio","De officio regis","De sufficientia legis Christi", que afirmou : "NOSSO PAPA É CRISTO"! Foi declarado herege e depois de morto, teve seus escritos queimados e seus restos mortais exumados e queimados também.
Jonh Huss(1369/1415) também sacerdote que pregava o sacerdócio universal do Cristão e foi queimado vivo! Ambos viveram a aproximadamente um século antes de Martinho Lutero...
Soli Deo Gloria
Isaías 42.8 “ Eu sou o SENHOR, este é o meu nome; a minha glória, pois, não a darei a outrem, nem a minha honra, às imagens de escultura.”
E conseguiram ensinar aos solteiros, noivos e casados a lidar com seus problemas de relacionamento??
ResponderExcluirE conseguiram ensinar aos solteiros, noivos e casados a lidar com seus problemas de relacionamento.
ResponderExcluirJR, essa sua defesa tresloucada da maçonaria deveria ser vista pelos seus asseclas protestantes! Mas isso pra mim não é surpresa: talvez nisso você esteja sendo coerente. E não se preocupe: não defendo nenhuma cruzada contra os maçons, não. Mas se um dia tal coisa acontecesse, se os maçons fosses extintos, certamente uns 90 por cento de presbiterianos deixariam de existir, não é mesmo??? Volto a repetir como já disse anterioremente, que "quem se une à meretriz faz-se um só corpo com ela".
ResponderExcluirBelo fruto trouxe esse esfacelamento protestante! Bela defesa da maçonaria. E ainda se arroga o direito de "julgar" o catolicismo. Pregar moral de cuecas? Ffala sério!!!Voltando a toda essa divisão, a raiz dessa pulverização está no princípio segundo o qual a Bíblia deve ser interpretada em livre exame. Traduzindo: cada um "sente" e entende a Bíblia como bem lhe apetece, tirando conclusões que julga adequadas, sem orientação da Igreja. Resultado disso? Protestantismo se autodestruindo cada vez mais, dividindo-se e subdividindo-se em comunidades, das quais as posteriores pretendem REFORMAR as anteriores, e sendo "reformadas" pelas que surgem depois. Tal protestantismo rachou a Igreja primitiva, e agora, meu caro, traz em si, GENETICAMENTE, a semente da divisão. Concluo usando palavras de Paulo, aos roamnos e aos efésios, mas que parecem bem atual: "Rogo-vos, irmãos, que estjais alertas contra os que causam divisões e escândalos contrários à doutrina que aprendestes; afastaivos deles" (Rm 16,17) e ainda "Alcancemos todos nós a unidade da fé e do pleno conhecimento do Filho de Deus, o estado do homem Perfeito, a medida da estatura da plenitude de Cristo. Assim não seremos mais crianças, joguetes das ondas, agitados por todo vento de doutrina, presos pela artimanha dos homens e da sua astúcia, que nos induz em erro" (Ef 4, 13...).
Anônimo Católico 3
Dileto inquisitor anônimus III, continua sem querer entender não é mesmo ? Defesa da maçonaria?? Que papelão! Até o leitor menos atento e menos desprovido de capacidade interpretativa conclui que não há "defesa", muito menos "tresloucada"...É só reler os posts acima. Percebe-se que vc está com diviculdades em organizar pensamentos e emoções. A sua , digamos, "paixão pelo seu clube” o leva a , digamos, "não-visão". Num ponto pelos menos concordamos, admitimos que ainda existem evangélicos e romanistas na maçonaria(com muito esforço, já que vc não admite o que até sacerdotes admitem e que ambas as instituições se pronunciaram oficialmente a respeito), agora, afirmar que existem 90% de presbiterianos é mais uma falácia sua, demonstra um conhecimento superficialíssimo da questão e da própria maçonaria.Provavelmente pelo fato da "não-visão" impedi-lo de conhecer melhor outras correntes de pensamento.Citar a sigla GADU e sequer conhecer a história e funcionamento da organização leva a isso. Afinal foi adestrado para "conhecer" "documentos" internos e decorar a velha e já desmascarada historinha de rominha. Provavelmente vai afirmar que estou defendendo a maçonaria de novo , né ? Pff..
ResponderExcluirEmbora os leitores do post percebam , vc tenta desfocar da discussão os desvios doutrinários idolátricos aos "santos", à nossa irmã Maria e à própria rominha, essa, flagrantemente eclesiocêntrica, a prótese sem a qual o Espírito Santo se torna inoperante e Sua Palavra ineficaz.Sem a "interpretação" de rominha a Espada de dois gumes perde Seu corte...
Se essa linearidade entre a igreja Apostólica ( Cristocêntrica, pura, não idólatra, POBRE, PERSEGUIDA,fiel aos ensinos do Único e Verdadeiro Rabi,alinhada com a Suprema Autoridade das Escrituras e com foco de Adoração e Veneração somente no Senhor Jesus )
e rominha ( Eclesiocêntrica, não, digamos, tão "pura", idólatra até o pescoço,RIQUÍSSIMA conforme seu orgulho, de ,pelo menos, passado perseguidor, não fiel aos ensinos (devido aos desvios doutrinários e dogmas pós-ápostólicos)do Único e Supremo Pontífice, com o multifoco de adoração e "veneração" conforme o panteão de "ícones" "ensinado" pela "sábia" cátedra fosse verdadeira, quanta diferença hein ???
Seu tempo acabou depois eu volto.
Despeço-me com a contundente declaração de * John Wycliffe(1320/1384), teólogo, conhecedor de Filosofia, legislação canônica, sacerdote e doutor em teologia, autor de obras como "Summa Theologiae","De civili dominio","De officio regis","De sufficientia legis Christi", que afirmou : "NOSSO PAPA É CRISTO"!
• Foi declarado herege e depois de morto, teve seus escritos queimados e seus restos mortais exumados e queimados também.
Soli Deo Gloria
Isaías 42.8 “ Eu sou o SENHOR, este é o meu nome; a minha glória, pois, não a darei a outrem, nem a minha honra, às imagens de escultura
Olá, prezado JR. Pena que meu tempo foi tão curto na sua resposta. Imaginei que fossem seus argumentos, mas acho que pensei errado, não é mesmo? Antes que você venha a repetir aqui que ando eu desfocando a discussão, quero lembrar a vossa Eminência que nenhuma palavra saiu de seu teclado acerca da doutrina que mostra um deus sádico, que cria alguns pobres mortais, para depois se comprazer, durante toda a eternidade, a rir daqueles que ele mesmo determinou à grelha eterna!!! E, se porventura tiver um tempinho, algum dia desses poderia brindar-me com sua sabedoria, acerca do seu companheiro de doutrina, H. C. Campos, que diz que “Satanás é o trabalhador-capataz mais terrível que o Senhor tem. Todavia, somente aqueles que crêem na soberania divina é que podem compreender a seriedade e a veracidade dessa afirmação”. Se não quiser tentar dizer algo aqui sobre esse tema espinhoso, então melhor parar de criticar os católicos, não é mesmo? Certamente alguns de nós entraremos esporadicamente aqui, para ver até onde vai a desfaçatez de alguns que adoram citar, por exemplo, a inquisição... porventura não estudam, ou caso conheçam a verdade, escondem-na como fazem os filhos das trevas? Teriam eles coragem de discutir sobre uma INQUISIÇÃO PROTESTANTE? Como o assunto dá “pano pra manga”, cito um site cheinho de números a esse respeito: http://artigodezenove.blogspot.com/2010/07/inquisicao-protestante.html
ResponderExcluirMesmo tentando compreender as barbaridades que ocorriam na Idade Antiga e Idade Média (quando sua Igreja de orientação calvinista nem sequer sonhava em existir), com os olhos atuais fica realmente difícil. Mas, “voilà”: com o nascimento do protestantismo 1500 anos depois do surgimento da Igreja de Cristo, essa moderna heresia teve que ter também sua inquisição, a inquisição protestante, que foi de uma crueldade assombrosa, perseguindo pessoas de fora de sua fé. Espero que não venha aqui negar o John Knox fez aos católicos, o que Zuínglio fez aos anabatistas (tem muito Batista atual que deveria saber de certos fatos históricos esquecidos). O que Calvino fez a Servetus é emblemático. Sim, ele mesmo, o autor das Institutas! Homem santo, aquele! Talvez tenha passado geneticamente a seus filhos futuros também o espírito da zombaria acerca da cidade de Roma, quando a chamam de “rominha”. Isso, sim, faz ficar divertido visitar esse Blog. Dá até um tema para estudo: “A frustração calvinista de ver a nulidade que representou Genebra, a pretensa Roma do calvinismo predestinacionista, diante da Roma Católica, ou De como Roma continuou Roma e a genebrinha (plágio meu) teve que ver a carruagem passar, enquanto seus filhos engrossavam as fileiras maçônicas”. Título para uma Tese, realmente! Como meu tempo também tá acabando (mais um plágio meu, perdoe-me Kyrios!), não posse deixar de registrar aqui uma percepção - que Você “gastou” muito do seu tempo comigo tentando mostrar que não defende a maçonaria, coisa e tal... sei que membros de uma sociedade secreta (??) usam dessa artimanha, negam, mas dá pra ver nas entrelinhas (e nas LINHAS, mesmo!!) o quanto defendem essa mesa de Satanás – e, ao defender sua conjunção com esse grupo, dão razão a Paulo que diz que quem com uma prostituta se deita, forma com ela uma só carne. Não creio que precise ser mais claro. Dia desses aparecerei de novo por aqui – se sentir saudade, chame, ok? (risos? Não, gargalhadas!). PAX! (pra terminar lembrando que o prezado JR, além de predestinacionista, sabe latim).
Anônimo Católico 3
Anônimus III romanamente ameaçou :” Certamente alguns de nós entraremos esporadicamente aqui”quá, quá,quá!!Já posso até imaginar vcs vestidos a caráter(soldados romanos)em volta de um computador, alguns com lanças e escudos e outros com terços e imagens “protetoras” nos pescoços com caras de zangados..kkk Tú es anônimus nosso algoz em quem temos momentos de entretenimento,rs,rs . Ah vá ! a “questão” da maçonaria já deu né ? Tá fazendo papel de bobo, prefiro o anônimus tentando demonstrar superioridade do que essa meninice fingindo que não entendeu ou tentando fazer parecer o que não existe...
ResponderExcluirQuanto á inquisição, idade média, cruzadas e genocídios promovidos pelo poder de rominha, também já ficou sem graça, vc vem insinuar que protestantes é que martirizaram papistas...
Qualquer estudante do ensino médio conhece os massacres e a mão pesada de rominha , aquela do vaiesticaaaannnddoooo,( dos Apóstolos até o papito pra ver se cola ).
Afinal vc nem explicou como e por quê queimaram vivo Jonh Huss - precurssor da reforma, 100 anos antes de Lutero já pregava o Sacerdócio Universal dos Crentes, no qual qualquer pessoa pode comunicar-se com Deus sem a mediação sacramental e eclesial.Antes de ser queimado, Hus disse ao carrasco: "Vocês hoje estão queimando um ganso (Hus significa "ganso" na língua boêmia), mas dentro de um século, encontrar-se-ão com um cisne. E este cisne vocês não poderão queimar." Costuma-se identificar Martinho Lutero com esta profecia (que 102 anos depois pregou suas 95 teses em Wittenberg), e costumeiramente é identificado como "cisne".
Será por isso que tentam ridicularizar Lutero?
E John Wycliffe(1320/1384)? teólogo, conhecedor de Filosofia, legislação canônica, sacerdote e doutor em teologia, autor de obras como "Summa Theologiae","De civili dominio","De officio regis","De sufficientia legis Christi", que afirmou : "NOSSO PAPA É CRISTO"! Foi declarado herege e depois de morto, teve seus escritos queimados e seus restos mortais exumados e queimados também.
Essa de exumar e depois queimar foi de lascar hein ? Tipo Fred Krugrer, Jason, sinistro!
Até o coitado do Giordano Bruno , que morreu na fogueira com uma tábua e pregos na língua, para parar de "blasfemar" lançou aos seus juízes a histórica frase: “Maiori forsan cum timore sententiam in me fertis quam ego accipiam “("Talvez sintam maior temor ao pronunciar esta sentença do que eu ao ouvi-la").
Vários sacerdotes de rominha já vieram a público e reconheceram ESSES FATOS HISTORICOS, menos vc ... Wake up kid ! continua...
Continuação ... anônimus III
ResponderExcluirQuanto a complexa temática entre livre arbitrio e pré-destinação, pelo menos existem evangélicos que crêem no livre arbítrio e os que crêem na pré-destinação mas ambos crêem na morte física e na eternidade a seguir.
Já os romanistas do papito crêem na pífia falácia do PURGATÓRIO, Pfff... A pífia e frágil tese de que existe um fictício “purgatório” e que os mortos intercedem pelos vivos e virce-versa...
A melhor definição para purgatório talvez seria :
“O lugar aonde os que estão de recuperação tomam purgante par se livrarem de suas más obras “ ...
“Deus, o Artífice do universo, se nos patenteia na Escritura; e o que dele se deva pensar, nela se expõe, para que não busquemos por veredas ambíguas alguma deidade incerta”. João Calvino
ResponderExcluirQueridos irmãos,
ResponderExcluirVi que o assunto desencadeou uma discussão tão grande sobre tantas coisas, que fiquei até triste. Um querendo ser melhor que o outro, no fim, gostaria que todos se lembrassem da mensagem que Jesus deixou: Amarás a Deus sobre todas as coisas e a teu próximo como a ti mesmo! Acho que cristão e católicos deveriam praticar essa palavra.
Quanto a ser homossexual todos sabem que algumas coisas na biblia estão muito claras. E esse assunto é um destes. Deus realmente abomina essa prática. Mas ama o pecador, e nós também devemos amá-los. Quanto a eles, eles distorceram a palavra e apocalipse diz que quem acrescentar ou diminuir algo da palavra de Deus terá flagelos aumentados, ou bençãos diminuidas conforme o caso. Cabe ao justo juiz decidir.
Prezado Anônimo: aceito sua crítica de que a discussão se alonga,e parece mais uma briga. Garanto a você que de minha parte não é isso: nada de briga. É que entendi esse blog como apologético, e por isso o visito às vezes. Traz temas/discussões bastante inteligentes. Creio até que faça uma crítica à pulverização do meio protestante, que acabou descambando para certos grupos que têm como lideres pessoas se dizem cristãs mas que na verdade nada mais são que pilantras que agem em nome de Cristo. E toda essa “discussão” começou porque concordei com um colega católico que chamou a atenção para esse esfacelamento do protestantismo. Depois disso, ficou bem divertido, porque alguém que pelo jeito “me ama de paixão”, nosso prezado JR resolveu combater esse pobre católico que, além de outros sites e blogs, ousou visitar o Genizah! E, nesse caso, achei conveniente, como pede Pedro em 1Pe 3,15 “...estando sempre preparados para responder a todo aquele que vos pedir razão da esperança que há em vós”. Creio que você há de concordar que esse tipo de desunião é um escândalo contra o Cristianismo e contra o próprio Cristo, que orou ao pai “para que todos sejam um”. Cristo une, Satã é quem divide. Críticas à minha Igreja não me afetam, pois sei em quem acreditei, n’Aquele que a quis como sua continuadora aqui na terra, Santa e pecadora. Mas me divirto provocando a arrogância manifesta de alguns, nomeadamente os calvinistas – que se julgam conhecedores exemplaríssimos das escrituras e Senhores do julgamento, de tudo o que há no céu e na terra. Aí já é demais, não é mesmo?
ResponderExcluirSobre sua colocação acerca do homossexualismo, ou da prática homossexual, como católico tenho a dizer que a posição da minha Igreja é a seguinte: a comunidade deve agir com compreensão e dedicar um atendimento pastoral a seus irmãos e irmãs homossexuais, pois conforme está escrito no CIC – Catecismo da Igreja Católica, “todo sinal de discriminação injusta dessas pessoas deve ser evitado” (CIC, § 2358). Diz ainda que “os homessexuais... são convocados à castidade” (CIC, § 2359). A Congregação para a Doutrina da Fé, na qual o atual Papa trabalhou durante anos, tem documento que diz assim: As pessoas homossexuais têm os mesmos direitos que todas as demais, inclusive o direito de não serem tratadas de maneira ofensiva a sua dignidade pessoal” (1992, § 3). Então, meu prezado Anônimo, embora reconheça que as causas da homossexualidade (sejam genéticas, hormonais, psicológicas ou sociais) ainda não estejam claras, a igreja se pronuncia claramente sobre a avaliação moral dos atos genitais homossexuais, pois com base nas Escrituras (Gênesis 19, 1-29; Romanos 1, 24-47; 1Cor 5,10; 1 Tim 1,1-10) e na lei natural a Igreja Católica ensina que esses atos são “intrinsecamente desordenados (CIC, § 2358). Então, você pode perceber que ao falar da inclinação homossexual como desordenada, a Igreja não diz que em si a pessoa homossexual seja ruim ou má. Todos nós, sejamos heteros ou homos, temos tendências ou inclinações desordenadas!
Fique na PAZ.
Anônimo Católico 3
Prezado JR, essa de começar sua postagem dizendo que tento aqui ser o ALGOZ de alguém... tenho que plagiar o Faustão (passa na Globo aos domingos, e as pessoas simples assistem): “Ô louco, meu!”Ou trocaram seu remédio, ou você anda muito engraçadinho ultimamente. Titio Calvino não gosta de gente engraçadinha!!! E ainda dizer que eu “tento demonstrar superioridade”... de onde você tirou isso? Euzinho, que em minhas orações procuro enfatizar a Meu Deus que sou um miserável pecador, aliás, o mais miserável de todos? Quanto á minha Igreja não preciso dizer que seja ela superior a outras, afinal, ela é A IGREJA, e não uma igrejeca a mais por aí. É única, e Jesus é quem disse isso. Quanto à sua, que se dabata à vontade tentando se mostrar superior. Causa-me risos! E, já que tocastes nesse assunto, coisa feia essa arrogância de vocês, não é mesmo? Que calvinismo é esse, que não faz outra coisa do que arrotar pretenso conhecimento, do tipo: “Estou te indicando tal livro, tal autor. Olha minhas citações aqui, que bunitinhaaasss... Leia e debata comigo. Se não quiser, és um ignorante...” Posso te plagiar? Pffffffffffff. E como fica Jesus, que diz que aquele que entre vós for o menor de todos, esse que é grande? Vocês ainda estão nessa de discutir quem é maior? Pelo jeito, a SOLA SCRIPTURA não tá adiantando muito. Você realmente acredita (custo a crer!) que sendo presbiteriano+calvinista lhe traz algum atestado de superioridade? E, se ainda “se achar o tal”, quem disse que essa heresia tem a melhor teologia? Quem sabe, se o conhecimento que todos nós devemos buscar, for acompanhado de ajuda ao próximo, aí sim levará a Jesus. Mas qualquer tipo de conhecimento que gera arrogância e soberba, levará, por acaso, a quem?
ResponderExcluirAinda vai querer negar essa “superioridade”? Então, que nome você dá a quem julga saber quem é de Jesus, está predestinado para isso, e quem é do capeta (também tá predestinado, afinal, uma só não basta, melhor uma dupla predestinação). E afinal, o que vocês têm conseguido? No Brasil, meio milhão de pessoas, dos quais boa parte se acha o último Biss da caixinha?
E essa estagnação parece que tem uma explicação: jamais vi um Adventista chegar na sua tentativa de conversão de um incauto “pecador”, e dizer de imediato que na Igreja Adventista há um tal de juízo investigativo, que o céu fica em Órion e outras coisas que tais; também nunca vi uma Testemunha de Jeová (sic) dizer “de cara” que Jesus não é Deus, que a Trindade não existe... isso eles deixam pra dizer beeeeem mais em frente. E vocês? De imediato, diante de uma possível alminha dizimista, dizem a ela que “Deus odeia os pecadores”? Que alguns são inevitavelmente salvos, outros (coitados!) inevitavelmente condenados a, por toda a eternidade, divertir a GADU... Ops, a Deus, assando no inferno? O tirano de Genebra plantou a árvore má. Que frutos poderia ela dar? Posso de novo plagiar? Pfffffffffffff.
CONTINUA
Anônimo Católico 3
E, isto posto, vem o Kyrios JR criticar a crença católica no Purgatório. Sobre isso, erra redondamente quando diz que o Papa é que fala isso. Na verdade, é Paulo ue fala sobre isso: Use por favor sua Sola Scriptura e leia com cuidado 1 Coríntios 3,12-15. Mas vou logo avisando que a palavra PURGATÓRIO não aparece na Bíblia. Como aliás não aparece a palavra ENCARNAÇÃO, e você acredita na Encarnação de Jesus? Como também não aparece na Bíblia a palavra TRINDADE, e você, por isso, deixa de crer na Trindade? Vamos a Paulo: “E, se alguém sobre este fundamento levanta um edifício de ouro, prata, pedras preciosas, madeira, feno, palha, a obra de cada um se manifestará; pois aquele dia a demonstrará, porque será revelada no fogo, e o fogo testará qual seja a obra de cada um. Se permanecer a obra que alguém sobre ele edificou, esse receberá galardão. Se a obra de alguém se queimar, ele sofrerá prejuízo; mas o tal será salvo todavia como que pelo fogo.” Note bem que a palavra PREJUÍZO (em grego = zemio) traduz-se também por “castigo” – assim é que foi traduzida a palavra em Provérbios 17,26). Prefiro crer que, mesmo quem tenha morrido em pecado, não pecado mortal (como aquele contra o Espírito Santo) mas que levou algumas “manchas”, ao ver o Deus Todo Poderoso, todo Pureza, sentirá uma dor (castigo) por não tê-lo amado mais em vida. Isso Purgatório. É purificação. Nada de “purgante”, como você, que adora arrotar em latim, avacalhou na postagem acima. Nem com “purga”, aquele bichinho que morde os caipira do interiorrrrr onde pregaram os primeiros PRESBITERIANOS quando chegaram ao Brasil.
ResponderExcluirNão estava na última postagem, mas você faz questão, sempre, de se referir à Santíssima Maria, a toda pura Mãe de Deus (Jesus), como sua IRMÃ. Cai na real, filho ingrato! Ou será que na sua tradução Ferreira de Almeida Revista, Reatualizada e Novamente Revisada, está escrito em João 19,27: Eis aí a tua IRMÃ!. Na minha tradução aparece MÃE. Mas vá saber, se esses PC (pretensiosos calvinistas) já não se deram o direito de mudar as escrituras...
Ah. Lembrei que classifiquei seu calvinismo/predestinacionismo acima como heresia, e o fiz porque já o Concílio de Trento, o fez: condenou as heresias de Calvino. E antes que apareça um Pfffffff ao Concílio de Trento, de minha parte digo que pode, sim, definir uma heresia nem eu, nem você, nem Calvino, nem Agostinho - mas a quem Cristo entregou as chaves do reino dos céus, a Pedro e a seus sucessores. Essa falta de CONTINUIDADE desde os apóstolos é que faz os protestantes girarem sempre em volta de si mesmos, repetindo mil erros continuamente. E, se bem li acima, meu prezado JR duvida da ligação/sucessão apostólica. Leia Irineu de Lion, que traz a lista dos Doze primeiros sucessores de Pedro (Lino, Anacleto, Clemente...), LEIA A História Eclesiástica de Eusébio de Cesaréia.... ops, boa desculpa você aparecer agora com o SOLA SCRIPTURA, não é mesmo? Somente a história lhe interessa quando fica a seu favor...
CONTINUA...
Anônimo Católico 3
Finalmente, JR, já que citei a história, vamos à INQUISIÇÃO. Sobre esse assunto, e como você adora (ou venera, sei lá...) recomendar livros, recomendo que leia algo sério, e não almanaques que nem de Ensino Médio são, mas primários! Leia, quando quiser saber com verdade e profundidade, "A Inquisição em seu mundo" de João Bernardino Gonzaga (ed. Saraiva) e o livro recém publicado "História das Inquisições: Portugal, Espanha e Itália - Séculos XV a XIX" de Francisco Bethencourt. Conhecimento de verdade, não de “ouvir falar”. E essa INQUISIÇÃO que se adora citar aqui, devo esclarecer que não existia para judeus nem para muçulmanos: somente para quem fosse católico e tivesse traído a Fé. E, como já postei anteriormente, enquanto isso, em Genebra, a tirania de Calvino foi mais sangrenta, proporcionalmente, do que o terror da Revolução Francesa. Preciso também mais uma vez lembrar Michel Servet?
ResponderExcluirEnfim, penso ter discutidos alguns pontos levantados por você, apenas para manifestar em que (e em Quem) acredito. Quem sabe algum dia desses você me brinde com algum comentário sobre Satanás ser o capataz de Deus, citado pelo seu co-irmão H.C. Campos.
Termino então com uma citação (parece que você gosta delas) de Rubem Alves: Educador, psicanalista, filósofo, teólogo e EX-PRESBITERIANO: “Muitas pessoas, de tanto repetir receitas, metamorfosearam-se de águias em tartarugas. E não são poucas as tartarugas que possuem diploma universitário (Rubem Alves, A alegria de ensinar, p.81).
No Amor de Jesus, e na comunhão dos Santos.
Anônimo Católico 3
Olá anônimo ( não o romanista), vou transcrever apenas um dos trechos de posts meus :
ResponderExcluir"Caro anônimus III, confesso que preferiria levar nossa "conversa" em melhores termos, mas não tem dado, né ? Rapaz,permita-me chamá-lo assim, tenho vários amigos romanistas e nos relacionamos muito bem. Creio que é pelo fato de nos respeitarmos mutuamente e não ficarmos no Fla x Flu incorporado por vc. Afinal, entrar num blog "não romanista" por sadismo e "diversão" e debochar logo da questão do homossexualismo... com tantos casos na "sua" igreja, desculpe mas não deu para segurar.Confesso também inusitado conviver com sua soberba, por isso, me vi direcionado a reagir..."
A comparação de todos os posts ficará claro .
Também concordo que o tema central foi desviado, com deboche, por alguém que convive com mazela igual ou pior, à muito tempo ,em “sua” igreja e veio zombar do Evangelicalismo, confimando assim, o escrito de Paulo :
Romanos
2.1"Portanto, és indesculpável, ó homem, quando julgas, quem quer que sejas; porque, no que julgas a outro, a ti mesmo te condenas; pois praticas as próprias coisas que condenas".
Por dever de consciência o Cristão deve estar disponível para a defesa da sã doutrina que nada tem relação com dogmas. Defesa do Evangelho é uma coisa , defesa de dogmas é outra, completamente diferente... É fácilmente notado não somente nas palavras mas principalmente na motivação que o impulsiona .
Confesso que desejaria um espaço para debater com mais profundidade as heresias romanas, como a idolatria,a "mediação" da irmã Maria, Purgatório,a submissão das Santas Escrituras aos dogmas,procissões, "infalibilidade" papal (Mateus 23.9 A ninguém sobre a terra chameis vosso pai; porque só um é vosso Pai, aquele que está nos céus." ) e tantas outras heresias, mas a ninguém mais interessa perder tempo com tais alienados – a maioria aqui 99% é evangélica e estamos fora do coliseu romano. ..e para quê perder tempo com respostas inúteis do algoz? continua
Caro anônimo ( não o romanus), o Senhor preside a tudo, e se lhe apraz, transforma algo aparentemente ruim em vinho novo, afinal, não existe apologética sem confronto com as Verdades do Evangelho.
ResponderExcluirMateus
10.32 Portanto, todo aquele que me confessar diante dos homens, também eu o confessarei diante de meu Pai, que está nos céus;
10.33 mas aquele que me negar diante dos homens, também eu o negarei diante de meu Pai, que está nos céus.
10.34 Não penseis que vim trazer paz à terra; não vim trazer paz, mas espada.
Eclesiastes
3.1 Tudo tem o seu tempo determinado, e há tempo para todo propósito debaixo do céu:
3.2 há tempo de nascer e tempo de morrer; tempo de plantar e tempo de arrancar o que se plantou;
3.3 tempo de matar e tempo de curar; tempo de derribar e tempo de edificar;
3.4 tempo de chorar e tempo de rir; tempo de prantear e tempo de saltar de alegria;
3.5 tempo de espalhar pedras e tempo de ajuntar pedras; tempo de abraçar e tempo de afastar-se de abraçar;
3.6 tempo de buscar e tempo de perder; tempo de guardar e tempo de deitar fora;
“(...) as Escrituras são, ao mesmo tempo, um espelho que mostra as tuas manchas e um lavatório onde podes branquear essas máculas”.Thomas Watson
E ainda existe crescimento em todo debate, o que aliás ,no Cristianismo só foi possível devido a ação do Espírito Santo através da Reforma Protestante, imagine a sequência da história sem a quebra da “hegemonia” do poder religioso, imagine como seria uma teocracia, basta olhar para o oriente médio... Imagine se não fossem aqueles homens que dedicaram as suas vidas a causa do Evangelho e a necessidade de retorno à Autoridade das Escrituras sendo muitos deles perseguidos e mortos...
"O poder corrompe; e o poder absoluto corrompe absolutamente."
Leonardo Boff, em Igreja: Carisma e Poder
Abraço.
Soli Deo Gloria
Isaías 42.8 “ Eu sou o SENHOR, este é o meu nome; a minha glória, pois, não a darei a outrem, nem a minha honra, às imagens de escultura
Continua...
Apenas para que fique registrado, uma rápida observação sobre o que vulgarmente se pensa sobre pré-destinação
ResponderExcluirRomanos
8.27 E aquele que sonda os corações sabe qual é a mente do Espírito, porque segundo a vontade de Deus é que ele intercede pelos santos.
8.28 Sabemos que todas as coisas cooperam para o bem daqueles que amam a Deus, daqueles que são chamados segundo o seu propósito.
8.29 Porquanto aos que de antemão conheceu, também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos.
8.30 E aos que predestinou, a esses também chamou; e aos que chamou, a esses também justificou; e aos que justificou
Efésios
1.3 Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, que nos tem abençoado com toda sorte de bênção espiritual nas regiões celestiais em Cristo,
1.4 assim como nos escolheu, nele, antes da fundação do mundo, para sermos santos e irrepreensíveis perante ele; e em amor
1.5 nos predestinou para ele, para a adoção de filhos, por meio de Jesus Cristo, segundo o beneplácito de sua vontade,
1.6 para louvor da glória de sua graça, que ele nos concedeu gratuitamente no Amado,
Atos dos Apóstolos
4.25 que disseste por intermédio do Espírito Santo, por boca de Davi, nosso pai, teu servo: Por que se enfureceram os gentios, e os povos imaginaram coisas vãs?
4.26 Levantaram-se os reis da terra, e as autoridades ajuntaram-se à uma contra o Senhor e contra o seu Ungido;
4.27 porque verdadeiramente se ajuntaram nesta cidade contra o teu santo Servo Jesus, ao qual ungiste, Herodes e Pôncio Pilatos, com gentios e gente de Israel,
4.28 para fazerem tudo o que a tua mão e o teu propósito predeterminaram
Efésios
1.10 de fazer convergir nele, na dispensação da plenitude dos tempos, todas as coisas, tanto as do céu como as da terra;
1.11 nele, digo, no qual fomos também feitos herança, predestinados segundo o propósito daquele que faz todas as coisas conforme o conselho da sua vontade,
"É estranho como as pessoas, quando falam sobre livre arbítrio, falam de coisas das quais nada compreendem. Um diz “Ora, eu creio que o homem pode ser salvo se ele quiser.” Mas essa não é toda a questão. O problema é: é o homem naturalmente disposto a se submeter aos termos do Evangelho de Cristo? Afirmamos, com autoridade bíblica, que a vontade humana é tão desesperadamente dada ao engano, tão depravada, e tão inclinada para tudo que é mal, e tão avessa a tudo aquilo que é bom, que sem a poderosa, sobrenatural e irresistível influência do Espírito Santo, nenhum homem nunca será constrangido a buscar a Cristo".
C.H.Spurgeon continua
Pré-destinação é uma palavra usada c/ frequência para significar a preordenação de todos os eventos determinados por Deus na história do mundo-passado,presente e futuro. Este termo se refere à decisão de Deus, (aquele que é Oniciente, Onipresente e Onipotente) tomada na eternidade em relação ao destino final de pessoas individuais, antes do mundo existir.
ResponderExcluir“Pré-conhecimento” neste caso significaria que Deus prevê passivamente o que os indivíduos farão, independente da préordenação de Deus com relação às ações deles.
“Conhecer de antemão” em Rm8.29;11.2(cf 1Pe1.2-20)indica não só o conhecimento antecipado que Deus tem,mas também a escolha antecipada que Deus faz de Seu povo..Não expressa a idéia da previsão passiva que um espectador tem daquilo que vai acontecer espontaneamente.
Posto que todos estão originalmente mortos no pecado(separados da vida de Deus e indiferentes para com Ele),ninguém que ouve o Evangelho pode chegar ao arrependimento e à fé sem receber a renovação interior que só Deus pode conferir :
Efésios
2.4 Mas Deus, sendo rico em misericórdia, por causa do grande amor com que nos amou,
2.5 e estando nós mortos em nossos delitos, nos deu vida juntamente com Cristo, — pela graça sois salvos,
2.6 e, juntamente com ele, nos ressuscitou, e nos fez assentar nos lugares celestiais em Cristo Jesus;
2.7 para mostrar, nos séculos vindouros, a suprema riqueza da sua graça, em bondade para conosco, em Cristo Jesus.
2.8 Porque pela graça sois salvos, mediante a fé; e isto não vem de vós; é dom de Deus;
2.9 não de obras, para que ninguém se glorie.
2.10 Pois somos feitura dele, criados em Cristo Jesus para boas obras, as quais Deus de antemão preparou para que andássemos nelas.
Jesus disse “Ninguém vem ao Pai ao não ser por mim,se pelo Pai, não lhe for concedido(Jo6.65).Pecadores escolhem a Cristo porque Deus os escolheu primeiro e levou-os a essa escolha pela renovação de seu coração mediante a Graça.
Ainda que todos os atos humanos sejam livres no sentido de uma autodeterminação imediata,esses atos são também executados dentro da preordenação e propósito eterno de Deus.
Afinal, nas questões de tempo, é necessário ter em mente que Deus é atemporal e está alheio ao tempo Chronos, tudo vê, tudo sabe e antes que abramos nossa boca Ele já sabe o que vamos falar:
Salmos
139.1 [Ao mestre de canto. Salmo de Davi] SENHOR, tu me sondas e me conheces.
139.2 Sabes quando me assento e quando me levanto; de longe penetras os meus pensamentos.
139.3 Esquadrinhas o meu andar e o meu deitar e conheces todos os meus caminhos.
139.4 Ainda a palavra me não chegou à língua, e tu, SENHOR, já a conheces toda.
Continua..
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O Sínodo de Dort ( 1618 ) definiu essa questão , entretanto outras correntes teológicas seguem a orientação conceitualmente voltadas par o que se entende como “livre-arbítrio”.
Ambas as correntes, no entanto, reconhecem que após a morte física está reservado ao homem o inferno ou o Céu, sem nenhuma possibilidade de intercessão dos mortos para os vivos e virce-versa conforme a Palavra de Deus.
Soli Deo Gloria
Isaías 42.8 “ Eu sou o SENHOR, este é o meu nome; a minha glória, pois, não a darei a outrem, nem a minha honra, às imagens de escultura
Agora ao anônimus III, o que subscreve “no amor de Jesus”, que tal falar sobre a “infalibilidade” do papito ??
ResponderExcluirQuanto ao tópico central do post , para reflexão :
ResponderExcluir“Os antigos já diziam com razão que há um mundo de vícios ocultos na alma do homem. E não encontraremos remédio para isso, a não ser que, renunciando ou negando a nós mesmos e deixando de buscar o que nos agrada, impulsionemos e dediquemos o nosso entendimento a buscar as coisas que Deus exige de nós, e a buscá-las unicamente porque lhe são agradáveis.” [João Calvino, As Institutas – edição Especial, Vol IV, pg 186, Ed Cep,]
Quanto ao tópico central do post , para reflexão :
ResponderExcluir“Os erros jamais podem ser arrancados do coração humano, enquanto não for nele implantado o verdadeiro conhecimento de Deus.” [João Calvino, As Institutas – edição Clássica, Vol I, pg 74, Ed Cep,]
Soli Deo Gloria
Isaías 42.8 “ Eu sou o SENHOR, este é o meu nome; a minha glória, pois, não a darei a outrem, nem a minha honra, às imagens de escultura
Olá anônimo 3. E o batismo de criança, onde temos nos evangelhos: quem cre e for batizado será salvo. Para batizar tem que crer. Uma criança recém nascida não tem condições de crer!
ResponderExcluirPrezado Anônimo que pergunta pelo batismo de crianças. Vou lhe responder como católico, mas a maioria dos que aparecem por aqui, acho, concordam com o batismo de crianças. Os presbiterianos, pelo que sei, o praticam. Em relação à Bíblia, é bom já no começo deixar claro que ela não fala em batismo de criança, e também não o proíbe. E na Bíblia é possível encontrar várias narrações de personagens cristãos que professavam a fé cristã e se fizeram batizar “com toda a sua casa”: O centurião romano Cornélio (Atos, cap. 10), a negociante Lídia, de Filipos (Atos 16), o carcereiro de Filipos (Atos 16, 31-33), Crispo, de Corinto (Atos 18,8), e a família de Estéfanas (1Cor 1,16). A expressão “casa” designava o chefe de família com toda a sua família, inclusive as crianças, que certamente existiam nas famílias. Portanto, indiretamente a Escritura sugere o batismo de crianças. E a Igreja Católica, que tem registros históricos dos primeiros séculos, que testemunham o Batismo de crianças. Você deve conhecer, ou ter ouvido falar, de um livro chamado “Didaqué – Instrução dos Doze Apóstolos”. Se quiser ler, está na Internet em http://www.monergismo.com/textos/credos/didaque.htm
ResponderExcluirE, sobre o batismo, diz o seguinte:
1Quanto ao batismo, faça assim: depois de ditas todas essas coisas, batize em água corrente, em nome do Pai e do Filho e do Espírito Santo.
2Se você não tiver água corrente, batize em outra água. Se não puder batizar com água fria, faça com água quente.
3Na falta de uma ou outra, derrame água três vezes sobre a cabeça, em nome do Pai e do Filho e do Espírito Santo.
Você pode perceber aqui que o batismo não exigia a imersão – poderia ser por infusão ou aspersão. Senão, como batizar alguém que estivesse no cárcere? Será que as celas antigas tinham piscina??? E, é claro que a maioria dos batismos eram de adultos – afinal, o cristianismo estava se espalhando e eram aos adultos que se pregava. E eles eram batizados. Mas não se proíbe o batismo de crianças. Santo Agostinho, no século IV, considerou isso inclusive como tradição recebida dos Apóstolos. E nós, católicos, entendemos que batizar as crianças as torna filhas de Deus e herdeiras do céu. As crianças têm direito de tornar-se filhas de Deus! Mas, e em relação ao “crer e for batizado”? Entendemos que as crianças recém-nascidas não têm pecado, por isso não precisam se arrepender. O arrependimento é necessário para os adultos, capazes de pecar. Um adendo aqui: a Igreja católica também batiza adultos, e esses precisam passar por preparação e de arrependimento. Você poderia dizer: mas por que as crianças precisam ser batizadas, se não crêem? Respondo que as crianças são batizadas na fé dos pais e dos padrinhos (testemunhas). Os pais é que devem desenvolver a fé dos seus filhos que foram batizados, educando-os nessa fé. Se uma família é desajustada, não tem fé, então não deve batizar a criança. Melhor esperar que ela mesma decida depois. Mas uma família cristã, que sabe o quanto é bom que a criança receba educação desde pequena, não vai esperar ela crescer para educá-la, não é mesmo?
CONTINUA
Anônimo Católico 3
Alguns PAIS (padres) da Igreja têm em seus escritos uma tradição interessante sobre o batismo (nós, católicos, aceitamos essa tradição): Irineu, bispo de Lion, que viveu do ano 140 ao ano 205, diz: “Jesus vai salvar todos os que através dele nasceram de novo de Deus: os recém-nascidos, os meninos, os jovens e os velhos (Livro: Contra as heresias, parte 2). Também Orígenes (185-255) diz: “A Igreja recebeu dos apóstolos a tradiçãod e dar o batismo também aos recém-nascidos” (Ep. aos Romanos, Livro 5). Cipriano, em 258 diz: “Do batismo e da graça não devemos afastar as crianças” (Carta a Fido). E Agostinho, que citei anteriormente, sobre o batismo de crianças, diz: “Isto a Igreja sempre teve, sempre tem conservado e conservará até o fim” (Sermão II).
ResponderExcluirEntão, meu prezado Anônimo, é assim que age desde sempre a Igreja Católica, que tem praticamente 2000 anos. Eu posso acrescentar a você que o fato de alguém ser batizado não significa que esteja salvo. Batismo para nós, católicos, significa também, MISSÃO. Jesus foi batizado no Rio Jordão não porque precisasse “apagar” pecados, que Ele não tinha; mas fez isso porque lá começou sua vida pública, sua missão. Mas essa missão foi concluída na cruz. Com seu sangue, mostrou que foi até o fim, corpo dado, sangue derramado, e por isso, uma pessoa batizada, no batismo, seja ela criança ou adulta, é incorporada na Igreja, e lá começa sua missão como cristã. Se ela quiser parar no caminho, é livre pra isso! Uma pena, não cumprirá sua missão, não se salvará. Sobre esse outro batismo, veja que o que pediram os filhos de Zebedeu a Jesus: sentar-se ao seu lado na glória. A resposta de Jesus retirei da Bíblia de Jerusalém: “podeis beber o cálice que eu beberei e com o batismo que serei batizado?” (Mc 10,38). Infelizmente a tradução do Ferreira de Almeida diz “batismo com que SOU batizado”. Nas nossas traduções da bíblia, fica no futuro: Jesus refere-se ao seu “batismo” na cruz, ou seja, seu martírio, e prediz que eles serão martirizados também!
Enfim, é assim que cremos.
Fique na Paz!
Anônimo Católico 3
Prezado anônimo, fiz uma postagem anterior, sobre o batismo de crianças... parece que não foi! Essa que apareceu é a continuação.
ResponderExcluirAnônimo católico 3
Prezado Anônimo, o Batismo de crianças sempre foi aceito pela Igreja Católica, desde a época apostólica. E também protestantes como luteranos, anglicanos e presbiterianos, mantêm essa prática. De fato, a Bíblia não se refere explicitamente ao batismo de crianças, mas apresenta vários personagen pagãos que professaram a fé cristã, dessa forma se fazendo batizar, eles e juntamente a eles TODA A SUA CASA. Temos o exemplo de Cornélio, o centurião romano (Atos, cap. 10), Lídia de Filipos (Atos, cap. 16) e o carcereiro de Filipos (Atos 16, 31-33). Tem ainda Crispo, da cidade de Corinto (Atos 18,8) e a família de Estéfanas (1Cor 1,16). É importante lembrar que a expressão CASA reprsentava o chefe e juntamente toda a sua família, inclusive as crianças. Dessa forma, você poderá ver que mesmo indiretamente, a Bíblia sugereo batismo das criancinhas. Temos nos registros históricos da Igreja um livro chamado DIDAQUÉ - INSTRUÇÃO DOS 12 APÓSTOLOS, livro do segundo século, espécie de "manual". Se quiser ler o texto completo, está em http://www.monergismo.com/textos/credos/didaque.htm
ResponderExcluirSobre o batismo, a Didaqué diz: "Se você não tiver água corrente, batize em outra água. Se não puder batizar com água fria, faça com água quente. Na falta de uma ou outra, derrame água três vezes sobre a cabeça, em nome do Pai e do Filho e do Espírito Santo". Assim, percebe-se que era permitido batizar por imersão, efusão e aspersão. Imagine que se alguém estivesse na cadeia, não dava para batizar em um rio ou piscina, não é mesmo? Sobre o CRER e ser batizado, a cirança não pode ainda crer, mas o podem seus pais e padrinhos: já que a Igreja a aceita em sua comunidade, são os pais e padrinhos os resposnáveis pela vida de fé dessa criança. Se crescendo ela não quiser seguir os preceitos, é livre, tem o LIVRE ARBÍTRIO para escolher entre o caminho do bem e do mal. E, se a criança vier de uma família que não vive a fé, melhor então é não batizar - que se espere que cresça e escolha. No entanto, se os pais não esperam a criança decidir se quer vestir roupa, se querem ter educação, se querem estudar, também não devem esperar para incorporar a criança na comunidade cristã.
Anônimo Católico 3
Continuando: Ainda sobre o BATISMO DE CRIANÇAS, o arrependimento só é necessário para quem tem pecado. Quem não o tem, como os recém-nascidos, não precisa se arrepender. E é sempre bom lembrar que as igrejas que batizam crianças, não batizam EXCLUSIVAMENTE crianças - batizam adultos, também. E para estes, sim, é necessário que se arrependam dos pecados.
ResponderExcluirAnônimo Católico 3
Essa igreja é antiga gente, ela é contemporânea de Sodoma e Gomorra, os membros dela tem a mesma origem daqueles que quizeram invadir a casa de Ló pra agarrar os anjos que estavam hospedados com ele. A cegueira que os anjos colocaram sobre eles continua até hoje, por isso que eles lêm a Bíblia e não enxergam que em Gênesis diz que Deus criou " homem e mulher " " macho e fêmea". O Espírito Santo que na Bíblia é simbolizado por uma pomba, na deles é simbolizado pela Pomba Gira, rsrsrsrsrsrs. Sai Pomba gira em nome de Jesus!!!!!!!
ResponderExcluirOlha,infelizmente a igreja evangélica não soube lidar com a causa dos homossexuais,e em grande parte ainda não sabe...
ResponderExcluirTeve muitas igrejas,principalmente as tradicionais que repudiaram eles,discriminaram,se preocuparam mais em dizer que os gays iam para o inferno,do que apresentar aquele que podia livra-las de lá e dar-lhes uma nova vida,e agora deu nisso,eles querem o espaço deles e conseguiram.
Temos que receber essas pessoas com amor,temos que apoiá-las,mas claro que não devemos apoiar e muito menos aceitar as práticas delas,temos que levar elas até Deus,e Deus faz obra,como já ví muitos que estavam nessa situação e hoje são pessoas libertas,deixo claro que não sou homofóbico e não estou discriminando ninguém.
A igreja evangélica adotou uma espécie de inquisição''evangélica'',mandou muitas pessoas para o inferno,se preocupou muito em condenar práticas mas não se preocupou em ensinar que Jesus veio salvar o que se havia perdido,e agora é tarde,temos que recuperar o tempo perdido e mudar totalmente nosso conceito de igreja de Cristo,pois se eles não acham quem os apóie,eles irão onde encontram esse apoio e até acham,mas contrário aos principios da palavra de Deus,e o povo que diz ser de Deus é envergonhado...
Olá, JR. Não esqueci de você, não... mas é que eu estava atarefado construindo minha fantasia de carnaval, por isso faltou tempo! Vou revelar a você em primeiríssima mão: vou desfilar na Avenida fantasiado de Calvino. E para dar mais veracidade à fantasia, pendurarei algumas SOLAS na fantasia: SOLA-mento, SOLA-encasa, SOLA-drão SOLUS-itano, SOLI-mão. Não creio que a fantasia ganhe nenhum prêmio de originalidade ou coisa assim. Mas ao menos vou me divertir à beça.Fica brabinhu não... isso aqui é Apologética com humor, não com mau humor!
ResponderExcluirLembro que uma das últimas acusações de sua parte foi sobre a eclesiologia católica. Sim, Kyrios, nós temos a Igreja em alta conta, sim senhor! Li em algum lugar que certa vez um soldado de Napoleão Bonaparte sugeriu que ele fundasse uma religião. Napoleão respondeu: “Meu filho, para alguém fundar uma religião é preciso duas coisas: primeiro, morrer numa cruz; segundo, ressuscitar. A primeira eu não quero. A segunda eu não posso”.
Isso me faz ficar cada vez mais impressionado com a desfaçatez de uns e outros, de fundar uma “religião”, uma “igreja. Com que critério? Com que direito? Seria soberba? Dói ver milhões e milhões de pessoas enganadas por falsos profetas, que se vestem com peles de cordeiros mas são lobos apresentando uma doutrina absurda, que nada tem a ver com o plano de Deus (Mt 7,15). E não pense que são pessoas burras, sem instrução, que fazem isso: Santo Agostinho já alertava: “Não penses que as heresias são fruto de mentes obtusas. É necessário uma mente brilhante para conceber e gerar uma heresia. Quanto maior o brilho da mente (desses hereges), maiores as suas aberrações”. Isso lhe diz algo?
Eufaço parte da IGREJA fundada por Cristo, Igreja Santa e pecadora, a IGREJA CATÓLICA, e não tenho dúvida que Cristo se faz presente no mundo por meio da Igreja; a presença dEle é palpável e universal (católica) pois tudo o que há de bom de santo, tudo o que faz amar a vida, seja de nossos irmãos, seja do planeta (ecologia) e continuar a defendê-la, apesar dos sacrifícios e perseguições, tudo é obra de Cristo!
Sei que o mal existe, mas a presença do bem no mundo é sempre maior, mesmo que o mal apareça mais facilmente – ao lado de quem rouba, de quem mata, de quem explora o pobre, de quem comete injustiças, de quem se deixa levar por prazeres egoístas que machuca os irmãos, há sempre um número muito, mas muito maior, que sabe amar, sofrer, perdoar, sacrificar-se pelo irmão e doar a sua vida em holocausto para o bem da humanidade. Nem vou “esticar” esse texto citando Francisco de Assis, Santa Teresa, Madre Teresa de Calcutá, Ir. Dulce, Ir. Doroty...a lista seria muito grande, graças a Deus.
CONTINUA...
anônimo Católico 3
Continuanndo, meu prezado JR:
ResponderExcluirTudo isso acontece porque a presença de Cristo no mundo é uma presença contínua: Ele disse que estaria conosco até o fim dos tempos. E a Igreja é Cristo vivo continuado na história. Sempre unida, um só rebanho/um só Pastor. Ou deveria ser, não é mesmo? Não inventei isso: foi Ele quem disse: “Quem vos ouve a mim ouve, quem vos rejeita, a mim rejeita” (Lc 10, 16). Não tenho a menor dúvida que aceitar a Cristo significa aceitar a sua Igreja. E, como eu já citei aqui muitas vezes, esta Igreja é uma só: a que foi edificada sobre Pedro e que o próprio Jesus denomina “MINHA Igreja” (Mt 16,18). Espero que não percas seu tempo dizendo que a Igreja foi fundada sobre Cristo, a Rocha... se fosse assim, por que Jesus teria mudado o nome de Pedro para Cefas (Rocha)? Será que Jesus não gostava muito do nome Simão? Ou seria porque o primeiro chefe terreno da Igreja teria a missão, assim como Abraão, de ser o Pai de um grande povo? Mudança de nome não se faz aleatoriamente na Bíblia, até onde sei...
Não tenho a menor dúvida que a Igreja Católica tem os meios de salvação entregues por Jesus aos homens, mediante os apóstolos; os Sete Sacramentos. Além disso, essa Igreja é a mãe dos cristãos, pois nela nascemos ao seguimento de Cristo, à missão de Cristo, pelo Batismo; é na Igreja que aprendemos a pronunciar o nome de Deus e a balbuciar nossas primeiras orações. É na Igreja que somos confirmados na fé, é lá que somos fortalecidos com o Pão de Deus (a Eucaristia) que é nosso alimento espiritual. É através da Igreja que Jesus nos dá o perdão quando pecamos, pelo sacramento da confissão, e é lá também que os cristãos se unem para sempre (sim, para sempre!!!) no vínculo do amor para formar um lar cristão – sacramento do matrimônio, tão indissolúvel como indissolúvel é o amor de Cristo (cabeça) pela Igreja (corpo). E é ainda na Igreja que que desenvolvemos nossa vida e a nossa atividade de cristãos, nos encontros aos domingos, nas reuniões, na prática do amor ao próximo.
Finalmente, é lá que nós oferecemos a Deus o nosso trabalho, nosso suor, nossa vida toda, juntando tudo o que temos e somos ao corpo e sangue de Cristo no altar, para tornar-se sacrifício, que Deus transforma para nós em motivo de salvação. Sola fide? Pfff. Por isso afirmei que a Igreja é Cristo presente na história, até o fim dos tempos!!
Duvida disso? Pois veja o que diz a Palavra de Deus: “Farei com eles um pacto eterno” (Jr 32,40); “O Deus do céu suscitará um reino que jamais será destruído” (Dn 2,44); “E o seu Reino não terá fim” (Lc 1,33); “Eis que estarei convosco todos os dias até o fim do mundo” (Mt 28,20); “Tu é Pedro e sobre esta pedra edificarei a minha Igreja, e as portas do inferno não prevalecerão contra ela” (Mt 16, 18-19).
CONTINUA...
Anônimo Católico 3
CONTINUANDO...
ResponderExcluirJá há anos cansado de ver tantos “motivos” por que não sou católico rolando aqui e acolá, resolvi usar a mesma Internet pra colocar alguns motivos PELOS QUAIS EU SOU CATÓLICO.
1º - A Igreja Católica tem como seu fundador o próprio Jesus Cristo ( Mt 16,18-19) e não Calvino, Edir Macedo, “Bispa”(sic) Sônia...
2º - A Igreja Católica é governada segundo a forma bíblica: bispos (Atos 20,28; Flp 1,1; Tt 1,8), presbíteros = anciãos (Atos 15, 2-6,21,18; 1Pdr 5,1) e diáconos (Atos 6, 1-6). Não inventou outras nomenclaturas absurdas.
3º - A Igreja Católica comprova a sua autoridade com a sucessão apostólica. Afinal, tem praticamente 2000 anos...
4º - A Igreja Católica foi confirmada por Deus e inaugurada para o mundo com a vinda do Espírito Santo em Pentecostes (Atos 2).
5º - A Igreja Católica segue a advertência bíblica contra as divisões, cismas, sectarismo, PULVERIZAÇÕES... (Mt 12,25; 16,18; Jo, 10,16; 17,20-23; Atos 4,32; Rom 13,13; 1Cor 1, 10-13; 3,3-4; 10,17; 11,18-19; 12,12-27; 14,33...).
6º - A Igreja Católica está fundamentada na autoridade da Bíblia (Hbr 4, 12-13; 2Tm 3,16-17; da Tradição, isto é, o conteúdo da doutrina cristã vindo desde o começo do cristianismo que garante a continuidade da única e mesma mensagem de Cristo (2Ts 2,15 consultar Bíblia de Jerusalém e, se quiser, a sua versão protestante João Ferreira de Almeida Corrigida e atualizada além de nova correção e revisitada para ser novamente recorrigida: 1Cor 11,2) e do Magistério, isto é, a palavra do papa e dos bispos unidos a ele (Mt 16,19; Lc 10,16).
7º - A Igreja Católica recebeu a missão de ensinar a verdade e cuidar da sã doutrina (Mt 28,19-20 e Atos 2, 42), e assim evitar o erro das interpretações particulares que provocam discussões e diversidades. Ela é "coluna e sustentáculo da verdade"(1Tim 3,15).
8º - A Igreja Católica conservou a Bíblia com todos os livros do antigo Testamento (46 livros), conforme o uso dos primeiros cristãos e confirmado pelos Concílios regionais de Hipona (393), Cartago III (397), Cartago IV 9419) e Trulos (692). E, quanto ao Novo Testamento, inspirada por Deus, estabeleceu os 27 livros. Foi ela também quem dividiu a Bíblia em capítulos e versículos para facilitar a sua leitura.
9º - A Igreja Católica tem os sete sinais da graça de Deus: os sacramentos. O Batismo (Mt 29,19), Crisma (Atos 8,18), Eucaristia (Mt 26,26-29), Matrimônio (19,3-9), Unção dos Enfermos (Tg 5,13-15), e a Ordem (instituído por Jesus durante a Última Ceia, quando disse aos seus apóstolos na Última Ceia: "Fazei isto em memória de mim" (Lc 22,19).
10º - A Igreja Católica acredita que o batismo é necessário para receber a salvação (Mc 16,16), o perdão dos pecados, o Espírito Santo (Atos 2,38) e tornar-se membro da Igreja (Atos 2,41).
CONTINUA
AC3
MAIS ALGUNS...
ResponderExcluir11º - A Igreja Católica continua a conceder o sacramento da Crisma do mesmo modo como no passado (Atos 8,18, isto é, pelos bispos, sucessores dos apóstolos.
12º - A Igreja Católica crê na presença real de Jesus na Eucaristia (Jo 6,51.53-56). Ela vive fielmente as palavras da Última Ceia: "Isto é o meu corpo, que é dado por vós... Este cálice é a Nova Aliança em meu sangue, que é derramado por vós" (Lc 22,19.20).E quem se escandaliza com isso, dizendo que Jesus não quis dizer exatamente aquilo etc etc... estará se escandalizando da mesma forma que os judeus se escandalizaram!
13º - A Igreja Católica mantém a prática de dar uma nova oportunidade de perdão dos pecados através dos sacramentos da penitência ou confissão, conforme a vontade de seu fundador (Jo 20,23). Longe dessa HERESIA de dupla predestinação e coisas do gênero.
14º - A Igreja Católica professa ser o matrimônio indissolúvel, conforme o ensino de Seu fundador (Mt 19,3-9). e ao mesmo tempo tem misericórdia e acolhe com amor aqueles(as) que passaram pela dura experiência da separação.
15º - A Igreja Católica continua o sacerdócio instituído por Jesus Cristo na Última Ceia (Lc 22,14-20), e continuado desde a Igreja primitiva (Atos 6,6; 14,22; 1Tm 4,14; 2Tm 1,6) até os nossos dias.
16º - A Igreja Católica continua a prática da Unção dos Enfermos para pedir a cura para o espírito, alma e corpo, conforme o ensino bíblico (Mc 1,13; 1Cor 12,9; Tg 5,14-15) e a prática dos primeiros cristãos passada de geração em geração até aos nossos dias.
17º - A Igreja Católica venera a Virgem Maria conforme uma profecia bíblica (Lc 1,48) e a vontade do próprio Jesus (Jo 19,25-27).
18º - A Igreja Católica professa quatro verdades fundamentais sobre Maria: ela é a mãe de Deus (Lc 1,43); permaneceu virgem antes, durante e depois de dar a luz ao filho de Deus (Mt 1,16.18); em vista do seu divino Filho foi concebida sem pecado (Imaculada Conceição) (Lc 1,28); terminado o seu tempo na terra foi elevada ao céu em corpo e alma (Assunção) (Ap 12,1-14).
19º - A Igreja Católica aceita a autoridade dos Concílios Ecumênicos realizados desde o início do Cristianismo (Atos 15), e no decorrer dos séculos foram definindo a doutrina cristã.
20º - A Igreja Católica crê na doutrina bíblica do céu (1cor 2,9; Ap 21,3-4), inferno (Mc 9,43-44) e no valor da oração pelos mortos (2Mac 12,39-45; 1Cor 3,11-15; Tb 12,12; 1Cor 15,29; 2Tm 1,16-18). Diante dessas evidências, só restou aos protestantes (sejam eles “reformados” ou sem reforma) negar 7 livros da Bíblia!!!
21º - A Igreja Católica acredita na eficácia da intercessão da Virgem Maria e dos santos, conforme o testemunho apresentado pela própria Escritura (Gn 18,23-31; Ex 32,11-14; Rom 1,9; Tg 5,16), e o testemunho de cristãos que atribuem as graças alcançadas à intercessão dos santos e santas.
22º - A Igreja Católica crê na existência dos anjos, e também na eficácia do seu auxílio (Ex 23,20-23; Tb 3,25; Sl 90,11).
23º - A Igreja Católica acredita que cada pessoa tem um anjo da guarda (Sl 33,8; Mt 18,10; Atos 12,15; Hbr 1,14)
Fique na PAZ, ok?
Anônimo Católico 3
Para cAtólico 3
ResponderExcluirFaltou a 24ª razão:
A igreja católica tem também a "Santa" Inquisição onde ela demonstra seu "grande amor", igual a Jesus.
Encontro de duas bibas na rua:
ResponderExcluirOi benhe você tá gravido, nooooossa esse casamento fez bem pra você né, pois é menina, eu só estou um pouco preocupada é que o meu obstetra falou que pode ser parto normal.
Ai a outra responde: Ui querida por curiosidade por onde ira sair esta anormalidade.
Olá, Marcos. Você por acaso já ouviu falar da INQUISIÇÃO PROTESTANTE? Se quiser debater a respeito, estou disposto. por enquanto, veja isso, que copiei especialmente pra você.
ResponderExcluirA quantidade de registros literários dos próprios protestantes é vasta, porém, estranhamente ocultada pelos livros escolares, pela imprensa e mídia em geral. Muitas vezes vemos o que é omitido pelo lado protestante sendo por esses veículos, atribuídos maldosamente à Igreja Católica.
- O próprio Lutero nos legou o relato dessa prática, anos antes de lançar-se em revolta aberta, dizia: “(…) os hereges não são bem acolhidos se não pintam a Igreja como má, falsa e mentirosa. Só eles querem passar por bons: a Igreja há de figurar como ruim em tudo.” (Franca, Leonel, S.J. A Igreja, a reforma e a civilização, Ed. Agir, 1952, 6ª ed. Pág. 200).
Uma vez no protestantismo, já ensinava Lutero aos protestantes: “Que mal pode causar se um homem diz uma boa e grossa mentira por uma causa meritória e para o bem da igreja (luterana).” (Grisar, Hartmann, S.J., Martin Luther, His life & work, The Newman Press, 1960- pág 522).
Logo a mentira, a omissão e o falso testemunho se tornaram as colunas das doutrinas dos pseudos “reformadores” protestantes.
A crueldade foi especialmente severa na Alemanha protestante. As posições de Lutero, contra os anabatistas, causaram a morte de pelo menos 30.000 camponeses (4). Foram as palavras de Lutero: “Eu, Martinho Lutero, exterminei os camponeses revoltados, ordenei-lhes os suplícios, que o seu sangue recaia sobre mim, mas o faço subir até Deus, pois foi ele quem me mandou falar e agir como agi e falei”. Centenas de rebeldes, segundo Goethe, foram torturados, empalados, esquartejados e queimados vivos. A Alemanha, disse o autor de Hermann e Dorothéia, “parecia um açougue onde a carne humana tinha preço vil”.
Calvino, pai dos presbiterianos, mandou queimar o espanhol Miguel Servet Grizar, médico descobridor da circulação sanguínea. Acusado de heresia, Servet foi preso e julgado em Lyon, na França. Conseguiu evadir-se da prisão e quando se dirigia para a Itália, através da Suíça, foi novamente preso em Genebra, julgado e condenado a morrer na fogueira, por decisão de um tribunal eclesiástico sob direção do próprio Calvino. A sentença foi cumprida em Champel, nas proximidades de Genebra, no dia 27 de outubro de 1553. Puseram-lhe na cabeça uma coroa de juncos impregnada de enxofre e foi queimado vivo em fogo lento com requintes de sadismo e crueldade.O luterano Benedict Carpzov, foi legista brilhante e figura esclarecida, até hoje ocupando lugar destacado na história do Direito Penal. Mas perdia a compostura contra a bruxaria, que considerava merecedora de torturas três vezes intensificadas com respeito a outros crimes, e cinco vezes punível com pena de morte.
CONTINUA
ANÕNIMO CATOLICO 3
Continuando, meu prezado MARCOS:
ResponderExcluirProtestante fanático, afirmava, quando velho, ter lido a Bíblia inteira 53 vezes. Assinou sentença de morte contra 20.000 bruxas, apoiando-se principalmente na “Lei” do Antigo Testamento. Não compreendendo o verdadeiro significado da Bíblia, considerava o Pentateuco como lei promulgada pelo próprio Deus, Supremo Legislador. Carpzov, para condenar a morte, usava (Lv 19,31; 20,6.27; Dt 12,1-5), citava de preferência o Êxodo (22,18); “Não deixarás viver a feiticeira”.
Outro famoso perseguidor de bruxas na Alemanha, foi Nicholas Romy, considerado grande especialista e que escreveu um longo tratado sobre bruxaria, teve sobre sua consciência a morte de 900 pessoas.Já Froehligh, reitor da Universidade de Innsbruck e catedrático de Direito, que chegou a ser chanceler da Alta Áustria, insistia em que não só as supostas bruxas fossem condenadas, senão também seus filhos! E não se precisava muito para ser considerada bruxa, pois o seria qualquer pessoa que não tivesse um olhar franco.Naquele ambiente de superstição, crueldade e pânico perante as bruxas, foi possível o aparecimento de um Franz Buirmann, pervertido magistrado protestante e degenerado inimigo da bruxaria. Era um juiz itinerante. Referindo-se a ele dizia seu contemporâneo Hermann Loher: “Preferiria mil vezes ser julgado por animais selvagens, cair numa fossa cheia de leões, de lobos e ursos, do que cair em suas mãos”.
Deste impiedoso juiz se afirma que somente em duas incursões que realizou por pequeninas aldeias ao redor de Bonn, que perfaziam um total de 300 pessoas contando-se crianças e velhos, queimou vivas nada menos que 150 pessoas! Consta que ao menos em duas oportunidades (da viúva Boffgen e do Alcaide de Rheinbach), o juiz se apoderou de todos os bens dos condenados à fogueira (o Alcaide de Rheinbach era seu inimigo político. . .)
Em Bamberga, sob a administração de um bispo protestante, queimou-se 600 pessoas. Na Genebra protestante, foram queimadas 500 pessoas por Calvino. Se os protestantes do passado nenhum valor davam a essas muitíssimas vidas ceifadas no fogo, muito menos valor dão os protestantes de hoje, que por ignorância, orgulho ou omissão, se escusam de um simples pedido de perdão, para não ter que admitir as iniqüidades que falaciosamente atribuem aos outros.
A técnica, é a mesma do gatuno que bate uma carteira e grita: “pega ladrão!!!” Baseados no grito do gatuno, as mal informadas e ou mal intencionadas editoras de livros didáticos, a imprensa e a mídia, fazem o resto do trabalho sujo. Tudo contribui para a perdição do que não busca conhecer a verdade.
Dizia Marcus Moreira Lassance Pimenta: “Ao ignorante, basta uma mentira bem contada para que a tenha como verdade. E ao sábio, não há mentira que o impeça de buscar a verdade”.
Anônimo Católico 3
Para anônimo Católico 3:
ResponderExcluirMeu prezado e futuro amigo Anônimo Católico 3:
Se conseguir formar uma amizade contigo será muito bom pois vejo que terei muita coisa para aprender contigo pois demonstra grande conhecimento, o que é algo bom.
Quanto a tua resposta ela demonstra justamente o que quero comentar.
Concluíndo: Nem católicos e nem protestantes deveriam estar se atacando pois a história dos dois é a mesma.
Eu sou da ala pentecostal, mas como instituição não considero que o pentecostalismo seja melhor que outras instituições.
O que precisamos entender é que somos salvos pela graça e o amor de Deus, que e que o único caminho que nos leva a Deus é Jesus. Nenhuma instituição religiosa pode fazer o que Jesus fez por nós.
Todas as instituições religiosas, principalmente as cristãs, de jactam de serem exclusivamente as "verdadeiras" representantes de Cristo, quando não é bem assim pois: (veja algumas observações minhas):
a - A Bíblia ensina a não amar o dinheiro, a ajuntar tesouros no céu, que a avareza é pecado, etc.., mas na ala pentecostal/neo-pentecostal, os pastores agem como se o dinheiro fosse a coisa mais importante e muitas vezes extorquem as pessoas que querem servir a Deus;
b - A Bíblia ensina que os discípulos de Jesus serão conhecidos pelo amor uns aos outros e amando até mesmo os inimigos, e aí vemos o protestantismo agindo justamente como você acaba de descrever com detalhes;
c - Lemos na Bíblia para não ser construídas imagens de escultura, e aí o Catolicismo fabrica imagens,.......vemos a Bíblia exigindo que o Bispo e diácons seja casado, aí os líderes religiosos do ctolicismo são todos solteiros, (porem acabam se envolvendo em praticas sexuais ilícitas - o que é proibido pela Bíblia - não esquecendo que no meio pentecostal também tem líderes religiosos que se envolvem nestas práticas), Lemos em MAteus 23:9: "...E a ninguém na terra chameis vosso pai, porque um só é o vosso Pai, o qual está nos céus." etc... e aí o Catolicismo usa como título para seus líderes religiosos justamente "Papa" e "Padre", onde ambos significam pai.
Então devemos atentar para o que Jesus falou como identificar seus discípulos, pois nenhuma instituição religiosa é, definitivamente, a única e exclusiva representate de Cristo:
O que Jesus disse:
- Aquele que tem os meus mandamentos e os guarda esse é o que me ama - João 14:21
- Nisto conhecerão todos que sois meus discípulos, se vos amardes uns aos outros - João 13:35
- "Eu, porém, vos digo: Amai a vossos inimigos, bendizei os que vos maldizem, fazei bem aos que vos odeiam, e orai pelos que vos maltratam e vos perseguem; para que sejais filhos do vosso Pai que está nos céus; Mateus 5:44
Veja o que disse um discípulo de Jesus:
- A religião pura e imaculada para com Deus, o Pai, é esta: Visitar os órfãos e as viúvas nas suas tribulações, e guardar-se da corrupção do mundo - Tiago 1:27.
Se as minhas considerações te servirem de algum proveito, fico feliz.
Que Deus nos abençoe
Maranata!
Marcos
Para Católoco Anonimo 3
ResponderExcluirCONTINUA.....
OPS! Me esqueci de fazer uma citação de alguém famoso. Então vamos lá.
- Gandhi disse:
“O Cristo deles eu conheço, mas Deus que me aparte dos cristãos”.
Marcos,
ResponderExcluirVocê parece ser uma pessoa sensata, por isso me atrevo a te responder, quando você diz:
c - Lemos na Bíblia para não ser construídas imagens de escultura, e aí o Catolicismo fabrica imagens,...
E o que você me diz quando o próprio Deus manda fazer imagens?
Farás também dois querubins de ouro; de ouro batido os farás, nas duas extremidades do propiciatório. Êxodo 25:18
A humanidade não deve fazer imagens de tudo aquilo que negue o monoteísmo, imagens que representem deuses, falsos deuses, pois:
Shemá Yisrael Ad-nai Elokêinu Ad-nai Echad - Escuta ó Israel, Ad-nai nosso D-us é Um
essa ainda é nossa profissão de fé no monoteísmo,
Maria a mãe do nosso Redentor, os Santos e os Anjos são todos criaturas, não são deuses, não são oniscientes, onipotentes e nem onipresentes, sua ação no mundo depende inteiramente do poder de Deus, assim como os anjos são serventes de Deus os santos também são.
você diz: .vemos a Bíblia exigindo que o Bispo e diácons seja casado,
A orientação é para que o bispo seja marido de uma só mulher, e não de várias como era costume na época, e a orientação não diz que ele deve ser casado, diz que se for casado, deve ser casado apenas com uma.
Posso continuar depois, agora tenho um compromisso.
Anônimo Católico
Olá, Marcos! Que bom poder comentar alguns assuntos com pessoa tão interessada pelo conhecimento de Jesus, como você parece ser. Deus seja louvado por isso! Começo, já de início, concordando com você, quando mostra não concordar com católicos e protestantes se atacando. Quando vivemos nos atacando, estamos fazendo exatamente o contrário do que Jesus nos pediu: que nos amássemos uns aos outros. E tenho a dizer que, mesmo nas diferenças, deveríamos nos sentir, todos os cristãos, como sendo pessoas da MESMA RELIGIÃO, porém de igrejas diferentes. Isso faz com que certas diferenças caiam por terra. Explico: se eu, católico, estivesse me dirigindo a alguém que é judeu, budista, muçulmano...então, seríamos de religiões diferentes. No entanto seguimos a Cristo, somos cristãos – nossa religião é a mesma. Temos maneiras diferentes de expressar essa religião, mas somos irmãos. O que motivou minha discussão aqui nesse Blog, que acho bastante interessante, é que manifestei minha opinião a respeito da desunião, a pulverização, que virou o cristianismo. De tanto se dividir, hoje em dia encontramos grupos que se dizem cristãos mas que cometem erros gravíssimos contra Cristo. E sempre lembro por aqui que Diabo vem do grego diabalein, que significa dispersão. Cristo nos une, e o que é diabólico nos separa. Por isso que nossa imensa divisão é um escândalo para o mundo. Como esse mundo vai crer, vendo em nós tamanha desunião?
ResponderExcluirReferindo-se à Igreja, você diz que nenhuma instituição faz por nós o que Cristo fez. Isso, com certeza, está correto. No entanto, nós, católicos, valorizamos muito o papel da Igreja, pois ela foi instituída por Cristo justamente para que vivêssemos essa união que citei acima. Ela é o corpo de Cristo, então, como não dar importância a ela? Jesus quis uma instituição para que seus seguidores não vivessem dispersos por aí, levado por ventos de doutrinas, mas que tivessem uma liderança (Pedro) – não que ele fosse mais importante que os outros: ele era o sinal de UNIDADE. É na Igreja que celebramos (cultuamos) a Deus em comunidade, e não sozinhos, individualmente: ninguém comemora seu aniversário sozinho, mas entre amigos. Uma brasa, sozinha, se apaga logo, vira cinza; mas no conjunto das demais, recebe calor e se mantém aquecida. Em resumo: a Igreja é a continuação de Cristo no mundo. Assim tem que ser até que Ele volte. E que se mantenha unida, senão estará seguindo o exemplo do Dispersador das ovelhas!
CONTINUA
Anônimo Católico 3
Marcos, quando você fala em amor ao dinheiro – você coloca como letra “a” - mais uma vez concordo. Esse falso “deus” hoje determina a vida de muita gente que se diz cristã, seja ela evangélica ou católica. A Igreja Católica no Brasil, diante de tamanho escândalo, lançou no ano passado, no período da Quaresma (40 dias de meditação) o tema: Vós não podeis servir a Deus e ao dinheiro. Foi um tempo de muita reflexão sobre a nossa prática. Creio que quem é cristão, seja ele católico ou evangélico, deve sempre se lembrar disso, caso contrário o verdadeiro evangelho não será pregado, e o reino de Deus, cada vez mais longe de acontecer.
ResponderExcluirNa sua letra “b” você fala sobre os discípulos serem conhecidos pelo AMOR uns aos outros. Certa vez ouvi alguém dizer que “as palavras comovem, mas os exemplos arrastam”. Isso mostra que muitas vezes em termos de palavras, nós cristãos somos muito bons. Mas na hora de dar exemplo, pecamos feio! Por isso a sua citação do Gandhi. De fato, de que adianta dizer “Senhor, senhor...”, conhecer a Bíblia de cor, e não praticar a verdadeira religião, como você diz, citando Tiago 1,27? Correremos o risco de chegar no juízo final, diante de Cristo, com nossos diplomas de mestrado e doutorado em Divindade (seja lá o que isso for), nossa lista de quantas vezes distribuímos folhetinhos de porta em porta, e sermos deixados de fora, porque esquecemos o básico: o amor ao próximo, passando ao lado do pobre, do presidiário, da prostituta, sem ao menos lembrar que Cristo sofre nessas pessoas!
Sua letra “c”, por ser grande, vou até repetir aqui, para comentar o que eu acho. Você diz: Lemos na Bíblia para NÃO SER CONSTRUÍDAS imagens de escultura, e aí o Catolicismo fabrica imagens,.......vemos a Bíblia EXIGINDO que o Bispo e diáconos sejam casados, aí os líderes religiosos do catolicismo são todos solteiros, (porem acabam se envolvendo em praticas sexuais ilícitas - o que é proibido pela Bíblia - não esquecendo que no meio pentecostal também tem líderes religiosos que se envolvem nestas práticas), Lemos em Mateus 23:9: "...E a ninguém na terra chameis vosso pai, porque um só é o vosso Pai, o qual está nos céus." etc... e aí o Catolicismo usa como título para seus líderes religiosos justamente "PAPA” e "PADREe", onde ambos significam pai.
Primeiramente, em relação às imagens, os católicos já se cansaram de responder que Deus não proibiu, como você disse, a construção de imagens. Pelo contrário, ele até mandou contruir. Ele proibiu a adoração das mesmas, como se dentro delas habitasse, naquela matéria morta (pedra, madeira, ouro) alguma divindade. E o que é pior: adorar essa suposta divindade no lugar do verdadeiro Deus! Deus, como Pai que ensina seus filhos, proíbe essas imagens porque os israelitas viviam em meio a povos onde cada um construía seu deus. Mas quando Israel derrotou os povos idólatras, Deus manda construir querubins, já não mais proíbe construir bezerros, como construíram no deserto, diante do monte Sinai. Leia 1 Reis, capítulo 6, e verá que o templo mandado construir por Deus mais parecia uma Igreja Católica atual do que outra coisa, com imagens dentro. Não que se devesse adorar essas imagens, mas através delas o povo iria aprendendo que deus habita entre os querubins e coisa assim. Na Igreja católica, desde o princípio, se desenhou, se esculpiu, cenas da vida de Jesus e dos seus amigos. Isso faz com que pessoas que não sabiam ler conhecessem a Deus através de imagens e pinturas. Adorar é outra coisa! Imagine o que era a Arca da Aliança, com seus dois querubins de ouro (imagens esculpidas) em cima – e imagine mais, a partir da leitura de Josué, na queda de Jericó: Deus manda os israelitas andarem atrás da arca, carregada pelos sacerdotes.
CONTINUA
ANÔNIMO cATÓLICO 3
Marcos, conmtinuando essa questão das IMAGENS: Isso não parece uma procissão católica? E pense mais: que Deus é esse que mandou em Êxodo não construir imagem alguma, e no entanto, essa lei dada a Moisés, estava dentro da arca da aliança a poucos centímetros abaixo de duas imagens de anjos? Deus poderia se contradizer? Não! Mas infelizmente muitos evangélicos gostam de descontextualizar passagens bíblicas contra os ídolos pagãos, para acusar os católicos. Nós vamos seguindo, rumo ao reino, sem olhar muito para o lado. Quanto à Bíblia EXIGIR que bispos, presbíteros e diáconos fossem casados, em que passagem você viu tal exigência? Pelo contrário, Paulo até recomenda que sejam solteiros. Eles podem casar com uma só mulher, mas não são obrigados. Leia o que Paulo diz em 1 Cor 7,25 em diante. E esse mesmo Paulo não era casado. (veja I Cor 7,8). Numa das suas cartas ele recomenda : Sejam meus imitadores, como eu sou de Cristo". Escrevendo, pois, a Timóteo, que também era bispo celibatário, não lhe podia aconselhar casamento. Porém, por falta de candidatos celibatários para a função episcopal (naquela época!), ele lhe recomenda escolher também homens casados - virtuosos. Daí na sua carta (I Tim 3,2) ele não coloca acento nas palavras : "que seja casado"..., mas nas palavras: ... "com uma só mulher"... - e não com duas ou três, mesmo que sucessivamente, - o que seria de moleza e muita paixão, deixando pouco zelo e dedicação para Deus e as pessoas. Em I Cor 7,32-33 Paulo apresenta os argumentos em favor do celibato: "O que está sem mulher, está cuidadoso das coisas que são do Senhor, como há de agradar a Deus. Mas o que está casado, está cuidadoso das coisas que são do mundo, como há de dar gosto à sua mulher." E Jesus, diz claramente que: "Todo aquele que deixar a casa... ou a mulher... ou os campos por causa de meu nome, receberá o cêntuplo e possuirá a vida eterna"(Mateus 19, 27-29).
ResponderExcluirCONTINUA
Anônimo Católico 3
Para terminar, meu prezado e novo amigo Marcos, vem a questão do NÃO CHAMAR DE PAI. Você diz que Cristo afirmou que só Deus é pai, e que, portanto, não se deveria chamar os sacerdotes de padres ou pais, nem o Papa. Ora, Deus é Pai porque nos dá a vida. Nossos pais biológicos são pais também, por analogia com a paternidade divina, pois eles nos transmitem a vida. E os mestres são para nós pais intelectuais. Pela mesma razão, São Paulo se disse PAI dos coríntios em Cristo (1Cor. 4, 15). E o próprio Jesus que disse: “A ninguém chameis pai sobre a terra, porque um só é vosso pai que está nos céus” (Mt 23, 9) disse também ao moço rico que, para ele se salvar, ele deveria praticar os mandamentos e, citando vários deles disse: “ Honra teu pai e tua mãe e ama teu próximo como a ti mesmo” (Mt. 19, 19). Portanto, permitia que se chamasse ao genitor de pai.É preciso entender as analogias todas.
ResponderExcluirMeu amigo, fique na Paz de Jesus. Tenha certeza que suas considerações são sempre bem-vindas, pois me fazem refletir sobre a minha fé. Eu moro no Sul do Brasil, onde o carnaval não tem tanta força, por isso descansarei nesse feriadão.
Em Cristo,
Anônimo Católico 3
Sabe o que eu queria de verdade??? Ter acesso à Bíblia destas pessoas... Não aceito que elas estejam incompletas!!! Infelizmente existem cegos ( ignorantes) guiando cegos. Pessoalmente eu vejo isso como um reflexo do despreparo das igrejas para ensinar o evangelho.
ResponderExcluirPara Anonimo Católico 3
ResponderExcluirGostei da desenvoltura de tua respostas. Gosto de debater com pessoas que não se coloquem como únicos donos da verdade mas que defendam suas idéias e crenças dispostos a escutar o outro.
Voce disse: Que bom poder comentar alguns assuntos com pessoa tão interessada pelo conhecimento de Jesus, como você parece ser. Na verdade faz 28 anos que estudo a Bíblia Sagrada, sendo que já a li várias vezes...mas que seja para a Glória de Deus!!
Eu concordo que precisamos uma igreja, pois não desenvolvemos a vida crista sozinhos. nunca, jamais. A vida cristã se desenvolve com os demais seguidores de Cristo. Isto é literalmente bíblico.(confesso que estou meio desepcionado com as instituições religiosas cristãs, principlamente as pentecostais/neo pentecostais), porem quando me refiro a "igreja" no Novo Testamento é sempre pessoas e não prédios. No Novo Testamento Igreja é pessoas (até no significado eklesia: chamados de algum lugar, para fora entre outros significados,.
Também vemos a igreja primitiva se reunindo principalmente nos lares. Templo não era algo importante)
(Até o ano 70 d.c. iam no templo em Jerusalem, e as vezes na sinagoga, mas foram perseguidos pelos judeus),bem como a perseguição do império romano também contribui parao que se desenvolvesse principalmente nos lares o culto cristão primitivo
Também os templos começaram a ser construídos só no terceiro século depois de Cristo.
Então pra mim Igreja é pessoas e não instituições. Há seguidores de Jesus aqui, acolá,....nesta igreja (denominação), naquela igreja, na igreja A,...igreja B. Podemos cultuar a Deus numa rua, numa praça, (se fossemos perseguidos como em paises comunistas e islamicos, talvez nos reuniríamos no mato, numa caverna- confesso que acho até que pela decadência com que estão tratando o Santo Evangelho de Jesus no rasil, mereceríamos ser perseguidos como em outros países)).
Agora mais algumas colocações:
Gostaria de que me explicasse, pois eu vejo assim: os católicos afirmam que não adoram ídolos. Tudo Bem. Mas vejo que os próprios templos católicos são construídos em honra a um santo ( aqui onde moro a igreja é para Nossa Senhora de Lurdes). Me parece adoração pois um templo é justamente um local de ajuntamento em torno de uma divindade (só se constroe um templo para uma divindade).
Outro detalhe: tudo bem haver líderes solteiros. Eles podem se dedicar melhor a servir a Deus. Mas todos os líderes solteiros!!??? Não acho bom, pois a igreja é formada por famílias, e acho que pelo menos alguns líderes deveriam ser casados, pois como ajudar uma família, com todos os seus problemas de relacionamento, se eu como líder espiritual não tenho experiência com isso. (Prefiro ser ensinado no assunto de família por um líder religioso que tem sua experiencia própria)
Vemos na Bíblia, Paulo não era casado, mas Pedro era.
Amanhã (terça), farei mais alguns comentarios sobre tua resposta.
Moro no sul também. Se quiser continuar a conversa neste blog tudo bem se não, meu email é marcos.sarandibr@gmail.com (acho mais conveniente) aqui é lugar para comentario de noticiasé não um estudo bíblico.
Até a próxima...
Marcos,
ResponderExcluirvocê disse: Mas vejo que os próprios templos católicos são construídos em honra a um santo ( aqui onde moro a igreja é para Nossa Senhora de Lurdes)
Honrar criaturas de Deus que merecem ser honradas não é idolatria:
Portanto, dai a cada um o que deveis: a quem tributo, tributo; a quem imposto, imposto; a quem temor, temor; a quem honra, honra. Romanos 13:7
Louvar criaturas de Deus que merecem ser louvadas não é idolatria:
Enganosa é a beleza e vã a formosura, mas a mulher que teme ao Senhor, essa sim será louvada. Provérbios 31:30
Venerar criaturas de Deus que merecem ser veneradas não é idolatria:
Vendo-o, pois, os filhos dos profetas que estavam defronte em Jericó, disseram: O espírito de Elias repousa sobre Eliseu. E vieram-lhe ao encontro, E SE PROSTRARAM DIANTE DELE EM TERRA. 2 Reis 2:15
Você disse: Outro detalhe: tudo bem haver líderes solteiros. Eles podem se dedicar melhor a servir a Deus. Mas todos os líderes solteiros!!???
A Igreja Católica é composta de 23 Igrejas Autônomas, na Igreja Latina o celibato é exigido dos padres e bispos, mas não dos diáconos, nas outras Igrejas Autônamas o celibato não é exigido dos padres, assim como não é exigido dos padres e bispos anglicanos que adiram à Igreja Católica, e essa disciplina que existe na Igreja Latina é lícita, válida e bíblica, como eu já disse aqui anteriormente:
"1618. Cristo é o centro de toda a vida cristã. A ligação com Cristo prevalece sobre todas as outras, quer se trate de laços familiares, quer sociais (Cf. Lc 14,26; Mc 10, 28-31). Desde o princípio da Igreja, houve homens e mulheres que renunciaram ao grande bem do Matrimónio, para seguir o Cordeiro aonde quer que Ele vá (Cf. Ap 14, 4), para cuidarem das coisas do Senhor, procurar agradar-Lhe (Cf. 1 Co 7, 32), sair ao encontro do Esposo que chega (Cf. Mt 25, 6). O próprio Cristo convidou alguns a seguirem-No neste modo de vida, de que Ele é o modelo:
Há eunucos que nasceram assim do seio materno; há eunucos que foram feitos pelos homens, e há eunucos que tais se fizeram, a si mesmos, pelo Reino dos Céus. Quem puder entender, entenderá! (Mt 19, 12).
1619. A virgindade por amor do Reino dos Céus é uma expansão da graça baptismal, sinal poderoso da preeminência da ligação a Cristo, da espera fervorosa da sua nova vinda; um sinal que lembra também que o Matrimónio é uma realidade passageira do tempo presente (Cf. Mc 12, 25).
1620. Ambos os estados, tanto o sacramento do Matrimónio como a virgindade por amor do Reino de Deus, vêm do Senhor. É Ele que lhes dá sentido e concede a graça indispensável para serem vividos ern conformidade com a sua vontade (Cf. Mt 19, 3-12) . A estima da virgindade por amor do Reino (Cf. LG 42; PO 12; OT 10) e o sentido cristão do Matrimónio são inseparáveis e favorecem-se mutuamente.
Anônimo católico
Prezado Amigo Católico 3 do sul:
ResponderExcluirHoje quero fazer alguns comentários sobre tuas respostas:
Deus ordenou serem feitos imagens e colocadas no tabernaculo sim.
Porem a um detalhe importante: as imagens foram colocadas no interior do tabernaculo e do templo.
Os israelitas iam no máximo até o pátio. Só os sacerdotes entravam no interior.
A arca quando era transportada era coberta com um pano. Portanto não eram públicas estas imagens.
Sobre os lideres casados: por favor leia Tito 1:5-6. (estou com uma Bíblia Católica- Bíblia de Jerusalém)
Note que Paulo ordena ele estabelecer lideres e passa a dar as características para que o líder seja escolhido: o detalhe é que ele fala também sobre a família do Líder. Não é o líder apenas em si.
Leia em 1 Timoteo 3:4-5, principalmente o versículo 5 que transcrevo: Porque, se alguém não sabe governar a sua própria casa, terá cuidado da igreja de Deus?.
Aguardo suas considerações.
Fique na paz!!
Ô anônimus romanus III, voltei de viagem e vi esse amável recadinho seu : “Olá, JR. Não esqueci de você, não...” . Tá tentando me intimidar ? ts,ts. Caro , ainda que fossem 450 ... em nada temeria ... Suas respostas pré-formatadas tornaram nosso debate monótono, tudo que vc escreve já é conhecido, menos confesso, a sua não visão em relação aos atos sangrentos promovidos por rominha.
ResponderExcluirVC disse : “A quantidade de registros literários dos próprios protestantes é vasta, porém, estranhamente ocultada pelos livros escolares, pela imprensa e mídia em geral. Muitas vezes vemos o que é omitido pelo lado protestante sendo por esses veículos, atribuídos maldosamente à Igreja Católica.”
Quer dizer que os protestantes tem o mágico poder de criar e controlar os eventos históricos, os dados históricos, os livros escolares (pff), a imprensa e mídia em geral ??? Pfff... Vc conseguiu um furo internacional de reportagem, nem os protestantes sabiam desse “poder” de cinco séculos...( risos )
Wake up kid, romita foi a grande perseguidora desde que , associada ao poder , promoveu os maiores genocídios “em nome de Deus” e em seu próprio nome, já citamos o terrível massacre da noite de “São Bartolomeu” ( aprox. 100.000 pessoas ), os emblemáticos casos de Giordano Bruno ( motivação não protestante ), Jonh Huss e Wycliff ( pré-reformadores )e tantos outros sem falar no hugenotes enviados ao Brasil. E ainda sem falar nas “cruzadas”.
Até sacerdotes romanistas já vieram a público e admitiram isso, só vc não vê ou não quer admitir...
Já ficou sem graça, vc vem insinuar que protestantes é que martirizaram papistas...
“Afinal vc nem explicou como e por quê queimaram vivo Jonh Huss - precurssor da reforma, 100 anos antes de Lutero já pregava o Sacerdócio Universal dos Crentes, no qual qualquer pessoa pode comunicar-se com Deus sem a mediação sacramental e eclesial.Antes de ser queimado, Hus disse ao carrasco: "Vocês hoje estão queimando um ganso (Hus significa "ganso" na língua boêmia), mas dentro de um século, encontrar-se-ão com um cisne. E este cisne vocês não poderão queimar." Costuma-se identificar Martinho Lutero com esta profecia (que 102 anos depois pregou suas 95 teses em Wittenberg), e costumeiramente é identificado como "cisne".
Será por isso que tentam ridicularizar Lutero?
E John Wycliffe(1320/1384)? teólogo, conhecedor de Filosofia, legislação canônica, sacerdote e doutor em teologia, autor de obras como "Summa Theologiae","De civili dominio","De officio regis","De sufficientia legis Christi", que afirmou : "NOSSO PAPA É CRISTO"! Foi declarado herege e depois de morto, teve seus escritos queimados e seus restos mortais exumados e queimados também.” ( 2 )
Até o coitado do Giordano Bruno , que morreu na fogueira com uma tábua e pregos na língua, para parar de "blasfemar" lançou aos seus juízes a histórica frase: “Maiori forsan cum timore sententiam in me fertis quam ego accipiam “("Talvez sintam maior temor ao pronunciar esta sentença do que eu ao ouvi-la").
A prática sempre foi essa, não seguia nossa cartilha era heregue! Não se retratando, morte !
Afinal : “A mentira não deseja ser investigada e foge da luz para não ser revelada; a verdade busca uma perfeita e completa investigação e procura a luz para ser revelada !”
Vc pode se orgulhar do que quiser no romanismo meu caro, é um direito seu, agora, desse passado dark, desculpa , não dá né ? Tá parecendo uma famosa artista que, anos depois de ter posado nua, quis comprar todas as edições das revistas, pois aquilo maculava sua imagem atual.
Não é a toa que a idade média tem sido chamada de idade das trevas do ponto de vista religioso.
Parece que a fictícia“infalibilidade” do papito falhou nesse período, não é mesmo ? O Apóstolo Pedro deve ter ficado um tanto decepcionado... ( continua )
Quanto a sua tentativa de me provocar com Calvino meu caro, esqueça, não temos ídolos como vcs, Calvino foi um dos muitos reformadores que em momento oportuno, desnudaram os desmandos e heresias romanistas, varrendo do seio da noiva de Cristo o acúmulo de tradições anti-bíblicas , heresias e abusos diabólicos, trazendo a Autoridade das Santas Escrituras , a Vox Dei – voz de Deus, para o povo.
ResponderExcluirÔps, desculpe a citação em latim ou inglês, parece que vc considera o hebraico, aramaico,grego, latim ou inglês “propriedades” de rominha.
Imagine como estaria “sua” igreja sem o fato histórico da reforma protestante... caminhando para uma teocracia...
Lembrando uma Persona non grata para o Vaiesticaaanndoo :
"O poder corrompe; e o poder absoluto corrompe absolutamente."
Leonardo Boff, em Igreja: Carisma e Poder
Quanto a vc sair no carnaval pra mim não seria surpresa não, afinal, a farra tá liberada né ? Depois vem a quaresma e é só confessar as noitadas do carná e depois tá tudo certo né? E depois ainda tem o purgatório, então dá pra encarar o carnaval sempre né ?
Pergunto, se fizermos uma pesquisa qualitativa ou não, junto aos foliões perguntando, “ qual a sua religião” o que eles responderiam ? Terá essa massa maioria romanista ou não ???
Vc brinca com as cinco solas da reforma pois foram estas que desnudaram as heresias romanistas ( em inglês tá ? ):
"Solas" of the Protestant Reformation
Sola Scriptura
Bible is the sole written divine revelation and alone can bind the conscience of believers absolutely.
Sola Fide
Justification is by faith alone. The merit of Christ imputed to us by faith is the sole ground of our acceptance by God, by which our sins are remitted.
Solus Christus
Christ is the only mediator through whose work we are redeemed.
Sola Gratia
Our salvation rests solely on the work of God’s grace for us and in us.
Soli Deo Gloria
To God alone belongs the glory.
Ou seja : nada de “intermediarios”, “medianeira”, “santos”, “ídolos” ( só o programa de TV ) “magistério/tradição” acima da Palavra e principalmente, Glória, Honra,Louvor, Veneração e Adoração somente à Aquele que padeceu pelos homens, conforme os Evangelhos, se quer debochar disto ok, o problema é seu..
“Deus, o Artífice do universo, se nos patenteia na Escritura; e o que dele se deva pensar, nela se expõe, para que não busquemos por veredas ambíguas alguma deidade incerta”. João Calvino.
Também posso brincar de “solas” já que vc quer : “sola latria”, sola imaculada, sola conceição, sola aparecida(?), sola cúria, solus purgatorius, solus papito, sol... ufa ! cansei ! Parafraseando-o anônimus III : “ Fica brabinhu não.isso aqui é Apologética com humor, não com mau humor!”
Quanto as suas “23 razões” para ser romanista , vc tá certo é isso mesmo ! Romanista pensa assim mesmo !!!
ResponderExcluirSão 23 contra-argumentos para nós evangelizarmos , vamos aos mais, digamos, “estranhos” :
1º - A Igreja Católica tem como seu fundador o próprio Jesus Cristo
Resp: O que a passagem de Jesus na terra gerou do ponto de vista sociológico foi o Crisitianismo primitivo , muito diferente do posterior romanismo eclesiocêntrico e idólatra.
17º - A Igreja Católica venera a Virgem Maria conforme uma profecia bíblica (Lc 1,48) e a vontade do próprio Jesus (Jo 19,25-27).
R- Lc 1.48 : Maria não trouxe profecia si mesma, ninguém na Bíblia o faz, quando se faz, faz a cerca de outrem não de si mesmo, a única exceção é o próprio Senhor Jesus. Neste versículo Maria expressa sua humildade e dá ênfase na Graça de Deus para com o pobre e exalta a santidade e o poder de Deus. Não é uma reza,, muito menos profecia é um cântico, leiamos todo o contexto :
Lucas
1.46 Então, disse Maria: A minha alma engrandece ao Senhor,
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1.47 e o meu espírito se alegrou em Deus, meu Salvador,
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1.48 porque contemplou na humildade da sua serva. Pois, desde agora, todas as gerações me considerarão bem-aventurada,
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1.49 porque o Poderoso me fez grandes coisas. Santo é o seu nome.
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1.50 A sua misericórdia vai de geração em geração sobre os que o temem.
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1.51 Agiu com o seu braço valorosamente; dispersou os que, no coração, alimentavam pensamentos soberbos.
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1.52 Derribou do seu trono os poderosos e exaltou os humildes.
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1.53 Encheu de bens os famintos e despediu vazios os ricos.
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1.54 Amparou a Israel, seu servo, a fim de lembrar-se da sua misericórdia
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1.55 a favor de Abraão e de sua descendência, para sempre, como prometera aos nossos pais.
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1.56 Maria permaneceu cerca de três meses com Isabel e voltou para casa.
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Esse cântico de louvor, chamado “Magnificat” , é revolucionário em sua preocupação com os pobres e desprezados deste mundo e em sua rejeição do rico e orgulhoso.(vers.51,52,53)
Por fim ela, Maria , declara sua dependência na Salvação de Deus, ou sendo mais claro, depende dEle para ser salva : “.1.47 e o meu espírito se alegrou em Deus, meu Salvador,”
João
19.25 E junto à cruz estavam a mãe de Jesus, e a irmã dela, e Maria, mulher de Clopas, e Maria Madalena.
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19.26 Vendo Jesus sua mãe e junto a ela o discípulo amado, disse: Mulher, eis aí teu filho.
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19.27 Depois, disse ao discípulo: Eis aí tua mãe. Dessa hora em diante, o discípulo a tomou para casa.
Mesmo morrendo o Senhor Jesus cumpre seu dever como de filho de Maria, num esplêndido exemplo de obediência ao 5º mandamento, mesmo num momento de absurdo e intenso sofrimento físico e angústia mental, o Senhor pensou não em si, mas nos outros conforme suas primeiras declarações na Cruz:
Lucas
23.34 Contudo, Jesus dizia: Pai, perdoa-lhes, porque não sabem o que fazem. Então, repartindo as vestes dele, lançaram sortes.
23.43 Jesus lhe respondeu: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no paraíso.
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Ademais, se Pedro fosse por ipótese( sem “h” mesmo ) o “ 1º papa” não seria mais coerente o Senhor entregar Sua mãe à ele ( “chefe” do vaiesticaaanndoo ) e não à João ?
Continua
18º - A Igreja Católica professa quatro verdades fundamentais sobre Maria: ela é a mãe de Deus (Lc 1,43); permaneceu virgem antes, durante e depois de dar a luz ao filho de Deus (Mt 1,16.18); em vista do seu divino Filho foi concebida sem pecado (Imaculada Conceição) (Lc 1,28); terminado o seu tempo na terra foi elevada ao céu em corpo e alma (Assunção) (Ap 12,1-14).
ResponderExcluirMaria é a mãe de Deus...
E Deus e o nosso pai...
Aqui na minha cidade, a mãe do Pai é avó e não mãe.
Infelizmente alguns têm usado esse termo de forma errada para atribuir a Maria um papel o qual o Senhor nunca pretendeu. Alguns católicos acham que Maria tem uma autoridade maternal sobre seu Filho e por isso pedem à Maria que interceda por eles, porque crêem que Ele nunca vai desobedecer as ordens de sua mãe.
Claro que Ele não mais se encontra sob tal autoridade paternal. Até mesmo durante seu ministério público terreno, Ele foi guiado apenas pelo Espírito Santo para fazer a vontade do Pai. Agora, após a ressurreição e ascensão, Cristo está sentado à direita da Majestade e tem todo poder sobre sua igreja e criação. Maria não tem autoridade sobre Jesus, pelo contrário, Jesus é o Senhor e Salvador de Maria”.
A afirmação “ mãe de Deus” tem a intenção de afirmar a Divindade de Jesus que estava sendo questionada, não para “divinizar” Maria, idolatrando-a ,ela não merece tal perversão... Imagina aquela mulher bem aventurada humilde vendo seu nome envolvido com tal heresia...
Além do que a Palavra de Deus, não a dos homens, aquela que é absoluta, afirma que somente 2 pessoas não conheceram a morte fisica: Enoque e Elias, não existe nenhum registro sobre Maria. Convenhamos, se houvesse essa magnitude “ensinada” pelo romanismo, certamente, o Senhor que teve Maria como mãe terrena, vo-nos teria dito, Ele é confiável !
“Para que tenhamos aqui bom equilíbrio, devemos examinar a Palavra de Deus, na qual temos excelente regra para o entendimento firme e correto. Porquanto, a Escritura é a escola do Espírito Santo, na qual assim como nada que seja útil e salutar conhecer é omitido, assim também não há nada que nela seja ensinado que não seja válido e proveito saber”. [João Calvino, As institutas, Cap VII, pg 39, Vl 1, edição especial, Editora Cep.]
“Seca-se a erva, e caem as flores, mas a palavra de nosso Deus subsiste eternamente” Is.40.8
20º - A Igreja Católica crê na doutrina bíblica do céu (1cor 2,9; Ap 21,3-4), inferno (Mc 9,43-44) e no valor da oração pelos mortos (2Mac 12,39-45; 1Cor 3,11-15; Tb 12,12; 1Cor 15,29; 2Tm 1,16-18). Diante dessas evidências, só restou aos protestantes (sejam eles “reformados” ou sem reforma) negar 7 livros da Bíblia!!!
21º - A Igreja Católica acredita na eficácia da intercessão da Virgem Maria e dos santos, conforme o testemunho apresentado pela própria Escritura (Gn 18,23-31; Ex 32,11-14; Rom 1,9; Tg 5,16), e o testemunho de cristãos que atribuem as graças alcançadas à intercessão dos santos e santas.
Resp
Eclesiastes
9.10 Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças, porque no além, para onde tu vais, não há obra, nem projetos, nem conhecimento, nem sabedoria alguma.
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cont
1Ts4.13-17"Não queremos porém irmãos que sejais ignorantes com respeito aos que dormem,para não vos entristecerdes como os demais,que não tem esperança.14Pois se cremos que Jesus morreu e ressuscitou, assim também Deus mediante Jesus,trará em sua companhia,os que dormem.15(...)nós os vivos, os que ficarmos até a vinda do senhor,de modo algum precederemos os que dormem.16Porquanto o Senhor mesmo,dada sua palavra de ordem(...)descerá dos céus e os mortos em Cristo ressuscitarão primeiro.17depois nós os vivos, os que ficarmos,seremos arrebatados juntamente com eles, entre as nuvens, para o encontro do Senhor nos ares, e assim,estaremos para sempre com o Senhor."18Consolai-vos uns aos outros com estas palavras."
ResponderExcluirColossenses
1.18 Ele é a cabeça do corpo, da igreja. Ele é o princípio, o primogênito de entre os mortos, para em todas as coisas ter a primazia,
Os apócrifos foram negados por não possuírem evidências internas e externas de sua veracidade e autenticidade, por isso foram rejeitados, entretanto, os romanistas ANEXARAM por decreto ao “seu cânom”, já que entre outras coisas, podem justificar pontos como o “purgatório” e assim, já “conectar” o “ensino” à reverência pelos “santos” e a “possibilidade” de intercessão entre vivos e mortos. Assim “fecha” direitinho o panteão de ídolos e a prática de “rezar” pelos e para os mortos, ainda que isso implique nas abomináveis vãs repetições condenadas pelo Senhor Jesus....
Abraço?
Soli Deo Gloria
Isaías 42.8 “ Eu sou o SENHOR, este é o meu nome; a minha glória, pois, não a darei a outrem, nem a minha honra, às imagens de escultura
Sola Scriptura, Sola Gratia, Sola Fide,
Solus Christrus, Soli Deo Gloria
Anônimus III ,
ResponderExcluirPor fim sobre o que vc afirmou ao Marcos :
"Você diz que Cristo afirmou que só Deus é pai, e que, portanto, não se deveria chamar os sacerdotes de padres ou pais, nem o Papa".
O próprio Jesus que disse: “A ninguém chameis pai sobre a terra, porque um só é vosso pai que está nos céus” (Mt 23, 9)"
Aqui mais uma vez estamos diante de um impasse : obedecer à palavra de Deus ou ao ensino de homens falíveis ( incluindo o líder romanista)?.
Deus é absoluto, assim é Sua Palavra, relativizá-la é desalinhar-sse com Ela, não existe jeitinho, muitas vezes não existe lógica, é sim sim, não não, impossível é negá-la aceitando uma "explicação" de quem quer que seja...
Como pode o ordinário relativizar o extra-ordinário ???
O texto diz claramente "NÃO CHAMEIS DE PAI " , aquele que chama está fazendo o quê ?
O texto não fala aos pais biológicos e sim aos guias espirituais, segundo a Palavra não é para chamá-los de pais, para isso, propoe-se outros termos como pastores, presbíteros etc...
Discutir semântica com Deus não dá ...
"Não podemos modificar ou fazer acréscimos ao evangelho sem que alteremos radicalmente o seu caráter ” – John R. W. Stott
Abraço?
Soli Deo Gloria
Isaías 42.8 “ Eu sou o SENHOR, este é o meu nome; a minha glória, pois, não a darei a outrem, nem a minha honra, às imagens de escultura
Durante a história recente, enquanto os evangélicos segregavam seu fel anticatólico, suas próprias igrejas afundavam no materialismo, hedonismo e individualismo, por falta de amor são capazes de transgredir sem culpa todo o Decálogo, e principalmente onde se ordena:
ResponderExcluirNão dirás falso testemunho contra o teu próximo. Êxodo 20:16
Para esses que só tem fel em seu coração, não adianta você dizer: não eu não sou politeísta, pra mim só existe um Deus digno de latria, pra mim católico existem criaturas dignas de dulia, e isso não faz de nós idólatras.
O ensino oficial de nossa Igreja não vale pra eles e eles querem nos obrigar a não seguirmos o ensino oficial de nossa própria Igreja.
Para eles valem todas as interpretações da Bíblia, menos as da Igreja Católica.
Enquanto esses se afogam em seu próprio fel, suas igrejas se multiplicam nas novas ramificações do protestantismo, materialistas, hedonistas e individualistas.
Estamos assistindo aos últimos dias do protestantismo, as seitas já superam as comunidades evangélicas autênticas e se infiltram nestas comunidades, aos evangélicos autênticos parece que só restou zombar da própria sorte.
Anônimo Católico
É curioso observar o que leva um católico ( sarcarsmo, patrulhamento , solidão ou o quê ? ) a visitar blogs protestantes...na maioria das vezes para zombar e se "divertir"...
ResponderExcluirPelo menos temos um fórum, extra-eclesiático, onde podemos expor e promover auto análise ... Ou julgam que as Igrejas Evangélicas sérias não estão atentas aos desvios ? Ora, se as matérias são exatamente um meio de descortinarmos os desvios doutrinários !
Ao contrário da afirmação do "anônimo" católico de que ; " Para eles valem todas as interpretações da Bíblia, menos as da Igreja Católica", desculpe, NÃO valem todas as interpretações da Bíblia, evangélicas ou não, o que "vale" é não distorcer a Palavra de Deus.
Ou não temos o direito de escolha ? É ou não é o Brasil um país laico ? Temos que acatar o "único" "cristianismo" contrariando a prática Bereiana ?
O anônimo disse : "eles querem nos obrigar a não seguirmos o ensino oficial de nossa própria Igreja".
Não estamos obrigando ninguém a nada caro anônimo, vocês é que vieram visitar um site onde não se crê na "sua" doutrina e tentam impô-la como se essa fosse de fato O caminho, o "oficial".
Não venham debochar diante de cristãos que sabem e sofrem com as mazelas de seu meio.
A nós cabe exortar nossos "pares" e conscientizar os que são atraídos para esses movimentos.
Quando vc diz :"Estamos assistindo aos últimos dias do protestantismo", parece que está exercendo o dom da vidência meu caro.
Quem poderia afirmar tal coisa a não ser o próprio Senhor ? Cuidado com o auto engano, pois até os impérios caem...Ou acha que Protestantismo é só mazelas?? Se acha, não tem noção de quantos homens e mulheres de Deus estão a serviço do Evangelho...
No dia que vcs perceberem a infinitude da grandeza do Senhor Deus, perceberão que Ele não cabe numa denominação/instituição .
Perceberão que sua Noiva é composta por várias pessoinhas que não negam Sua Palavra, nEle confiam , nEle esperam e a Ele entregam suas vidas , seu Louvor , sua adoração, veneração a Ele ,que sabem que Ele é o Senhor e que naquele Dia TODO o joelho se dobrará e TODA língua confessará que Jesus é o Senhor.
TODA CRIATURA SEM EXCEÇÃO !
No dia do arrebatamento, os critérios do Senhor serão celestiais e particulares dEle mesmo, grande surpresa e escândalos veremos, o padrão litúrgico e eclesiástico que formatamos e nos quais colocamos muitas vezes nossa confiança, será varrido, como diz a palavra, 2 estarão no campo e somente 1 será levado, 2 estarão na mesma cama e só 1 será levado, das 10 virgens só 5 estavam prontas...
A questão é que tanto protestantes quanto católicos colocam sua segurança em seu modelo, o que é humano, enquanto o Senhor , não podendo contradizer-se a si mesmo, fará o que lhe apraz cumprindo Seus próprios desígnios.
Olá, Marcos! Demorei na resposta devido aos trabalhos do início da Quaresma, que se iniciou na Igreja católica ontem, quarta-feira de cinzas, de penitência. Nesses quarenta dias refletiremos sobre nosso papel de cristãos em relação à destruição do planeta. Sua questão dirigida a mim refere-se à reunião dos cristãos nos lares; isso acontecia porque os cristãos, em seu princípio, eram considerados uma seita judaica. Além do mais, pretendiam que os judeus aceitassem a Cristo, por isso freqüentavam a sinagoga. A ruptura entre a Igreja cristã e a sinagoga deu-se após os anos 90. Já com seu crescimento no Império romano, a Igreja cristã em Roma era tolerada como mais uma seita exótica vinda do oriente, já que Roma aceitava de tudo por lá. Porém, começou a crescer e a sua recusa em oferecer culto ao imperador tornou o grupo cristão “perigoso” para o império romano. Sobre os “templos serem construídos em honra de um santo”, já expliquei aqui tempos atrás, mas retomarei brevemente: Nesse período, os cristãos se reuniam em casas, na cidade de Roma. Muitas dessas casas eram de nobres romanos, convertidos ao cristianismo. Esses nobres tinham na frente de suas casas (em geral, bem grandes) uma placa, chamada de TÍTULO. Ainda aqui na minha cidade algumas casas antigas de famílias italianas têm o costume de colocar “Villa Antonia”, “Villa Joana” e coisas do tipo. Esses títulos levavam o nome do dono da casa. E os cristãos reuniam-se então na “Casa do Antonio”, ou na “Casa do Julio”. Veja algo mais sobre isso no seguinte site: http://www.catacombe.roma.it/br/ricerche/ricerca1.html
ResponderExcluirMuitas vezes esses líderes eram descobertos e martirizados. Dessa forma, os cristãos que se reuniam em suas casas os veneravam como exemplos, e continuavam a se reunir na casa do mártir Antonio, ou mártir Julio... Quando o cristianismo passou a ser tolerado em Roma, e depois passou a ser a religião oficial, essas casas foram transformadas em templos católicos, e mantiveram o nome do mártir que era o líder da comunidade. Esse costume, com mais de 1800 anos, ainda existe em nossa Igreja: quando são construídas as igrejas, recebem um “título”, uma homenagem a algum cristão importante: Maria, os apóstolos, algum cristão canonizado e que nos serve de modelo (santo). Os evangélicos luteranos também têm esse costume.
Anônimo Católico 3
Marcos, continuando o assunto anterior:
ResponderExcluirSobre os líderes católicos serem solteiros, temos 3 razões para isso: razão cristológica, eclesiológica e escatológica. A primeira, cristológica: Cristo sempre foi celibatário, solteiro, conclamou os Apóstolos a imitarem-no e seguirem-no com o coração não dividido, e a deixarem tudo, para levar à humanidade inteira, até os confins da terra e na espera do seu retorno, a salvação por ele mesmo conquistada na Cruz. A segunda, eclesiológica: o sacerdote, ministro de Cristo, é chamado a amar a Igreja do modo total e exclusivo com o qual Cristo, Cabeça e Esposo, a amou, ou seja com tudo de si, alma e corpo, testemunhando assim o amor esponsal de Cristo para com a Igreja, sua Esposa, e recebendo uma ampla paternidade espiritual em Cristo. A terceira, escatológica: com sua doação pessoal a Cristo e à sua Igreja, o padre 9ou bispo, ou diácono) antecipa no mundo a comunhão e a doação perfeita e definitiva que Cristo terá com a sua Igreja na vida eterna, sendo assim sinal visível já agora do mundo futuro, no qual Cristo disse que não se casariam, mas seriam como anjos. É um esforço muito grande, mas quem não deixar pai e mãe, esposa etc por amor ao Reino não é digno de Cristo, Ele mesmo disse.
Fique na Paz.
Anônimo Católico 3
Olá, JR. eu poderia começar minha humilde resposta a você da seguinte maneira: blá, blá, blá, blá, blá, pra ser bem “reformado”, como você se julga. “olhem, como spu sábdio!!” Só posso pensar: o que essa raça, que se acha superior às demais, pensa? Isso sim, a meu ver, seria um misto de sarcasmo, patrulhamento ou até mesmo solidão!!! Pudera, se acham já salvos por Deus. Oh, Santa Predestinação, rogai por eles! Nem Santo Armínio conseguiu dar um jeito nessa gente! Mas, já que estou ainda introduzindo, ou começando, como preferir, quero alertar: “...amigo, amigo...”. É assim que me dirijo a pessoas e animais raivosos (no seu caso pessoa, tááááá?). Isso porque... Eu, tentando te intimidar? De onde você tira isso? Seria alguma possessão (não muito) estranha? Posso no máximo lhe indicar um bom psicólogo, pra fazê-lo colocar pra fora essa sua raiva. Mas intimidá-lo? Quem sou eu? Os demais que aqui postam me fazem sempre aprender alguma coisa, mas você... realmente, me diverte!
ResponderExcluirA dupla teclinha voltada aos católicos, idolatria (pelos crentes que não lêem) e inquisição (por aqueles que se acham intelectuais e conhecem história) dessa vez ficou mais na segunda, não é mesmo? Qualquer pessoa medianamente inteligente perceberia que quando coloco que os protestantes também queimaram, mataram, perseguiram, o que quero dizer é que dos dois lados, naquela época violenta do fim da Idade Média, muitos erros foram cometidos, sim... mas tenham a decência de dizer que isso foi feito por CATÓLICOS e por PROTESTANTES, para ser, no mínimo, honestos. Te faz mal saber o que Calvino fez com Servet? Para mim, a inquisição foi um período negro, mas que não afetou somente a minha Igreja. Simples assim! A diferença é que minha Igreja, através de seu máximo líder terreno, o Papa, já admitiu esse erro, e pediu perdão. E a sua, já pediu perdão em nome do Calvino? Ou vai continuar a esconder a história? Afinal é muito mais fácil, não é mesmo? Que belo exemplo! E, surpresa das surpresas: depois de saber que você segue a linha anti-livre arbítrio, a favor da Predestinação (dupla, ainda por cima) e daqueles que atribuem a satanás um papel importante de Capataz de Deus, abençoando a união com a maçonaria - ainda crê, ao melhor estilo Antigo Testamento do olho por olho, que os que morrem estão dormindo! Puxa! Isso aqui tá ficando interessante! Mais um ponto para pulverização entre a vocês, mesmo “os que se acham”, já que ao que parece esse ponto de mortos estarem dormindo tá mais pro lado de adventistas/jeovás do que para verdadeiros cristãos.
Finalmente, porque hoje não estou com muito tempo pra você, sobre chamar os líderes religiosos de “pai”, reclame não a mim, nem aos católicos, mas a Paulo – ele que se dizia pai, aquele que gerou os coríntios (1Cor 4,15). Vai querer agora discutir semântica baseado na Sola Scriptura? Affffff!
Fique na paz e sem raiva, viu? Deve fazer um mal danado ao fígado. mais até do que quem bebeu "todas" no carnaval.
Anônimo Católico 3
Anonimus romanus III, vc é mesmo uma piada , báh guri ts,ts...
ResponderExcluirQuem é que ia sair no carnaval , hein??
Vc nem me conhece caro algoz, pelo seu "estilo" literário nota-se mesmo o que tem dentro de ti... Vc disse :
"É assim que me dirijo a pessoas e animais raivosos (no seu caso pessoa, tááááá?)" , UAU! que bacana ! Vc , de fato, é alguém muuuitoo bacana !
Vc não consegue debater, ainda que em tom irônico, sem agredir pessoalmente, ts,ts, a sua "catequese" parece só fazer efeito na missa, ne´? Lá aposto que vc é um "exemplo"...
Sabe por que não considero suas agressões?? Porque elas só fazem mal a vc mesmo...Então se precisa tanto,coloque pra fora, talvez o ajude.
Só pra constar, não bebo nem frequento o carnaval ( a propósito, se perguntarmos naquela massa qual a religião dos foliões- o que será que a maioria responderia ??)
Se um dia decidir ir , vou de papito ! Só que ao invés de trio elétrico, eu quero ir de papito móvel, nada de jumentinho !
continuaaa...
Em relação a ICor 4.15, Paulo enfrentava desafios à sua autoridade, divisões,problemas morais e éticos,imoralidade sexual, temas como casamento e divórcio, confusões,problemas na congregação, a atuação de Apolo e tudo mais que confundia os cristãos, especialmente na falta de amor a despeito dos dons. Nesse contexto, o Apóstolo assumindo sua missão, demonstra seu amor pelas almas e seguiu sim, gerando discípulos a quem pode chamar de filhos, no sentido do discipulado sim, qual o problema? Mas ele NÃO exige NEM ENSINA que o chamem de pai, papito ou equivalente. Afinal, o Senhor Jesus exortou para não chamar, já que esse "título" pode vir a ser um convite para a vaidade pessoal, idolatria e o uso indevido do poder da autoridade eclesiástica.
ResponderExcluirAo PROIBIR o uso de tais títulos, mestre,pai, Jesus adverte contra a tentação de conceder aos líderes humanos FALÍVEIS, a autoridade e prerrogativa que pertence só a Deus.
O Apóstolo João, que também chamava seus ouvinte de filhinhos ( tô te ajudando, vc tinha esquecido anônimus ! Logo vc que é uma encíclica ambulante ! ) aquele que “quase” se deixa prostrar diante do anjo, deixa muito claro o papel do líder ( ou paiinho pra vc ) diante da Grandeza e Santidade de Deus :
3.27 Respondeu João: O homem não pode receber coisa alguma se do céu não lhe for dada.
3.28 Vós mesmos sois testemunhas de que vos disse: eu não sou o Cristo, mas fui enviado como seu precursor.
3.30 CONVÉM QUE ELE CRESÇA E QUE EU DIMINUA.
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3.31 Quem vem das alturas certamente está acima de todos; quem vem da terra é terreno e fala da terra; quem veio do céu está acima de todos"
Vai ficar com a tradição ou com a exortação do Senhor ?
Diga à Jesus então:” Senhor, desculpa mas vou desobedecê-lo porque minha tradição “ensina” assim , e eu prefiro desobedecê-lo do que negar minha “tradição”, na dúvida, fico com ela tá ?”.
O duro seria se Jesus te lembrasse da Sua palavra em Mt 23.9 e em Atos :
Mt 23.9“A ninguém chameis pai sobre a terra, porque um só é vosso pai que está nos céus”
Atos 5.29 " Então, Pedro e os demais apóstolos afirmaram: Antes, importa obedecer a Deus do que aos homens."
Xiii !! Vou embora tem uma pizza me esperando !
Ô anônimus, vc não provoca raiva em mim não cara, fique tranqüilo como eu estou.
Gratia ET pax ( ôps, desculpa, não pedi autorização ! )
Abraço?
Soli Deo Gloria
Isaías 42.8 “ Eu sou o SENHOR, este é o meu nome; a minha glória, pois, não a darei a outrem, nem a minha honra, às imagens de escultura
"Se alguém me provasse que Cristo não estava na verdade[...]então eu preferiria permanecer com Cristo
ResponderExcluira permanecer com a verdade." Dostoievski
Algumas lições importantes aprendidas até aqui:
ResponderExcluirJesus Cristo Futebol Club é um time de hooligans.
"Soli Deo Gloria" também significa "Morra Desgraçado!"
Vai faltar lenha pras fogueiras da nova inquisição.
Anônimo Católico(também sei ter humor de gosto duvidoso igual ao genizahvirtual)
Olá, JR! É sempre bom ler suas mensagens edificantes (risos). E, jura mesmo que você não pula carnaval? Que pena... talvez isso faria bem ao seu fígado! Mas pelo menos você me dá uma vaga esperança de sair fantasiado um dia. Disse que seria de “papito”, mas eu tenho uma sugestão bem mais apropriada para um PRESBITERIÔNICO (presbiteriano + maçônico) – você mesmo que defendeu dias atrás a maçonaria, que tanto bem fez aos protestantes nesse Brasilzão! Ah, minha sugestão: que tal sair com um avental e uma fitinha no pescoço, e uma pintura na testa de um compasso, etc etc? Essa da testa você pode mudar - coloque 4 letras: GADU; ficará bem interessante. Puxa, preciso massagear seu ego! Seu latim está cada vez melhor. Que bom, né? Quanta cultura! O bom de conhecer latim é que você pode ler as institutas no original, ou quem sabe, poderá ver pela TV a missa rezada pelo Papa no Natal, toda ela em latim. Viu só como é útil pra você? Mas vejo também que conheces outras línguas: ao menos sabe escrever em inglês, e nessas alturas não duvido que saibas alemão, hebraico, grego, iídiche, txucarramãe e, quiçá, iorubá! Mas nessa Babel toda, peço encarecidamente que escreva algumas linhas, em bom português, a esse pobre e humilde católico anônimo o que anseio imensamente saber: e o tal Satanás = capataz (rimou!!) de Deus (?) dentro da mais pura doutrina da dupla Predestinação? Será que um dia terei a honra de saber o que pensas a respeito?
ResponderExcluirOlha, não consigo imaginar (como você me alcunhou) o que seja uma Encíclica ambulante. Mas ao te imaginar como uma instiTUTA ambulante, consigo visualizar melhor! E, como tenho ainda alguns caracteres para lhe escrever, que tal me dizer como um Presbiteriônico refere-se ao marido da mãe, desde que seja o seu genitor - já que pela SOLA não se pode ter outro pai aqui na terra – textualmente: “A ninguém chameis pai sobre a terra, porque um só é vosso pai que está nos céus” (Mt 23,9). Fiquei curioso! Bái, mai bróder. E fica na paz, viu? Amigo...amigo...
Anônimo Católico 3
Enquanto aqui nos comentários alguns se digladiam, o evangelho de Jesus, puro e simples como Ele nos ensinou, deixa de ser pregado e fatos como da matéria e outros bem piores se multiplicam. Esses "pastores" não estão nem aí para nossas críticas, eles precisam, como todos nós, de Jesus.
ResponderExcluir“Pobre e HUMILDE “Anônimus romanus III , não seja infantil,quando seus "argumentos" se esvaziam vc, mente ! Mente descaradamente !! "Estratégia" mal elaborada ou desfaçatez ?
ResponderExcluirOs que acompanham os posts sabem que não sou maçom e nem "defendo a maçonaria", como não conseguiu se explicar a pífia sobreposição da "tradição" romanista em relação à Palavra de Deus, tenta fugir e desfocando as questões pontuais . Seria para confundir os leitores, enganar a si mesmo ou é vergonha mesmo de ver a Palavra de Deus dependente da desinterpretação de rominha, do vaiseessticanndddooo ( dos Apóstolos até o papito pra ver se cola )?.
Deve ser triste mesmo...
Ainda caindo na brincadeira do latim ? Ué , pensei que já tinha entendido !! Mas vc quer mesmo é um pretexto para agredir né ?
Quanto a "chamar de pai" todos que leram o post já entenderam...
Bom, na dúvida se não entendeu ou se quer confundir os leitores, vou repetir :
“Em relação a ICor 4.15, Paulo enfrentava desafios à sua autoridade, divisões,problemas morais e éticos,imoralidade sexual, temas como casamento e divórcio, confusões,problemas na congregação, a atuação de Apolo e tudo mais que confundia os cristãos, especialmente na falta de amor a despeito dos dons. Nesse contexto, o Apóstolo assumindo sua missão, demonstra seu amor pelas almas e seguiu sim, gerando discípulos a quem pode chamar de filhos, no sentido do discipulado sim, qual o problema? Mas ele NÃO exige NEM ENSINA que o chamem de pai, papito ou equivalente. Afinal, o Senhor Jesus exortou para não chamar, já que esse "título" pode vir a ser um convite para a vaidade pessoal, idolatria e o uso indevido do poder da autoridade eclesiástica.
Ao PROIBIR o uso de tais títulos, mestre,pai, Jesus adverte contra a tentação de conceder aos líderes humanos FALÍVEIS, a autoridade e prerrogativa que pertence só a Deus.
O Apóstolo João, que também chamava seus ouvinte de filhinhos ( tô te ajudando, vc tinha esquecido anônimus ! Logo vc que é uma encíclica ambulante ! ) aquele que “quase” se deixa prostrar diante do anjo, deixa muito claro o papel do líder ( ou paiinho pra vc ) diante da Grandeza e Santidade de Deus :
3.27” Respondeu João: O homem não pode receber coisa alguma se do céu não lhe for dada.
3.28 Vós mesmos sois testemunhas de que vos disse: eu não sou o Cristo, mas fui enviado como seu precursor.
3.30 CONVÉM QUE ELE CRESÇA E QUE EU DIMINUA.
3.31 Quem vem das alturas certamente está acima de todos; quem vem da terra é terreno e fala da terra; quem veio do céu está acima de todos"
Vai ficar com a tradição ou com a exortação do Senhor ? continua...
Diga à Jesus então:” Senhor, desculpa mas vou desobedecê-lo porque minha tradição “ensina” assim , e eu prefiro desobedecê-lo do que negar minha “tradição”, na dúvida, fico com ela tá ?”.
ResponderExcluirO duro seria se Jesus te lembrasse da Sua palavra em Mt 23.9 e em Atos :
Mt 23.9“A ninguém chameis pai sobre a terra, porque um só é vosso pai que está nos céus”
Atos 5.29 " Então, Pedro e os demais apóstolos afirmaram: Antes, importa obedecer a Deus do que aos homens."
Se mesmo assim não entender , podemos fazer uma sequência de "imagens" ou um presépio "contando" essa explicação, que tal ? Ah , topa vai ! Quem sabe não nos convence a idolatrar, ôps, “venerar” imagens também ?
Falando nisso, a platéia deve estar curiosa para saber qual é o seu “santo” favorito, de qual daqueles é devoto ? Dá para nos informar ?
Seria Ogum, digo, “são Jorge “ ? No sincretismo são o mesmo né ?
Vamos lá, por favor, bride-nos com uma "explicação" sobre a "infalibilidade" do papito, o “substituto” de Cristo e que assenta-se no “trono” de Pedro ! Te pedi isso em 26 de fevereiro de 2011 ....
Soli Deo Gloria
Isaías 42.8 “ Eu sou o SENHOR, este é o meu nome; a minha glória, pois, não a darei a outrem, nem a minha honra, às imagens de escultura.”
Obs : Quando o dileto convidado permitir, podemos voltar ao tópico original do post, afinal, já que temos o ilustre “convidado” romanista criticando o “homossexualismo eclesiástico”, todos querem saber por quê esses casos de pedofilia e homossexualismo no romanismo não acabam nunca...
JR: hoje serei bem econômico, pra não dizer objetivo: matarei sua curiosidade quanto a: 1) santo favorito; b) infalibilidade; c) a suposta pedofilia que só atinge o clero católico, nunca os presbiteriônicos e outros "santos" (quem me contou isso foi o Papai Noel) - assim que você explicar, se não a quem mais passa por aqui, ao menos a mim - peço já pela terceira vez -sobre a doutrina que você, como calvinista, professa, da dupla predestinação, onde Satanás é capataz de Deus. Será que sessa vez vem? Quando me deres a honra, terás tuas respostas, ok?
ResponderExcluirAnônimo Católico
Bobinho, não vou entrar no seu joguinho infantil, quem tem que se explicar aqui é vc...
ResponderExcluirTentando desfocar de novo né ?
São tantas as heresias romanistas não é mesmo ?
Uma verdadeira peneira, deve ser difícil mesmo responder a tantos furos...
Quanto a pre´destinação já respondi alguns posts atrás,se quiser aprender um pouco pesquise em fontes não romanistas, as decisões do sínodo de Dort, vc entretanto, sempre pula os questionamentos quando a coisa aperta, preocupado sempre em agredir e desqualificar qualquer afirmação contrária às heresias romanistas. Paciência...
Até entendo, deve ser duro mesmo ver a "tradição" e "ensino"(?)romanistas em acariação com o Evangelho...
A Palavra diz uma coisa e o "ensino"(?)romanista desvia para o erro em direção contrária levando tantos para a largueza da porta...
Só mesmo ogum, digo, "são" Jorge ( no sincretismo são a mesma pessoa )para ajudá-lo...
E ainda tem o casos crônicos de pedofilia e homossesualismo que NUNCA acabam ( pelo menos os que são descobertos ), a mídia mostrou mais um esta semana...
O "infalível", o "substituo" de Cristo que se "assenta" sobre o "trono" de Pedro tem mesmo uma árdua tarefa... a realidade nunca o abandona.
Soli Deo Gloria
Isaías 42.8 “ Eu sou o SENHOR, este é o meu nome; a minha glória, pois, não a darei a outrem, nem a minha honra, às imagens de escultura.”
Para o suposto Kyrios JR: você mostra aqui o que eu já esperava: não explicou nada! Mas, até lhe entendo: como explicar o inexplicável, não é mesmo? Talvez não seja interessante que alguns outros irmãos evangélicos saibam o que, no fundo, representa o verdadeiro pensamento calvinista e de vez entenda o tamanho da heresia. Ok, ficarei então sem respostas à visão calvinista de um Deus que tem a Satanás como seu capataz. Vou dormir na pia, de tanto que chorarei de tristeza... E, sua breve (não) resposta também serviu para mostrar o quanto tem razão a sabedoria popular quando diz que uma fruta nunca cai longe da árvore! Eu traduziria isso por: “Filho do inquisidos Calvino, calvininho é”. Sim, porque já na sua primeira linha, você diz que “quem tem que se explica aqui é você”. Oh, inquisidor-mor, quem lhe deu tal poder? Ao menos essa coisinha simples, você poderia dizer por que sou eu, simples mortal, que tenho que me explicar? Puxa, você fez bem mesmo, a lição de casa dos arrogantes calvinistas!
ResponderExcluirDiante da sua recusa em explicar o (talvez inesplicável) que lhe solicitei, não darei, como disse, explicações sobre esse lenga-lenga que você me perguntou. Mas para que você não adoeça de curiosidade, sobre meu “santo” de devoção, vou lhe responder. Começo confessando que tenho na verdade uma dúvida cruel entre 4 “santos”. Talvez você possa me ajudar a escolher um desses. O primeiro de lês é “São” Calvino; amável, de cândida fisionomia, foi uma doce criatura na cidade de Genebra... mas... espere: tem muita coisa podre na vida desse “santo”. Oh, dúvida: a imagem dele vem da seguinte maneira: em uma mão ele carrega uma caixinha com as cinzas de Miguel Cervet, que ele mandou queimar, e na outra mão, ele vem com uma bíblia rasgada, afinal, se ele era adepto da SOLA SCRIPTURA, de onde terá tirado a ideia de carbonizar, com galhos verdes, o pobre Servet? Um “santo inquisidor”? Hummm. Puxa, já ia esquecendo: Nosso “São” Calvino traz uma mitra na cabeça, tentando imitar o Papa. Talvez venha daí o seu azedume, JR, em relação ao Papa: o “papado” de Calvino em Genebra não vingou, não é mesmo? Deve haver um despeito muito grande por parte dos filhinhos de “São” Calvino. Mas nosso “Santo” Calvino traz um espinho, certamente muito mais impuro que o de Paulo, na carne: leia o tal espinho na carne de Calvino aqui nesse site: http://pastorrobsonaguiar.nireblog.com/post/2009/08/08/o-espinho-na-carne-de-joao-calvino
Até achei outras Imagens parecidas – imagens em templos protestantes, de modo especial, “reformados presbiterianos”: http://caiafarsa.wordpress.com/imagens-em-templos-prostestantes/ Mas... como fica o SOLA SCRIPTURA, onde Deus PROÍBE a confecção de qualquer tipo de imagem? Puxa, que dúvida!
Outro possível “santo” poderia ser “São Teodoro de Beza”, seguidor do “santo” Calvino. Mas a estátua desse tem aspecto tão cruel quanto seu mentor: aparece com um chicote gigante na mão, já que pregava que Deus é um tirano terrível – para ele, Deus decretou a queda do homem antes mesmo de tê-lo criado!!! Ele tem, ao lado da sua imagem, um caldeirão, pra cozinhar mesmo, os pobres coitados! Como se parece mais com um bruxo, estou também na dúvida de devo tê-lo como “santo” de devoção.
O próximo poderia ser mais light, poderia ser “Santo” Armínio. Mas também caiu na heresia de dizer que nenhum ser humano é capaz de se esforçar para alcançar a sua salvação. Se eu tivesse ele como “santo” de devoção, ficaria deitado na minha cama esperando a morte, já que sou meso predestinado. Bom, na estátua desse, na mão direita traz uma cobra engolindo o próprio rabo, chamada SINERGISMO, e na outra mão, uma cobra que não come o próprio rabo, chamada monergismo. Vixe, tá difícil escolher.
ANÔNIMO CATÓLICO 3
CONTINUA...
continuando, ao Kyrios JR:
ResponderExcluirFinalmente, uma outra escolha seria o pastor presbiteriano Ashebel Simonton – Esse tá todinho ele vestido de Grão-Mestre da Maçonaria, já que amava os maçons (e passou isso hereditariamente a MUITO presbiteriano atual). Ele está cercado de duas crianças, dois DeMolay – aqueles que desde os 12 anos se preparam para ser presbiteriônicos (presbiteriano + maçônico). Esse é legal, tem até o dia para comemorá-lo: dia 18 de março (sim, na próxima sexta) se comemora o dia desses pequenos e futuros maçons, o Dia do DeMolay! Também achei estranho esse “santo”, por isso, se puder me ajudar a escolher 9mas tem que ser entre esses 4, viu?), agradeço. Afinal, não quero escolher “Santo” que fique fora da “santa” fé calvinista predestinacionista maçônica! Duvidas ainda dessa “santa” relação entre a MAÇONARIA e o PRESBITERIANISMO? Leia isso: http://www.unilojas.org.br/relac.htm Ainda continuo achando como Paulo que quem se deita com uma meretriz, torna-se com ela um só corpo! Então... Pffffffffffffff. E, não dá pra esquecer: se eu adotar esse “santo”, terei até um livro sagrado para ler: é o livro de Athos Vieira de Andrade, chamado “O Evangelho e a maçonaria – uma parceria que deu certo”. Conhece essa obra????
Olha, como isso aqui tá muito “santificado”, quero dizer que a respeito da sua indicação para que pesquisa o Sínodo de Dort, deve ser aquele que tentou amenizar a heresia calvinista original... mas isso se parece muito com a tentativa dos adventistas: marcaram a data do fim do mundo. Não aconteceu nada? Então é preciso criar uma nova heresia, pra justificar o erro, e inventaram o tal Juízo investigativo. Assim também esse Sínodo mais se parece com uma tentativa de adocicar o intragável. Heresias e sua elocubrações para sobreviver, tentando sair do fundo do poço onde se meteram com sua “teologia” herege!
Conto com sua ajuda para escolher meu santo de devoção, ok, meu prezado JR? Ansioso, espero sua sugestão!
Anônimo Católico 3
Ai que meda!!!
ResponderExcluirOu seja, o anônimus romanus III, não respondeu ...
ResponderExcluirE ainda tenta criar intrigas entre os Evangélicos...
Então,o negócio é usar tática de guerrilha (risos)"caio atirando"!! rs,rs.
Até entendo, deve ser duro mesmo ver a "tradição" e "ensino"(?)romanistas em acariação com o Evangelho...
Só mesmo ogum, digo, "são" Jorge ( no sincretismo são a mesma pessoa )para ajudá-lo... ( 2 )
E ainda tem o casos crônicos de pedofilia e homossexualismo que NUNCA acabam ( pelo menos os que são descobertos ), a mídia mostrou mais semana passada.( 2 )
A "infalibilidade" do "substituo" de Cristo que se "assenta" sobre o "trono" de Pedro tem mesmo uma árdua tarefa... a realidade nunca o abandona. ( 2 )
Duvidinha :Se o próprio Senhor Jesus promete enviar O Outro Consolador para atender a humanidade na terra, como é que rominha apresenta um outro ( 2º ) com a alcunha de "substituto" ?
Soli Deo Gloria
Isaías 42.8 “ Eu sou o SENHOR, este é o meu nome; a minha glória, pois, não a darei a outrem, nem a minha honra, às imagens de escultura.”
Olá, JR. Ei, para quem “jura” seguir o SOLA, até que você está interpretando demais! Você não é daqueles que ficam “apenas” nas palavras? Ir além pode ser pecado, viu? Ah, eu havia esquecido: você JÁ SE CONSIDERA UM SALVO, Deus já te predestinou a isso. Então tá, né?
ResponderExcluirPrimeiramente, se não respondi às suas interessantíssimas perguntas, é porque resolvi entrar um pouquinho na sua: vá estudar a doutrina católica, começando pela bíblia completa - não mutilada, viu?- e os textos dos primeiros Pais da Igreja, passando pelos Concílios, e terás respostas a essas questiúnculas e a outras questões mais importantes também. egundamente, e ainda dentro do Espírito de entrar na sua (que a Ana Carolina, cantora, me perdoe!), quando você me responder sobre o pensamento calvinista de SATANÁS SER O CAPATAZ DE DEUS, quem sabe lhe darei o prazer de algumas respostinhas. Entendeu? Quer que eu desenhe? E, agora, recomendo a você deixar de lado esse espírito do daibalein (+ uma vez: em grego significa algo como “dispersão”, separação, pulverização...) que você deixa claro aqui, quando diz “e ainda tenta criar intriga entre os Evangélicos”. Não tento criar essa intriga, estou me dirigindo exatamente a você, que segue a heresia da Predestinação – que, pelo que sei, é abominada também por muitos e muitos evangélicos sérios. Se quiser saber sobre o que os evangélicos acham da tal predestinação, desse “deus” que os calvinistas seguem que determina desde toda a eternidade a salvação a uns e não a outros, posso lhe enviar aqui alguns sites, ou textos, como quiser. Tenho certeza que muito evangélico que não aceita tal heresia poderá colocar, com mais propriedade que eu, o pensamento a respeito desse seu predestinacionismo. E, deixando o diabalein de lado, nem tente, por favor, tentar plagiar o Apóstolo Paulo, que diante do Sinédrio, já que estava em apuros, colocou Fariseus contra Saduceus, ok? A não ser que os calvinistas tenham uma arrogância tão grande a ponto de querer se comparar ao Apóstolo dos gentios!!! Termino com um assuntinho chato para vocês, calvinistas (não a todos os evangélicos, pra deixar claro) em forma de duvidinha que não quer calar: sobre as relações presbiterianos/maçonaria, você já leu o que lhe postei anteriormente? Se não vai aqui mais um lembrete: http://www.unilojas.org.br/relac.htm Aqui está bem claro, como diz o texto: A RELAÇÃO ENTRE A MAÇONARIA E O PRESBITERIANISMO.
Nem vou dizer o que eu penso a respeito dessa relação presbiterianismo/maçonaria, por pura questão de higiene!!! Apenas peço licença para citar (não plagiar) o Apóstolo Paulo, e usar os escritos dele para me referir a quem defende essa relação presbiteriônica: “ou não sabeis que o que se une à meretriz, faz-se um só corpo com ela?” (1Cor 6,16).
ANÔNIMO CATÓLICO 3
Ou seja ,o anônimus romanus III não respondeu...Nadinha... Nadinha da peneira teológica herética com seus muitos furinhos...
ResponderExcluirQuanto à Bíblia, vc está certo, não aceitou-se mesmo qualquer possibilidade de heresias como as rezas aos e pelos mortos e outras coisitas mais.Chega de fábulas ! Já bastam as "explicações" transversais para justificar práticas condenadas pela Palavra.
De fato, não aceitar os anexos desse apêndice levaria a uma apêndicite ou "aprocrifagite",(risos), então é melhor preservar o todo - a Sacralidade da Palavra e varrer o que não vem do alto.
Salve as Santas Escrituras !
Vc vem se "divertir" com um tema tão delicado quanto o central do post , tendo na referida questão a "sua" própria "igreja" desde sempre experimentado tais práticas no backstage ...
E ainda tem o casos crônicos de pedofilia e homossexualismo que NUNCA acabam ( pelo menos os que são descobertos ), a mídia mostrou mais semana passada.( 3 )
A "infalibilidade" do "substituo" de Cristo que se "assenta" sobre o "trono" de Pedro tem mesmo uma árdua tarefa... a realidade nunca o abandona. ( 3 )
Duvidinha :
Se o próprio Senhor Jesus promete enviar O Outro Consolador para atender a humanidade na terra, como é que rominha apresenta um outro ( 2º ) com a alcunha de "substituto" ? ( 2 )
Soli Deo Gloria
Isaías 42.8 “ Eu sou o SENHOR, este é o meu nome; a minha glória, pois, não a darei a outrem, nem a minha honra, às imagens de escultura.”
Sem prejuízo do trocadilho: um verdadeiro troca-troca de unção...
ResponderExcluirÊta evangelicalismo antropocêntrico!
Quanto ao papista em questão, o "anônimo católico", ele é o que menos pode falar neste espaço, dado que sua seita é uma das que mais cultivou aberrações antropocêntricas em toda a História, trocando a Glória de Deus pelo manto de Maria e de seu "pontífice máximo", o papa. Aberração por aberração, não se sabe qual a pior...
ResponderExcluirEsta igreja é ungida pelo Demo em vez de Deus, vergonha na cara para quem pregue e assiste, o evangelho que é difundido lá todo profano...
ResponderExcluirpaz
Credo, vcs ainda tão discutindo isso? Parem com isso, está óbvio que isso se transformou num debate sem propósito, ninguém vai ceder e vcs estão apenas exibindo seus conhecimentos. Gostaria que a moderação fizesse alguma a coisa a respeito. Rafael
ResponderExcluirQuen o SENHOR JESUS me perdoe,
ResponderExcluirMas esses caras tem que ser eliminados da terra,
Meu JESUS por favor volte logo,
Olá, JR. Como não recebo respostas com a sua opinião acerca desse “deus” tirano que tem Satanás como seu capataz (e como já perguntei pela enésima vez), vou aproveitar esse espaço para sugerir a você a aos demais leitores uns assuntos bem atuais sobre o domínio não de Deus, mas da maçonaria em relação aos calvinistas/presbiterianos/maçons. Leia esse trechinho que copiei especialmente para você:
ResponderExcluir“Contudo, é impossível negar que a história maçônica caminha de mãos dadas com a do protestantismo. Os redatores do primeiro estatuto da entidade foram o pastor presbiteriano James Anderson, em Londres, na Inglaterra, em 1723, e Jean Desaguliers, um cristão francês”.
Texto completo: http://noticias.gospelmais.com.br/maconaria-igrejas-evangelicas-macom-batistas-presbiterianos-reunioes-17662.html
Duvidinha: Essa GADU que vocês adoram também determinou a dupla predestinação?
Anônimo Católico 3
Ê anônimus, a coisa com vc é mais séria do que pensei, primeiro, debochou do difícil tema central do post com os crônicos e eternos casos de homossexualismo no romanismo(ôps rimou!), depois , desviou-se do tema central do post tentando "vender a imagem de "sua" "igreja".
ResponderExcluirQuando o romanismo é confrontado com a Palavra de Deus ( o eclesiocentrismo, a idolatria a Maria e aos "santos", a "assunção" de Maria, "senhorio" de Maria,a "mediação" de Maria, o"papado" do papito,a "infabilidade" do papito,o "trono" de Pedro,o purgatório,as vãs repetições, digo, "rezas",o não reconhecimento da Autoridade das Palavra de Deus ,se esta, não for dependente de rominha,os apócrifos anexados a Bíblia, a "transubstanciação", a "hostia""consagrada"...
pausa : é verdade que se um sacerdote após ter ingerido a hóstia passar mal e vomitar, ele tem que voltar o próprio vômito ?...
continua: as procissões, ah! as procissões com os fiéis chorando e tentando tocar nas imagens de escultura que nem são ao menos de Jesus, ... entre tantos furos... a coisa complica, aí vc tenta desfocar...
Uma das "alegações" do romanismo é que somente ele é "verdadeiro", pois "resistiu" e "sobreviveu" ao Império Romano, aos muçulmanos, aos bárbaros, aos cismas, ao facismo, ao comunismo , ateísmo etc. Se essa alegação é válida, o protestantismo é mais que verdadeiro, pois se levantou, apesar das barbáries da inquisição,resistiu e sobreviveu ao romanismo...
Por quê os casos de homossexualismo não acabam nunca ?
Por quê o Senhor Jesus deixou um substituto, chamado de o Outro Consolador e o romanismo apresenta um outro "substituo" ( "vigário", o papito )?.
Evangélicos Protestantes não são apenas Presbiterianos,e aí ,como vc vai fazer ?
Melhor falar com ogum, digo s.jorge no purgatório...Onde será que eles, ou melhor ele, está ? Ai, ai, ai, ainda tem as brechas para o sincretismo...
Soli Deo Gloria
Isaías 42.8 “ Eu sou o SENHOR, este é o meu nome; a minha glória, pois, não a darei a outrem, nem a minha honra, às imagens de escultura.”
Caro Rafael, em parte concordo com vc, concordo quando o tema se desviou. Não concordo com a sua visão de se "exibir" conhecimento. É uma visão sua, outras pessoas podem pensar diferente.
ResponderExcluirNão se pode discriminar nem quem tem pouco conhecimento nem os que tem um pouco de conhecimento a mais.Qualquer conhecimento, guardado para si não edifica ninguém.
Em todo debate sempre há aprendizado, entre os que se expõem e/ou entre os que acompanham.
Muitos aprendem, inclusive os que debatem, fortalecendo suas crenças ou mudando.
Não existe evangelismo nem crescimento sem confornto com o Evangelho e defesa da Fé.
Melhor ser quente ou frio do que morno.
Entendo sua posição e me manifesto discordando parcialmente dela respeitosamente.
Quem tolera a mentira, não ama a verdade.
Vc também pode contribuir manifestando-se sobre o tema original do post.
Abraço
Soli Deo Gloria
Isaías 42.8 “ Eu sou o SENHOR, este é o meu nome; a minha glória, pois, não a darei a outrem, nem a minha honra, às imagens de escultura.”
Olá JR! Creio que pela primeira vez começarei um e-mail concordando com você, mas não se entusiasme: essa concordância refere-se tão somente à colocação do Rafael: acho que é importante, sim, como pede Pedro, o primeiro chefe terreno da Igreja, estarmos preparados para apresentarmos os motivos daquilo que acreditamos, a nossa fé (1Pe 3,15). Não com brigas e ofensas, mas com convicção sobre aquilo em que acreditamos. Mas... chega, né? Acaba aqui, os pontos sobre os quais concordamos, afinal, não seria eu louco de colocar na berlinda minha salvação, acreditando hereticamente em um “deus” que a uns predestina para a salvação, outros para a perdição. Seria o mesmo que rasgar e jogar fora a Santa Palavra de Deus!
ResponderExcluirMas ao meu prezado JR, em meio a tantas perguntinhas sem sentido e/ou primárias (pra não dizer infantis), devo sugerir que leia alguma “historinha da igreja em quadrinhos” para saber sobre essas perguntinhas pueris. Entre tantas dessas, sobejamente respondidas até mesmo em sites, destaco uma: os “apócrifos” anexados à Bíblia – através dessa perguntinha já dá pra ver que é bobagem ou má fé – quem sabe até as duas juntas! Como és alfabetizado, posso julgar também que estudastes História; por isso, te sugiro que busque respostas na História a fim de não colocar aqui essas perguntas pueris. Tudo bem que venho aqui para me divertir, mas prefiro humor inteligente. Livros “anexados”? Já os apóstolos usaram a versão grega da Septuaginta e até citam histórias desses livros que você chama de apócrifos. Dois exemplos: compare Atos 7, 14-15 com Gênesis 46,26. Se você negar a Septuaginta (aquela que mantém os 7 livros) vai ter que admitir que a revelação de Deus é mentirosa, pois “erra” o número de descendentes apresentado. E, desafio você a me mostrar em que parte da sua Bíblia mutilada (Antigo Testamento) encontra-se a passagem que Paulo cita em Hebreus 11,35. Vou te dar uma chance: Leia o Livro de Macabeus (aquele que você chama de apócrifo) e vai encontrar tal passagem (2Macabeus, cap. 7). Caso isso pareça demais para você, que tal ir para História, onde os registros mostram que já no século IV (anos 300) do cristianismo os cristãos orientais (ortodoxos) já têm em seu cânon esses 7 livros? Digo isso antes que você amplie seu rol de bobagens dizendo que a Igreja os “incorporou” no Concílio de Trento. Lembre-se bem: a Igreja Ortodoxa, mil e duzentos anos antes do concílio de Trento já os tinha em seu cânon! Mas você, que com suas perguntinhas parece “estudar” história da igreja em cartilhas pueris 9 o nível das perguntinhas evidencia isso, deve achar 9e quem sabe até ensinar aos futuros calvinistas/presbiterianos/DeMolais que esses 7 livros inspirados (que você chama de apócrifos) deveriam estar escondidos em alguma caverna do dragão, ou em algum lugar em Greiscou, e de lá foram apanhadas e “incorporadas” no canos católico pelo concílio de Trento. Meu caro JR, forçar a história tem limites, não é?
Se quiser voltar a escrever aqui como gente grande, pergunto se você tem algo a dizer sobre as relações da sua igreja com a MAÇONARIA? Se achar esse assunto constrangedor e quiser manter isso em segredo, até entenderei – mas não concordo com essas relações. E você?
Anônimo católico 3
Gente!!!!! afinal, o tópico é sobre igreja q defende o homossexualismo, ou sobre o que católicos e protestantes discordam?? Fiquei meio perdido aqui...
ResponderExcluirAfinal, parece que saiu do assunto a discussão....
ResponderExcluirAnônimus romanus maximus III, cá estou de volta, no meio dos pequeninos, e é claro, próximo da sua gigaaaannteee sombra, já que tenta sempre diminuir posições contrárias ao romanismo, classificando como perguntas pueris etc, (risos).Sou e somos mesmos pequeninos, enquanto vc se considera "gente grande"...(risos).
ResponderExcluirÉ isso mesmo , importa que Cristo, o Criador , Salvador e Redentor de Maria, cresça e nós diminuamos, inclusive perante a vc , viu grandão ?.
Sua "não-visão" em relação às heresias romanistas é mesmo, digamos, “pesada” sobre seus ombros...
Quando tenta debochar sobre a doutrina que trata da Soberania Divina achando que está nos atacando, é a própria Soberania de Deus, o Artífice do Universo a quem vc afronta tentando defender os dogmas que lhe foram ensinados... Ou acha que dá para tratar de Soteriologia num espaço tão curto ? ts,ts,ts.
Deus é Soberano meu caro maximus ,Ele fará o que lhe aprouver, ainda que não haja sentido segundo as lentes de rominha.
O romanismo perveteu a doutrina da Justificação confundindo-a com a doutrina da santificação.
“Pergunta pueril”? O camarada coloca mitra na cabeça intitulando-se "substituo" de Cristo e isso é pueril ? Pfff...
Queria ver qualquer um desses “substitutos” serem candidatos à cruxificação de Jesus (diferente, das demais crucificações) substituindo-o na cruz, não passariam nem das primeiras etapas de perseguição e dos primeiros açoites... Só Ele para suportar e ter tamanha Santidade, afinal, Ele foi o designado para tal função redentora.
Caro, se quiser descobrir quem é o substituo leia o N.Testamento e verá quem Jesus deixou :
João
14.16 E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Consolador, a fim de que esteja para sempre convosco,
Quem não tem os atributos de cristo, nunca poderá “substituí-lo”.
"Eu não ousaria usar uma coroa de ouro na terra onde o meu Senhor usou uma coroa de espinhos." (Charles H. Spurgeon)
70 x 75 ( sua tábua de salvação ) : o texto hebraico de Êx1.5 traz “setenta”.Mas a tradução grega do Antigo Testamento, que este sermão está basicamente seguindo, e os fragmentos de Êxodo encontrados entre os Manuscritos do Mar Morto dizem “setenta e cinco”. A explicação dos setenta e cinco deve ser encontrada nos cinco descendentes adicionais de José incluídos na tradução grega de Gn.46.20, em que dois filhos de manasses, dois filhos de Efrain e um neto de Efrain estão incluídos. Continua..
Todos sabem da dificuldade dos historiadores em precisar possíveis conexões, para vc esta suposta “conexão” basta ? Basta qualquer escrito citar um dado histórico e não ter conteúdo espiritual correspondente e intrínseco à mensagem do Senhor ?.
ResponderExcluirVeja bem quem são os autores dos livros canônicos, são personagens bíblicos ligados diretamente ao povo de Deus, escreveram a História ( não estória ) com suas vidas, testemunhando a criação, queda e redenção da humanidade. Apóstolos, Profetas Maiores, Menores, Reis, juízes, Atalaias homens e mulheres de Deus. Conteúdo histórico e Espiritual no Cânom Bíblico, com claras evidências internas e externas da inspiração de Deus.
Jesus nunca se referiu a nenhum apócrifo, a propósito, algum deles fala sobre a “assunção” de Maria?
Macabeus ? Oração aos mortos ?
Na avaliação de autenticidade consideram-se o Autor, data e ocasião, as dificuldades de Interpretação, características e Temas, chegando-se assim ao Esboço do Livro ou Epístola e a coerência da mensagem e historicidade de personagens e temas.
Assim, os apócrifos não podem ser considerados...
Leia os canônicos...e diga o que “falta” a mensagem da Cruz ou algo que a invalide ou diminua, tente fazer isto... ( vc diria : “eu o desafio “, não é mesmo ? )
Recebemos aquelas doutrinas concernentes ao pecado, à graça e a predestinação — conhecidas como Agostinianas — que foram sancionadas não apenas pelo Concilio de Cartago e outros Sínodos provinciais, mas também pelo Concílio Ecumênico de Éfeso (431 AD.), e por Zózimo, bispo de Roma.
O Concílio de Trento, entretanto, declarou anátema aquele que não recebe o ensinamento da tradição “pari pietatis affectu” (com mesma piedade) como a própria Escritura. Impossível fazer isso sem cair na condenação que o Senhor pronunciou contra os fariseus que invalidavam a Palavra de Deus por suas tradições (Mt. 15:6).
Todos sabem o que fez o Concílio de Trento... a reação aos “não romanistas” e sua teologia. Esse concilio impôs suas posições, dentre essas, os seus apócrifos como canônicos.
Sendo as escrituras a Escritas de Deus inspiradas ou sopradas por Ele ( 2Tm.3.16 ), é exatamente isto que as distingue de todas as outras palavras.
Assim, são infalíveis e verdadeiras em tudo que afirmam.
É o cânom Bíblico o suficiente e contém tudo o que é necessário saber para a salvação e a vida eterna e sendo a Vox Dei, não pode estar sujeita a qualquer pessoa ou grupo, por mais nobre que se considerem.
Igreja ortodoxa usar apócrifos não os valida, não significam nada se não estiverem alinhados com a Palavra. Autenticidade e fidelidade sim, antiguidade não necessariamente. Erros não são apenas contemporâneos. O que é a igreja ortodoxa , composta por humanos falíveis e corruptos diante da Santidade de Deus ?.
Leia os canônicos. ( sem os apócrifos)..e diga o que “falta” a mensagem da Cruz ou algo que a invalide ou diminua, tente fazer isto... ( vc diria : “eu o desafio “, não é mesmo ? )
Soli Deo Gloria
Isaías 42.8 “ Eu sou o SENHOR, este é o meu nome; a minha glória, pois, não a darei a outrem, nem a minha honra, às imagens de escultura.”
“Para que tenhamos aqui bom equilíbrio, devemos examinar a Palavra de Deus, na qual temos excelente regra para o entendimento firme e correto. Porquanto, a Escritura é a escola do Espírito Santo, na qual assim como nada que seja útil e salutar conhecer é omitido, assim também não há nada que nela seja ensinado que não seja válido e proveito saber”. [João Calvino, As institutas, Cap VII, pg 39, Vl 1, edição especial, Editora Cep.]
ResponderExcluirOlá Rafael, conhecemos sua posição.
ResponderExcluirNada o impede de manifestar sua opinião sobre o tópico central do post.
Você é a favor ou contra o posicionamento da i.contemporânea ?
Pelo que me consta, apologia é defesa, não acusação. Estou acompanhando o debate entre JR e Anonimo, e gostaria de propor o seguinte: que tal respostas diretas aos questinamentos, sem sofismas, atendo-se apenas aos aspectos doutrinários, prescindiondo, ambos os debatedores de consireções pessoais. Ainda creio que a verdade se combate com a verdade.
ResponderExcluirgeraldo - curitiba
Isso é sinceramente um dos maiores absurdos da história,eu fico aqui me perguntando que tipo de pudor tem o fundador dessa palhaçada com o nome de Deus? É impossível dizer que essas pessoas não tem culpa do que fazem,por estarem enganadas pelo inimigo,PELO CONTRÁRIO! essas pessoas tem consciência sim do que estão fazendo e sabem que na bíblia Deus condena o homossexualismo e seus advindos! Mas quem disse que eles querem enchergar esses versículos? Só querem enxergar a parte que fala que devemos amar a todos e etc!
ResponderExcluirE bem que eu concordo das muitas vezes que Deus se ira em relação a humanidade e trás algo trágico sobre nós...porque ele vê que o homem diante de todo o conhecimento sabendo das verdades e das impurezas desse mundo insiste em "alienar" seu livre arbítrio!
Que Deus ainda tenha misericórdia desse povo!
Olá, JR. Demorei em lhe responder porque estive lendo atentamente a Bíblia (risos) a fim de lhe repassar uma lista bem grande, que certamente lhe será útil. Mas antes disso, quero perguntar de onde você tira sandices do tipo estar eu debochando da Soberania de Deus. Da soberania dEle não debocharei nunca, mas da heresia calvinista da dupla predestinação, de ter Deus a Satanás como capataz, disso com certeza irei debochar sempre, sonoramente!
ResponderExcluirPelo jeito, em se tratando de Septuaginta você já teve a clareza de que o Novo Testamento está repleto de citações dela, não é mesmo? Exatamente aquela versão grega, que contém os 7 livros não aceitos por vocês, os “reformados”. Mas parece que a prepotência não os faz admitir isso, não é mesmo? Por isso passo a escrever agora sobre esses livros.
Obviamente, não temos o mesmo uso para a palavra apócrifo. Por esta palavra, nós, católicos, entendemos os diversos livros excluídos pela Igreja como não inspirados e dentre estes não entram os 7 livros que você se refere falsamente como sendo apócrifos. São eles os livros DEUTEROCANÔNICOS, constantes da versão grega, a SEPTUAGINTA. Suas referências se encontram, inclusive, nas Bíblia protestantes. Vamos a alguns exemplos:
1 – Bíblia hebraica, Texto Massorético (TM): “toque os pilares”
Septuaginta (LXX) e Almeida: “apalpe os pilares”. “(José 16,:26)
2 – TM: “que Josafá FEZ DEZ NAVIOS de Társis para
ir para Ofir”
LXX e Almeida: “Josafá FEZ NAVIOS de Társis para ir para
Ofir“ (1 Reis 22:48)
3 – TM: “da cidade”“
LXX e Almeida: “do pátio” (2 Reis 20:4);
4 – TM: “o monte da casa de Sião”
LXX e Almeida: “o monte da filha de Sião”. “(Isaias 10:32);
5 – TM: “pedaços de”
LXX e Almeida: “caldo de”. “(Isaias 60:4)
Agora uma divergência importante:
6 – TM: “Eis que uma jovem conceberá”
LXX e Almeida: “Eis que a virgem conceberá”
O Novo Testamento, neste caso, segue a LXX, quando se refere a essa profecia: “Eis que uma virgem conceberá” (São Mateus 1,23)
7 – O próprio Jesus fez a leitura dos LXX na sinagoga de Nazaré:
TM e ALMEIDA: “O Espírito do SENHOR DEUS está sobre mim; porque o SENHOR me ungiu, para pregar boas novas aos MANSOS; enviou-me a restaurar os contritos de coração, a proclamar liberdade aos cativos, e a ABERTURA DA PRISÃO AOS PRESOS”(Is.61:1-2,
LXX e N. TESTAMENTO: “O Espírito do SENHOR é sobre mim, pois que me ungiu para evangelizar OS POBRES, enviou-me a curar os quebrantados do coração, a apregoar liberdade aos cativos, a DAR VISTA AOS CEGOS” “(Is.61:1-2; Lc 4,18-19
CONTINUA
ANÔNIMO CATÓLICO 3
CONTINUANDO:
ResponderExcluirJR, como assim, os 7 livros deuterocanônicos que você chama de apócrifos, não serem citados por Jesus e pelos apóstolos? Segue mais algumas passagens:
Comecemos por São Paulo:
“Devolveram vivos às suas mães os filhos mortos. Alguns foram torturados, por recusarem ser libertados, movidos pela esperança de uma ressurreição mais gloriosa” (Hebreus 11,35).
Clara referência ao martírio dos sete irmãos pelo cruel Antíoco:
“Chegado já ao último alento, disse: ‘Tu, celerado, nos tiras desta vida presente. Mas o Rei do mundo nos fará ressurgir para uma vida eterna, a nós que morremos por suas leis’” (2 Macabeus 7,9).
Em toda a Bíblia não há só episódio parecido com isso a não ser em 2 Macabeus. Na sua Bíblia tem passagem semelhante? GOSTARIA QUE ME APONTASSE.
Há alusões a livros deuterocanônicos:
1 – Sb (Rm 1,19ss; Hb 8,14),
2 – Tb (Ap 8,2),
3 – 2Mc (Hb 11,34s),
4 – Eclo (Tg 1,19),
5 – Jt (1Cor 2,10)1
1 – SABEDORIA: “Porquanto o que se pode conhecer de Deus eles o lêem em si mesmos, pois Deus lho revelou com evidência. Desde a criação do mundo, as perfeições invisíveis de Deus, o seu sempiterno poder e divindade, se tornam visíveis à inteligência, por suas obras; de modo que não se podem escusar. Porque, conhecendo a Deus, não o glorificaram como Deus, nem lhe deram graças. Pelo contrário, extraviaram-se em seus vãos pensamentos, e se lhes obscureceu o coração insensato…”" (Romanos 1, 19ss);
- TOBIAS: “Eu vi os sete Anjos que assistem diante de Deus. Foram-lhes dadas sete trombeta” (Apocalipse 8,2) – Tobias : – “Eu sou Rafael, um dos sete que estão sempre presentes e têm acesso junto à Glória do Senhor” (Tobias 12,15)
- 2MACABEUS – “… extinguiram a violência do fogo, escaparam ao fio de espada, triunfaram de enfermidades, foram corajosos na guerra e puseram em debandada exércitos estrangeiros. Devolveram vivos às suas mães os filhos mortos. Alguns foram torturados, por recusarem ser libertados, movidos pela esperança de uma ressurreição mais gloriosa. Outros sofreram escárnio e açoites, cadeias e prisões. Foram apedrejados, massacrados, serrados ao meio, mortos a fio de espada. Andaram errantes, vestidos de pele de ovelha e de cabra, necessitados de tudo, perseguidos e maltratados… ” Hebreus 11,34 ss)
- 2MACABEUS – “Chegado já ao último alento, disse: ‘Tu, celerado, nos tiras desta vida presente. Mas o Rei do mundo nos fará ressurgir para uma vida eterna, a nós que morremos por suas leis” (2Macabeus 7,9)
- ECLESIÁSTICO – “Já o sabeis, meus diletíssimos irmãos: todo homem deve ser pronto para ouvir, porém tardo para falar e tardo para se irar” (São Tiago 1,19)
- ECLESIÁSTICO – “Sê pronto para escutar, mas lento para dizer a resposta” (Eclo 5,11)
- JUDITE – “Todavia, Deus no-las revelou pelo seu Espírito, porque o Espírito penetra tudo, mesmo as profundezas de Deus” (1Coríntios 2,10)
Se “não ser citado por Jesus ou pelos apóstolos” fosse critério para designar um livro como “APÓCRIFO”, então os evangélicos deveriam igualmente ter tirado de suas Bíblias os seguintes livros: Esdras, Neemias, Rute, Eclesiastes, Cânticos, Abdias, Naum e Provérbios. E, se esse critério for verdadeiro, por justiça deveriam ter acrescentado “canônicos” os seguintes livros: Salmos de Salomão, 1 e 2 Esdras, 4 Macabeus, Assunção de Moisés e o livro de Enoc.dos quais são feitas alusões no Novo Testamento e o livro e Enoc é citado por São Judas.
CONTINUA
ANÔNIMO CATÓLICO 3
JR, caso você ou alguém mais queira comparar as passagens Bíblicas, divirta-se. Quem sabe assim pare de falar que não existem citações neotestamentárias para os 7 livros que vocês recusam como sendo falsos. A propósito, se você não dispuser de uma BÍBLIA COMPLETA, com os 73 livros, envio-lhe o endereço eletrônico de uma, ok?
ResponderExcluir• Evangelho segundo Mateus
Mt 4,4 = Deut 8,3; Mt 4,15 = 1Mc 5,15;Mt 5,18 = Br 4,1;Mt 5,28 = Eclo 9,8; Mt 5,2-4 = Eclo 25,7-12;Mt 5,4 = Eclo 48,24;Mt 6,7 = Eclo 7,14;Mt 6,9 = Eclo 23,1.4;
Mt 6,10 = 1Mc 3,60;Mt 6,12 = Eclo 28,2;Mt 6,13 = Eclo 33,1;Mt 6,20 = Eclo 29,10-11;
Mt 6,23 = Eclo 14,10;Mt 6,33 = Sb 7,11;Mt 7,12 = Tb 4,15 / Eclo 31,15;
Mt 7,16 = Eclo 27,6;Mt 8,11 = Br 4,37;Mt 8,21 = Tb 4,3;Mt 9,36 = Jdt 11,19;
Mt 9,38 = 1Mc 12,17;Mt 10,16 = Eclo 13,17;Mt 11,14 = Eclo 48,10;
Mt 11,22 = Jdt 16,17;Mt 11,25 = Tb 7,17 / Eclo 51,1;Mt 11,28 = Eclo 24,19 / Eclo 51,23; Mt 11,29 = Eclo 6,24-25 / Eclo 6,28-29 / Eclo 51,26-27;Mt 12,4 = 2Mc 10,3 ;
Mt 12,5 = Eclo 40,15;Mt 13,44 = Eclo 20,30-31;Mt 16,18 = Sb 16,13;Mt 16,22 = 1Mc 2,21; Mt 16,27 = Eclo 35,22; Mt 17,1 = Eclo 48,10;Mt 18,10 = Tb 12,15;Mt 20,2 = Tb 5,15; Mt 22,13 = Sb 17,2;Mt 23,38 = Tb 14,4;Mt 24,15 = 1Mc 1,54 / 2Mc 8,17;
Mt 24,16 = 1Mc 2,28;Mt 25,35 = Tb 4,17;Mt 25,36 = Eclo 7,32-35;
Mt 26-38 = Eclo 37,2;Mt 27,24 = Dn 13,46;Mt 27,43 = Sb 2,13 / Sb 18-20.
• Evangelho segundo Marcos
Mc 1,15 = Tb 14,5;Mc 4,5 = Eclo 40,15;Mc 4,11 = Sb 2,22;Mc 5,34 = Jdt 8,35;
Mc 6,49 = Sb 17,15;Mc 8,37 = Eclo 26,14;Mc 9,31 = Eclo 2,18;Mc 9,48 = Jdt 16,17;
Mc 10,18 = Eclo 4,1;Mc 14,34 = Eclo 37,2;Mc 15,29 = Sb 2,17.
• Evangelho segundo Lucas
Lc 1,17 = Eclo 48,10;Lc 1,19 = Tb 12,15;Lc 1,19 = Tb 12,15;Lc 1,42 = Jdt 13,18;
Lc 1,52 = Eclo 10,14;Lc 2,29 = Tb 11,9;Lc 2,37 = Jdt 8,6;Lc 6,35 = Sb 15,1;
Lc 7,22 = Eclo 48,5;Lc 9,8 = Eclo 48,10;Lc 10,17 = Tb 7,17;Lc 10,19 = Eclo 11,19;
Lc 10,21 = Eclo 51,1;Lc 12,19 = Tb 7,10;Lc 12,20 = Sb 15,8;Lc 13,25 = Tb 14,4;
Lc 13,27 = 1Mc 3,6;Lc 13,29 = Br 4,37;Lc 14,13 = Tb 2,2;Lc 15,12 = 1Mc 10,29[30] / Tb 3,17;Lc 18,7 = Eclo 35,22;Lc 19,44 = Sb 3,7;Lc 21,24 = Tb 14,5;Lc 21,24 = Eclo 28,18; Lc 21,25 = Sb 5,22; Lc 24,4 = 2Mc 3,26;Lc 24,31 = 2Mc 3,34;Lc 24,50 = Eclo 50,20-21; Lc 24,53 = Eclo 50,22-23.
• Evangelho segundo João
Jo 1,3 = Sb 9,1;Jo 3,8 = Eclo 16,21;Jo 3,12 = Sb 9,16 / Sb 18,15-16;Jo 3,13 = Br 3,29;
Jo 3,28 = 1Mc 9,39;Jo 3,32 = Tb 4,6;Jo 4,9 = Eclo 50,25-26;Jo 4,48 = Sb 8,8;
Jo 5,18 = Sb 2,16;Jo 6,35 = Eclo 24,21;Jo 7,38 = Eclo 24,40 / Eclo 43,30-31;
Jo 8,44 = Sb 2,24;Jo 8,53 = Eclo 44,19;Jo 10,20 = Sb 5,4;Jo 10,22 = 1Mc 4,59;
Jo 14,15 = Sb 6,18;Jo 15,9-10 = Sb 3,9;Jo 17,3 = Sb 15,3;Jo 20,22 = Sb 15,11.
CONTINUA...
ANONIMO CATOLICO 3
JR, aquele do SOLA SCRIPTURA e das pr...ops, INTITUTAS: mais alguns para o seu deleite:
ResponderExcluir• Atos dos Apóstolos
At 1,10 = 2Mc 3,26;At 1,18 = Sb 4,19;At 2,4 = Eclo 48,12;At 2,11 = Eclo 36,7;
At 2,39 = Eclo 24,32;At 4,24 = Jdt 9,12;At 5,2 = 2Mc 4,32;
At 5,12 = 1Mc 12,6;At 5,21 = 2Mc 1,10;At 5,39 = 2Mc 7,19;At 9,1-29 = 2Mc 3,24-40;
At 9,2 = 1Mc 15,21;At 9,7 = Sb 18,1;At 10,2 = Tb 12,8;At 10,22 = 1Mc 10,25 / 1Mc 11,30.33 etc.; At 10,26 = Sb 7,1;At 10,30 = 2Mc 11,8;At 10,34 = Eclo 35,12-13;
At 10,36 = Sb 6,7 / Sb 8,3 etc.; At 11,18 = Sb 12,19;At 12,5 = Jdt 4,9;
At 12,10 = Eclo 19,26; At 12,23 = Jdt 16,17; At 12,23 = Eclo 48,21 / 1Mc 7,41 / 2Mc 9,9; At 13,10 = Eclo 1,30; At 13,17 = Sb 19,10; At 14,14 = Jdt 14,16-17; At 14,15 = Sb 7,3; At 15,4 = Jdt 8,26; At 16,14 = 2Mc 1,4; At 17,23 = Sb 14,20 / Sb 15,17;
At 17,24 = Tb 7,17 / Sb 9,9; At 17,24-25 = Sb 9,1; At 17,26 = Sb 7,18; At 17,27 = Sb 13,6; At 17,29 = Sb 13,10; At 17,30 = Eclo 28,7; At 19,7 = Sb 3,17;
At 19,28 = Dn 14,18.41; At 20,26 = Dn 13,46; At 20,32 = Sb 5,5; At 20,35 = Eclo 4,31;
At 21,26 = 1Mc 3,49; At 22,9 = Sb 18,1; At 24,2 = 2Mc 4,6; At 26,18 = Sb 5,5;
At 26,25 = Jdt 10,13.
• Epístola aos Romanos
Rm 1,19-32 = Sb 13-15; Rm 1,21 = Sb 13,1; Rm 1,23 = Sb 11,15 / Sb 12,24;
Rm 1,28 = 2Mc 6,4; Rm 2,4 = Sb 11,23; Rm 2,11 = Eclo 35,12-13; Rm 2,15 = Sb 17,11; Rm 4,13 = Eclo 44,21; Rm 4,17 = Eclo 44,19; Rm 5,5 = Eclo 18,11;
Rm 5,12 = Sb 2,24; Rm 9,4 = Eclo 44,12 / 2Mc 6,23; Rm 9,19 = Sb 12,12;
Rm 9,21 = Sb 15,7; Rm 9,31 = Eclo 27,8 / Sb 2,11; Rm 10,7 = Sb 16,13;
Rm 10,6 = Br 3,29; Rm 11,4 = 2Mc 2,4; Rm 11,15 = Eclo 10,20-21; Rm 11,33 = Sb 17,1; Rm 12,15 = Eclo 7,34; Rm 13,1 = Eclo 4,27;Rm 13,1 = Sb 6,3-4;
Rm 13,10 = Sb 6,18; Rm 15,4 = 1Mc 12,9; Rm 15,8 = Eclo 36,20.
• 1ª Epístola aos Coríntios
1Cor 1,24 = Sb 7,24-25; 1Cor 2,9 = Eclo 1,10; 1Cor 2,16 = Sb 9,13; 1Cor 4,13 = Tb 5,19; 1Cor 4,14 = Sb 11,10; 1Cor 6,2 = Sb 3,8; 1Cor 6,12 = Eclo 37,28; 1Cor 6,13 = Eclo 36,18; 1Cor 6,18 = Eclo 23,17; 1Cor 7,19 = Eclo 32,23; 1Cor 9,19 = Eclo 6,19;
1Cor 9,25 = Sb 4,2; 1Cor 10,1 = Sb 19,7-8; 1Cor 10,20 = Br 4,7; 1Cor 10,23 = Eclo 37,28; 1Cor 11,7 = Eclo 17,3 / Sb 2,23; 1Cor 11,24 = Sb 16,6; 1Cor 15,29 = 2Mc 12,43-44; 1Cor 15,32 = Sb 2,5-6; 1Cor 15,34 = Sb 13,1.
• 2º Epístola aos Coríntios
2Cor 5,1.4 = Sb 9,15; 2Cor 12,12 = Sb 10,16.
• Epístola aos Gálatas
Gl 2,6 = Eclo 35,13; Gl 4,4 = Tb 14,5; Gl 6,1 = Sb 17,17.
• Epístola aos Efésios
Ef 1,6 = Eclo 45,1 / Eclo 46,13; Ef 1,17 = Sb 7,7; Ef 4,14 = Eclo 5,9; Ef 4,24 = Sb 9,3;
Ef 6,12 = Sb 5,17; Ef 6,14 = Sb 5,18; Ef 6,16 = Sb 5,19.21.
• Epístola aos Filipenses
Fl 4,5 = Sb 2,19; Fl 4,13 = Sb 7,23; Fl 4,18 = Eclo 35,6.
• Epístola aos Colossenses
Cl 2,3 = Eclo 1,24-25.
• 1ª Epístola aos Tessalonicenses
1Ts 3,11 = Jdt 12,8; 1Ts 4,6 = Eclo 5,3; 1Ts 4,13 = Sb 3,18; 1Ts 5,1 = Sb 8,8;
1Ts 5,2 = Sb 18,14-15; 1Ts 5,3 = Sb 17,14; 1Ts 5,8 = Sb 5,18.
• 2ª Epístola aos Tessalonicenses
2Ts 2,1 = 2Mc 2,7.
CONTINUA
ANONIMO CATOLICO 3
Finalmente, JR. Espero que já tenha comparado TODAS até aqui. Seguem mais alguns exemplos:
ResponderExcluir• 1ª Epístola a Timóteo
1Tm 1,17 = Tb 13,7.11; 1Tm 2,2 = 2Mc 3,11 / Br 1,11-12; 1Tm 6,15 = Eclo 46,5 / 2Mc 12,15 / 2Mc 13,4.
• 2ª Epístola a Timóteo
2Tm 2,19 = Eclo 17,26 / Eclo 23,10 (vl) / Eclo 35,3; 2Tm 4,8 = Sb 5,16; 2Tm 4,17 = 1Mc 2,60.
• Epístola a Tito
Tt 2,11 = 2Mc 3,30; Tt 3,4 = Sb 1,6.
• Epístola aos Hebreus
Hb 1,3 = Sb 7,25-26; Hb 2,5 = Eclo 17,17; Hb 4,12 = Sb 18,15-16 / Sb 7,22-30; Hb 5,6 = 1Mc 14,41; Hb 7,22 = Eclo 29,14-16; Hb 11,5 = Eclo 44,16 / Sb 4,10; Hb 11,6 = Sb 10,17; Hb 11,10 = Sb 13,1 / 2Mc 4,1; Hb 11,17 = 1Mc 2,52 / Eclo 44,20; Hb 11,27 = Eclo 2,2; Hb 11,28 = Sb 18,25; Hb 11,35 = 2Mc 6,18-7,42; Hb 12,4 = 2Mc 13,14;
Hb 12,9 = 2Mc 3,24; Hb 12,12 = Eclo 25,23; Hb 12,17 = Sb 12,10; Hb 12,21 = 1Mc 13,2; Hb 13,7 = Eclo 33,19 / Sb 2,17.
• Epístola de Tiago
Tg 1,1 = 2Mc 1,27; Tg 1,2 = Eclo 2,1 / Sb 3,4-5; Tg 1,13 = Eclo 15,11-20;
Tg 1,19 = Eclo 5,11; Tg 1,21 = Eclo 3,17; Tg 2,13 = Tb 4,10; Tg 2,23 = Sb 7,27;
Tg 3,2 = Eclo 14,1; Tg 3,6 = Eclo 5,13; Tg 3,9 = Eclo 23,1.4; Tg 3,10 = Eclo 5,13 / Eclo 28,12; Tg 3,13 = Eclo 3,17; Tg 4,2 = 1Mc 8,16; Tg 4,11 = Sb 1,11;
Tg 5,3 = Jdt 16,17 / Eclo 29,10; Tg 5,4 = Tb 4,14; Tg 5,6 = Sb 2,10 / Sb 2,12 / Sb 2,19.
• 1ª Epístola de Pedro
1Pd 1,3 = Eclo 16,12; 1Pd 1,7 = Eclo 2,5; 1Pd 2,25 = Sb 1,6; 1Pd 4,19 = 2Mc 1,24 etc.;
1Pd 5,7 = Sb 12,13.
• 2ª Epístola de Pedro
2Pd 2,2 = Sb 5,6; 2Pd 2,7 = Sb 10,6; 2Pd 3,9 = Eclo 35,19; 2Pd 3,18 = Eclo 18,10.
• 1ª Epístola de João
1Jo 5,21 = Br 5,72.
• Epístola de Judas
Jd 1,13 = Sb 14,1.
• Livro do Apocalipse
Ap 1,18 = Eclo 18,1; Ap 2,10 = 2Mc 13,14; Ap 2,12 = Sb 18,16[15]; Ap 2,17 = 2Mc 2,4-8; Ap 4,11 = Eclo 18,1 / Sb 1,14; Ap 5,7 = Eclo 1,8; Ap 7,9 = 2Mc 10,7;
Ap 8,1 = Sb 18,14; Ap 8,2 = Tb 12,15; Ap 8,3 = Tb 12,12; Ap 8,7 = Eclo 39,29 / Sb 16,22; Ap 9,3 = Sb 16,9; Ap 9,4 = Eclo 44,18 etc.; Ap 11,19 = 2Mc 2,4-8;
Ap 17,14 = 2Mc 13,4; Ap 18,2 = Br 4,35; Ap 19,1 = Tb 13,18; Ap 19,11 = 2Mc 3,25 / 2Mc 11,8; Ap 19,16 = 2Mc 13,4; Ap 20,12-13 = Eclo 16,12; Ap 21,19-20 = Tb 13,17.
VIU SÓ COMO LHE QUERO BEM?
Em Cristo, Aquele que citou passagens que você chama de apocrifas!
ANONIMO CATOLICO 3
Estou também acompanhando o debate entre JR e o católico 3. Não acho que exista acusações aqui, talvez uns exageros no trato pessoal, e ao meu ver, vindo mais do católico, mas isso é bem costumeiro deles, quando acabam os argumentos partem logo para agressões verbais, mesmo que mínimas e dignas de riso. Tenho aprendido muito com esse debate, pois tenho estudado sobre a historia das religiões e o JR aborda aqui os questionamentos de forma coerente e clara, sem rodeios e baseando- se só na bíblia, já que a palavra de Deus não traz confusão e sim crescimento espiritual, sem brechas para outro fundamento, por isso ela é a verdade e estamos seguros nessa verdade. Já o católico, mesmo se esforçando não convence, pelo menos pra quem conhece a palavra de Deus como única regra de fé e o teme como único digno de adoração e tem a Cristo como ÚNICO mediador e salvador. Católico 3, você tentar defender dogmas e heresias que claramente lemos na bíblia que desagradam a Deus, transformando a verdade de Deus em mentiras criadas por homens falhos só mostra o quanto você precisa ser liberto da religiosidade e tradição da ICAR e precisa de Deus e de sua graça. Sem mais.
ResponderExcluirNa paz daquele que excede todo entendimento,
Cristina!!
Estou também acompanhando o debate entre JR e o católico 3. Não acho que exista acusações aqui, talvez uns exageros no trato pessoal, e ao meu ver, vindo mais do católico, mas isso é bem costumeiro deles, quando acabam os argumentos partem logo para agressões verbais, mesmo que mínimas e dignas de riso. Tenho aprendido muito com esse debate, pois tenho estudado sobre a historia das religiões e o JR aborda aqui os questionamentos de forma coerente e clara, sem rodeios e baseando- se só na bíblia, já que a palavra de Deus não traz confusão e sim crescimento espiritual, sem brechas para outro fundamento, por isso ela é a verdade e estamos seguros nessa verdade. Já o católico, mesmo se esforçando não convence, pelo menos pra quem conhece a palavra de Deus como única regra de fé e o teme como único digno de adoração e tem a Cristo como ÚNICO mediador e salvador. Católico 3, você tentar defender dogmas e heresias que claramente lemos na bíblia que desagradam a Deus, transformando a verdade de Deus em mentiras criadas por homens falhos só mostra o quanto você precisa ser liberto da religiosidade e tradição da ICAR e precisa de Deus e de sua graça. Sem mais.
ResponderExcluirNa paz daquele que excede todo entendimento.
Cristina!!
sinceramente:
ResponderExcluirEu sou gay,mas eu sei o meu lugar.
O que eles fizeram realmente não tem cabimento nenhum em relação a bíblia. Concordo com quem falou que "igreja"... "cristão" e Homossexualismo" realmente não cabe na mesma frase: Mas eu sei que é triste quando você ama uma pessoa do mesmo sexo e não poder casar com ela; mas de boa! tenho 23 anos e sou evangélica(mesmo eu sendo gay) caras,se vocês querem casar,não precisam colocar a mão no livro sagrado e achar que isso é santo só por que é amor,mas sei lá,moram juntos,ou façam somente uma cerimonia e talz,mas mexer na bíblia,isso eu não concordo não,por que eu sei o meu lugar.. e isso é hipocrisia.
O fato de eu ser gay,não quer dizer que eu concorde com muitas coisas que os gays fazem por ai,especialmente esse ato! Vão morar juntos,mas não fazem isso não.