Valdemiro Santiago prega a heresia ariana
https://genizah-virtual.blogspot.com/2012/01/valdemiro-santiago-prega-heresia-ariana.html
Joelson Gomes
De vez em quando falo aqui de
alguns televangelistas modernos e chovem comentários me criticando com aquela
balela do “não toque no ungido”. Alguns até chamam muitos desses televisivos
vendedores de bênçãos de irmãos. Pois bem, o Valdemiro Santiago está no auge, a
turma tem ido aos montes para a empresa dele atrás do milagre, lá tem até a “Terça-feira
do Milagre Urgente”. Mas, será que o que lá acontece é milagre mesmo? Se as
curas pregadas ali são verdadeiras qual é a fonte? Você pode dizer: “e como eu
vou saber pastor?” Bem, tem um teste. Leia com muita atenção o texto abaixo.
Quando profeta ou sonhador de sonhos se levantar no meio de ti, e te der um sinal ou prodígio e suceder o
tal sinal ou prodígio, de que te houver falado, dizendo: Vamos após
outros deuses, que não conheceste, e sirvamo-los; Não ouvirás as palavras daquele profeta ou sonhador de sonhos;
porquanto o SENHOR vosso Deus vos prova, para saber se amais o SENHOR vosso
Deus com todo o vosso coração, e com toda a vossa alma. Após o SENHOR
vosso Deus andareis, e a ele temereis, e os seus mandamentos guardareis, e
a sua voz ouvireis, e a ele servireis, e a ele vos achegareis. E aquele profeta ou sonhador de sonhos
morrerá, pois falou rebeldia contra o SENHOR vosso Deus, que vos tirou da
terra do Egito, e vos resgatou da casa da servidão, para te apartar do caminho
que te ordenou o SENHOR teu Deus, para andares nele: assim tirarás o mal do meio de ti (Deuteronômio 13.1-5).
Você entendeu o texto? Deus diz que mesmo se o homem
profetizar, fizer sinais e prodígios, as
coisas acontecerem direitinho, mas se a
SUA DOUTRINA não for de acordo com a Palavra de Deus, ele é um falso profeta.
E pode até ser que esse falso profeta seja levantado por Deus para ver se as
pessoas realmente estão ligadas as Escrituras, conhecem doutrina, Teologia, ou
não conhecem nada e vão atrás de qualquer um. Agora leia o que Valdemiro
Santiago escreveu (em um texto muito ruim diga-se de passagem) no site de sua
empresa:
“Muita gente pela tradição da religião, não
entende a historia de Jesus. Alguns falam de natal, mas ninguém sabe o dia
exato em que Jesus Cristo nasceu.
Segundo que Jesus já existia muito antes de tudo. Ele é a imagem do Deus
invisível, a encarnação do verbo. Mas
ele não é sempiterno, é eterno. O
pai que é Deus é sempiterno, aquele que antes dele nunca existiu como ele,
nem existirá depois dele, sempre existiu e sempre existirá. A primeira obra dele foi Jesus Cristo”,
(Veja aqui no site dele).
Você sabe que ensinamento é esse que Valdemiro está
transmitindo? Eu refresco sua memória: é Arianismo. E o que é arianismo? É uma
heresia que foi condenada no Concilio de Nicéia em 325 d.C,. Nessa heresia um
homem chamado Ário ensinou que Deus Pai era maior do que Cristo, e que Jesus
foi na realidade a primeira criação de Deus. Assim , Jesus não era Deus com o
Pai, mas era uma criação dEle, assim como os anjos. Pois é amigos, é isso que
esse homem chamado de pastor por muitos, e pela maioria de apóstolo está
ensinando. Uma heresia antiga revisitada. Agora a pergunta, os milagres que ele
diz que faz lá na empresa dele são legítimos? Vem de Deus ou de outra fonte? Se
você entendeu o texto de Deuteronômio acima você também sabe a resposta. Caros
amigos, observem o que escreveu o apóstolo verdadeiro chamado João:
“Amados, não creiais a todo o espírito, mas provai se os
espíritos são de Deus, porque já muitos falsos profetas se têm levantado no
mundo (1 João 4:1)”.
Cuidado, muito
cuidado com que você chama de pastor, e a quem você dá crédito e
audiência. São casos como esse que nos mostram como os que se dizem
crentes em diversas igrejas neo-pentecostais estão sendo mal ensinados, e
até ensinados a acreditar em heresias pelos seus lideres. Urge conhecer
a Escritura, urge.
Em Graça Plena - Divulgação Genizah
Arianismo é uma, dentre as muitas heresias deste falso profeta.
Já não gosto do Valdomiro mesmo... Acho que o que eles pregam lá é fé nas obras não em Deus..
ResponderExcluirMano de Deus,
ResponderExcluirA tarefa apologética é de fato muito importante para nós como igreja, ainda mais em tempos correntes. No entanto camarada, esta atividade sempre funcionou como uma espada (uma vez que é a ultilização da própria Espada-Palavra)que corta em todas as direções necessárias into até divisões acessadas apenas pelo discernimento. Sendo assim, parabenizo a persificácia do amigo em comentar este desvio doutrinário-teológico do Sr.Valdomiro Santiago, no entanto deveria o irmão permitir usar de tão maravilhoso dom também para outras direções neçessárias, citando apenas alguns como exemplo: a proposta teológica do Pr. Ricardo Gondim, as contradições do Ed. Rene Kivitz e por aí segue-se o caminho. Sem dúvida são estes homens usados por Deus, entretanto todos com suas falhas tanto na vivência como na interpretação de pontos importantes da Palavra do Senhor. Prefiro ainda a democracia meu camarada, por isso que a espada da apologética corte dos lados necessários!
Graça e Paz. Bom artigo!
OS FALSOS MESTRES ESTÃO POR AI, FAZENDO "MILAGRES" E CONDUZINDO O POVO PARA HERESIAS PERIGOSAS COMO O ARIANISMO, TEOLOGIA DA PROSPERIDADE, DETERMINISMO E AO SINCRETISMO. INFELIZMENTE MUITOS QUE SE DIZEM EVANGÉLICOS NÃO POSSUEM O MINÍMO DE CONHECIMENTO BÍBLICO PARA REFUTAREM ENSINAMENTOS COMO OS DEFENDIDOS POR VALDEMIRO SANTIAGO. O MEDO PARECE SOBREPOR-SE Á VERDADE, ISSO É LAMENTÁVEL PARA UM POVO QUE DIZ TER AS ESCRITURAS COMO SUA REGRA DE FÉ É PRÁTICA
ResponderExcluirO MEU POVO FOI DESTRUÍDO, PORQUE LHE FALTOU O CONHECIMENTO (OS 4.6).
Boa Danilo! É só prestar atenção nas heresias que Valdemiro e sua trupe pregam e nos "milagres" fajutos que eles praticam! A pior farsa de todas foi uma idosa cega de nascença que depois de curada reconheceu a sua mão e ainda fez uma contagem regressiva com os dedos do pastor, foi lindo de ver, só que os picaretas esqueceram um importante detalhe, um cego de nascença não conhece formas e muito menos é capaz de conhecer uma mão e dedos e fazer uma contagem regressiva! Vários erros absurdos e povo só com um interesse, esperar Cristo só para esta vida! A IMPD não entende que não existe evangelho sem renuncia e prega um "cristo" que morreu só pelos nossos problemas pessoais e não pela nossa salvação e para segui-lo é preciso renunciar muitas das nossas paixões e idolatrias do nosso mundinho evangélico !
ResponderExcluirExcelente texto...
ResponderExcluirA culpa é nossa. Vivemos dizendo que o cara não entende de Bíblia, que é um herege, que não tem bases teológicas e tals. Bom o cara foi mostrar que entende de teologia e o resultado foi essa merd.... (desculpe mas estou indignado com esse idiota e seu seguidores imbecis). Blasfemar contra meu Salvador é demais pra mim. Já era demais o miserável enganar multidões de idiotizados agora ainda quer interpretar a Bíblia. Não tenho medo (como o Ratinho) das ameaças desse safado. Como diz um amigo "aos hereges o azorrague"
ResponderExcluirGeniza Antes de reconecer O Cristo Jesus de Romanos 9:5 Como Deus, eu era Testemunha de Jeová, e esse ponto sobre Jesus ser criatura é o mais sórdido de todos mas, é simples: "Digno é o Cordeiro de receber glória e honrra e todo louvor..." Deus não divide sua Glória com ninguém logo, Rm 9:5 Jesus é Deus sobre todos. @BrunoChamado
ResponderExcluirnão tenho tanta certeza que por um erro teológico alguém não seja de Deus.
ResponderExcluircom relação aos milagres, se o "apostólo" é de Deus ou não, é melhor olhar para as obras dele, sua conduta.
para que um milagre seja realizado basta fé no Filho de Deus.
Querer que Valdemiro e outros da mesma linha entendam desses assuntos é querer demais. Essa turma só entende de carnê, dízimo e monte.
ResponderExcluirE o povo gosta disso. Vejam a multidão que comparece à empreja dele.
Sempiterno... sei... Acho que os "Abóstolos" também são... ou estou errado? kkk
ResponderExcluirNão sei se são Sempre Terno (e Gravata) ou são Sem Terno (e Caráter)
Ah deixa pra lá... isso não é da minha conta...
Põe na conta deles... hehehe
Textinho fraco!
ResponderExcluirÉ muito provavel que o Waldomiro nem saiba a diferença dos dois adjetivos propostos e muito menos o público dele! E talvez muitos "funda-menta-listas" tambem. Isso funde-a mente- da -gente!
Apologia veio do deus Apolo?
Hermenêutica veio do deus Hermes?
Coitados (de coito?) dos pobres e iletrados a quem pertence o Reino dos céus!
Teólogo (theus) cansa tambem!
Muito vergonhoso de se ver!
ResponderExcluirO incrível é saber que o número de seguidores "valdomirianos" é crescente mesmo diante de heresias tão explícitas!
Isso se explica pela falta de leitura bíblica.
ACORDA POVO DE DEUS!!!
Na minha Bíblia está escrito:
ResponderExcluir"No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
João 1:1"
Na dele deve estar escrito:
"No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo foi conjugado por Deus.
João 1:1"
eh por causa da frouxidao de hoje em dia q esses hereges de hoje se cria
ResponderExcluirToda vez muitos citam Mateus 7:1 fora do contexto. Não julgueis, para que não sejais julgados. Jesus não proíbe a censura, as opiniões ou a condenação de erros. O que Ele proíbe é o criticismo, o estpírito de procurar erro nos outros passando por cima dos próprios defeitos, assumindo papel de juiz supremo em relação ao pecado dos outros. Fosse assim, Jesus ficaria quieto, seus discípulos, não haveria a reforma protestante, e deveríamos ficar calado em toda situação, e não é assim.
ResponderExcluirValeu pela força Danilo. Deus abençoe a todos e fujam de Valdemiro.
ResponderExcluirJoelson Gomes
Analfabetismo Bíblico ao Extremo !!!
ResponderExcluirE Ainda tem gente que segue um cara desses ...
Conheço as tuas obras, e o teu trabalho, e a tua paciência, e que não podes sofrer os maus; e puseste à prova os que dizem ser apóstolos, e o não são, e tu os achaste mentirosos. apocalipse 2.2 essa deve ser a nossa postura, só posso conhecer o falso, quando conheço muito bem o verdadeiro.
ResponderExcluirQuero vê o que os advogados vão dizer agora...Talvez o que ouvi de uma irmã por esses dias: "esse negócio de doutrina não é importante"
ResponderExcluirParabéns ao meu amigo velho Joelson, e ao Genizah por reproduzir esse texto denuncia.
....
Pasmem vocês, mas muitos pastores sérios de igrejas tradicioansi estão sofrende retaliações em suas igrejas por denunciarem as exdruxulidades gospels e as falsas doutrinas, por um monte, de ovelhas que foram seduzidas pelo glamour de que tem uma multidão, e principalmente se for tele evangelista. Será que nunca leram: em teu nome expulsamos demônios, ressucitamos mortos, e o Senhor sem discordar do que fizeram, apenas responde: apartai-vos de mim, vocês que praticam a iniquidade.
Acho que ele ñ é um falso profeta, me parece apenas quel lhe falta um pouco mais de conhecimento Teológico...Pra mim é possível que ele realise milagres da parte do Senhor, mesmo ñ conhecendo o Evangelho corretamente: pois ele, mesmo incorretamente, já crê no Senhor
ResponderExcluirJoelson, que espécie de crítico é voce?
ResponderExcluirNão se pode exigir de Valdomiro tal grau de intelecção.
Vai ver que ele recebeu uma "revelação" Assim, de vagarinho ele vai se REVELANDO!
ResponderExcluirO povo vai perecendo por não conhecer a palavra de Deus. É preferível ter o sofrimento amenizado e sempre dá crédito ao "PARE DE SOFRER" ao invés de atentar para o que Cristo já falava sobre as aflições que teríamos neste mundo. E o que dizer das exortações de Paulo, chamando Timóteo a sofrer com ele? (2 Timóteo 2.3) As heresias sempre ganhando espaço e o evangelho sendo semelhante ao nada na boca das pessoas. Triste!
ResponderExcluirEsse Valdomiro está de parabéns porque ninguem como ele consegue Ressuscitar Heresias!!!Esse cara além de para avenidas de maneira irresponsavel como fez em SP com os seus mega hereges eventos agora deu pra ficar Maluco.Pronto comentei!!!!!!!!!!!!!!
ResponderExcluirAinda bem que temos vcs do genizah e o pastor Joelson que Apologista por escolha divina e que tem sido uma benção a cada dia pra nos orientar contra esta gente
ResponderExcluirPor isso a Palavra de Deus diz que erramos em nao examinar as escrituras. Oro ao Pai pedindo que nunca se aparte da igreja a vontade de conhecê-Lo verdadeiramente, e isto só é possível a partir da oração e da leitura da Palavra.
ResponderExcluirDeus nos dê o discernimento necessário para rejeitar as heresias,pregar o Evangelho e a sua doutrina. Pois como disse o texto, isso nao passa de um TESTE/PROVA vindos da parte de Deus.
Cristãos, estejamos atentos!
Novos hereges, velhas heresias... O que me conforta é que tais homens enfrentarão o justo Juiz.
ResponderExcluirMuito bom o artigo, bem fundamentado e detalhado. O ruim é saber que ainda assim, com tantas evidências, ainda haverá quem tome partido do pastor e defenda ele. Lamentável.
ResponderExcluirEntão o inteligentíssimo "abostolo" está afirmando que CRISTO não é unipresente assim como Deus. Então, Cristo não é Deus. Se teve um princípio (sempiterno) terá também um fim, logo, é um ser temporal.
ResponderExcluirE Deus pai, superior ao Deus Filho.
Assim, ele nega a Trindade.
Isso é o que dá curso de teologia por correspondencia, e ler a "bibra" do jeito dele.
Esperar sã doutrina da parte do Valdomiro é a mesma coisa de esperar uma declaração sola scriptura pelo Bento XVI.
ResponderExcluirsempre soube que esse valdemiro santiango e um herege pena que hoje em dia muitos tem seguido esse tipo de lider cujo unico objetivo e fazer furtuna nas costa de pessoas mau informadas que em momentos de desespero procuram ajuda de mercenarios como este bispo herege
ResponderExcluirUngido é Ungido, herege é herege!
ResponderExcluirCurti demais!
ResponderExcluirA PAZ:
ResponderExcluirIRMÃOS: è o resultado de uma Igreja biblicamente iletrada. Os frequentadores de igrejas não lêem a Bíblia, pois caso lessem minimamante não frequentariam locais onde a Palavra é ensinada errada.Irmão não tenho 10% da capacidade teológica dos autores de livros que estudei, mas atéa classe de escoal dominical das crianças sabe o que é uma heresia, e infelizmente qaundo ouvimos as 'pregações' destas seitas é inevitável perceber o conteúdo herético.
Qum conhece minimamente a Bília vê as heresias gritantes.
Pr Claudio Acconci
prclaudio-acconci@bol.com.br
as inconstâncias que vida nos oferecê e dissabores,de fazer parte e ser conivente com esta ações que não tem nada a ver com Cristo,eu tenho maior carinho respeito pelo povo que pensa como Cristo e tenta ser a cada dia melhor como um humano, e que jamais tentou ou tenta roubar as pessoas pobre(espiritualmente(porque dinheiro tem aos montes)continuem assim Genizah sempre terá o meu apoio irrestrito.
ResponderExcluirO Valdemiro deve ter pego esse ensino de algum folheto de Testemunha de Jeová...rsrsrsr
ResponderExcluirAnderson S. Abrantes
Não se fazem mas hereges como antigamente. Ario diria que nem conhece esse tal de valdomiro.
ResponderExcluirPeço que por favor alguem tire essas dúvidas para mim, já que o texto trata da soberania ou não de CRISTO, por favor quem puder refute estes textos:
ResponderExcluir1ºO qual é imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação;
Colossenses 1:15
2ºE JESUS declara em João 14:28 - “O Pai é maior do que eu.”...
Ouvistes que eu vos disse: Vou, e venho para vós. Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse: Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu.
João 14:28
3º Marcos 16:19 Ora, o Senhor, depois de lhes ter falado, foi recebido no céu, e assentou-se à direita de Deus
Hebreus 12:2 Olhando para Jesus, autor e consumador da fé, o qual, pelo gozo que lhe estava proposto, suportou a cruz, desprezando a afronta, e assentou-se à destra do trono de Deus
Se Jesus é Jeová, quem está no trono principal??? ou não há "DOIS TRONOS"???
acho que eles são um nos propósitos, segundo afirmação em João 10:30 Eu e o Pai somos um tão quanto é proferido em:
Gênesis 2:24 Portanto deixará o homem o seu pai e a sua mãe, e apegar-se-á à sua mulher, e serão ambos uma carne. - eles são um nos propósitos.
Mas quero que saibais que Cristo é a cabeça de todo o homem, e o homem a cabeça da mulher; e Deus a cabeça de Cristo.
1 Coríntios 11:3
Alguns trinitaristas afirmam que na passagem de 1 João 1:29-34 vemos a ampla manisfestação da trindade, mas pela lógica vemos a singularidade de cada um, tres formas separadas mas de total acordo.
E por fim
Porque eu testifico a todo aquele que ouvir as palavras da profecia deste livro que, se alguém lhes acrescentar alguma coisa, Deus fará vir sobre ele as pragas que estão escritas neste livro;
E, se alguém tirar quaisquer palavras do livro desta profecia, Deus tirará a sua parte do livro da vida, e da cidade santa, e das coisas que estão escritas neste livro
Apocalipse 22:18-19
sim sim, é apocalipse, mas vale para biblia inteira.
Luiz Alexandre de Vila Velha -ES diz:
ResponderExcluirPutzz, não é que o chapeleiro louco tava mandando bem até chegar nesse ponto? Quase aceitei Jesus de novo. Sempterno é alguma marca de roupa social(terno)? O chapeleiro louco é d++++, esse cara um dia vai ser presidente do Brasil com certeza, ele consegue enganar mais gente do que o Senado e a câmara dos deputados juntos....
Chicote nele Jesus......
Vamos lá Caio:
ResponderExcluir1- Se vc se der ao luxo de ler o texto todo e n um verso isolado vc vai ver que primogenito ai n está se referindo a "primeiro criado", como o grupo TJ afirma, mas sim, a Cristo ter destaque em relação a criação, dá uma lida em Sl. 89.20-27, onde Davi é chamado primogenito, e tb em Êx. 4. 21-22, onde o povo de Israel é chamado assim por ser um povo especial p Deus, e n por ser o primeiro povo da terra.
2- Jo. 14. 28 é fácil. Pergunte: Jesus fala como um homem ou como Deus? E tem isso? Tem. Lembre-se Jesus na terra assumiu a natureza humana, e nessa natureza Ele n não era só submisso a Deus não, mas até a seus pais humanos mandavam nEle (Lc. 2.51), era tb menor que os anjos (Hb. 2.9), isto por causa de sua missão que era morrer como ser humano, no lugar do ser humano. Mas, após sua ressurreição Cristo entronizado no ceu tem todo poder (Mt. 28.18; Fp. 3.20-21; Ap. 1.7-8), é o Todo-Poderoso. Hoje Ele é superior aos anjos (Hb. 1.1-13), é digno da adoração de todos (Fp. 2. 10-11), está gloficado no ceu (At. 7.55; Hb. 13.21; Ap. 5. 9-14). Assim, n esqueça que aq Cristo muitas vzs agiu como ser humano, uma lida em Fp. 2. 5-11 ajuda.
3- Ai é só uma faltazinha de entendimento das palavras biblicas, o q ocorre com seitas heréticas aos montes. Pergunta: o que significa a palavra destra, significa lado direito ou centro de poder? Dá uma lida (Êx. 15.6; Sl. 77.10; 1Pd. 3.22). Ora, o que existe aq? um metáfora biblica para poder. Mas... dirão, não vc está errado. No ceu está Deus num trono e Jesus noutro. Será? Se assim for um lado de Jesus já está ocupado, Ele só pode dar o outro. Se Ele está a direita de Deus geograficamente, então seu lado direito tb está ocupado pelo próprio Deus. Mas a mãe dos filhos de Zebedeu parece que n sabia, ela qeria q seus DOIS filhos sentassem cada de um lado de Jesus (Mt. 20.20ss). E Jesus bem que poderia ter dito: não, um lado meu já tem Pai, mas n, Ele responde como se seus dois lados estivessem desocupados.
Quanto a unidade de Cristo, Deus e o Espirito é uma unidade essencial, n apenas de propósito. E ah, Jeová e uma invenção, esse nome n existe em lugar algum das Escrituras (http://gracaplena.blogspot.com/2009/07/deus-nunca-foi-jeova.html).
Meu povo erra por não conhecer as escrituras...
ResponderExcluirMARANATA JESUS !!!!!!!
A Paz do Senhor irmão JOELSON GOMES
ResponderExcluirE sim eu li os textos,e não um verso isolado, tanto que postei os versiculos completos porque Texto sem contexto é pretexto para heresia...
Bom quanto ao povo de israel Deus estava citando em alusão aos valores, vamos dizer um "sistema de trocas" se é que vc compreede - meu povo - primogenito, herdeiro da promessa contra os primogenitos do egito, aqueles que foram mortos no egito em que nas casas nao tinham a marca de sangue do cordeiro lembra???
Primogenitura é a tradição comum de herança de toda a riqueza, estado ou função dos pais pelo primeiro filho; ou, na falta de uma criança, por parentes próximos, de forma a manter o status da linhagem familiar. e ai ficou mais facil.
Quanto a Davi
Salmo 89:27, que é messiânico. Originalmente foi aplicado ao rei Davi, que era o caçula de sua família (Salmo 89:20); no entanto, segundo esse salmo, Deus o colocaria como "primogênito", e explica o porquê: "O mais excelso dos reis da terra", que equivale ao título "rei dos reis" (Apocalipse 17:14). sim mas nem o povo muito menos Davi é chamado primogenito de TODA A CRIAÇÃO, que fique claro tentar exclarecer/explicar a biblia ao seu bel prazer é pecado de morte Apocalipse 22:18-19
A sim o nome de jeova perdeu as vogais com o passar do tempo mas se vc prefere dar pronomes de tratamento como : rei, deus, senhor ao inves de um nome, a biblia diz que deus conhece cada uma das estrelas pelo seu nome,
(Deus sabe o número de estrelas e chama cada uma pelo seu nome) (Sl 147.4)
Como Ele não teria um??? Para que saibam que tu, a quem só pertence o nome de Yahweh, és o Altíssimo sobre toda a terra.
Salmos 83:18
Na questão trono tu viajaste legal hein!!!
"Ora, o que existe aq? um metáfora biblica para poder
ah sim os 24 anciãos se assentam aonde
E ao redor do trono havia vinte e quatro tronos; e vi assentados sobre os tronos vinte e quatro anciãos vestidos de vestes brancas; e tinham sobre suas cabeças coroas de ouro
Apocalipse 4:4
E o que vc disse aqui por conveniência a respeito da mãe dos filhos de Zebedeu:
"E Jesus bem que poderia ter dito: não, um lado meu já tem Pai, mas n, Ele responde como se seus dois lados estivessem desocupados."
Jesus te responde aqui:
E diz-lhes ele: Na verdade bebereis o meu cálice e sereis batizados com o batismo com que eu sou batizado, mas o assentar-se à minha direita ou à minha esquerda NÃO ME PERTENCE dá-lo, mas é para aqueles para quem meu PAI o tem preparado.
Mateus 20:23
Dê uma pesquisada melhor ai, porque a VERDADE NÃO SE COMBATE COM HERESIAS, mesmo que seja conveniente.
Abraços, Deus, Jesus e o Espírito Santo te abençoe.
Edvaldo disse...
ResponderExcluirApesar de divergir de Genizah quando este se coloca a massagear o ego de comunas e petralhas, tenho respeito por sua conduta, pois meus comentários geralmente são publicados, exceto quando cito nomes de quem vocês tem rixa, mas aceito como natural. Ademais, é por essas e outras que sou assíduo no Genizah. Show de textos, show de comentários. Parabéns Joelson Gomes, suas colocações foram de acabar com o Babaçu do Piaui. rsrsrs. Ou melhor, prá deixar claro que Deus é Pi, Filho e Espírito Santo.
Edvaldo
Reconhecer esse valdomiro como pastor , só agora no tempo da apostasia mesmo, ele vende coluna sagrada por 1000 reais, meia por 163 reais e redinha por 153 reais , agua benta de 100 a 1000 reais, acorda povo de DEUS, os falsos profetas estão ai , a apostasia chegou , e muitos não se tocam.
ResponderExcluirtá duvidando ? é só procurar no you tube !!
"Eu posso pedir a vontade não to pedindo pra mim, to pedindo pra DEUS" ( MUITO CARA DE PAU)
Meu irmão, acompanho o seu trabalho a muito tempo, as vezes concordo as vezes não, no entanto, parabéns, você tem coragem. Que muitos não tem e eu também.
ResponderExcluirAbraços!
Renuncia é a marca de um verdadeiro discipulo. E quando se trata de renunciar as pessoas não qurem e vão em busca do "evangelho show". Infelizmente muitos gostam da palhaçada que o herege Valdomiro realiza. Ele é um daqueles que podemos considerar pior do que Hittler... que não apenas mata o corpo, mas a alma.
ResponderExcluirPaulo, Pedro, João, Jeremias e Isaias jã não estão aqui pra lutar pela verdade de Deus, mas sigamos os exemplos deles em combater o que não é as verdades do evangelho em nossa época.
Que Deus nos guarde, pois os "Valdomiros" estão dentro da igreja do Senhor.
ESCLARECEDOR, PARABENS! DEUS CONTINUE TE USANDO!
ResponderExcluirCIRO MORENO
Isso é pretensionismo barato e sem argumento, convalescença espiritual, a igreja de hoje sofre de um caso grave de oligofrenia, onde boçais são lideres - Waldemiro Santiago, Edir, R+R entre outros, cuja a unica razão é seguir, e se fazer de mestres utilizando textos pretensiosos que divergem e diferem da realidade fatídica da Biblía Sagrada isnpirada por Deus. Os pseudo crentes de hoje e seu "evangelho" singular, onde o sinismo e a arrogância imperam comumente, pretensos que com um tom Hipocorístico tentam dissuadir os incautos, alguns dos quais se deixam enganar porque lhes convém, como pude ver no comentario acima, sem conteúdo, buscando apenas contender, dando pleno exemplo da igreja que segue:
ResponderExcluirNem todo o que me diz: Senhor, Senhor! entrará no reino dos céus, mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus.
Muitos me dirão naquele dia: Senhor, Senhor, não profetizamos nós em teu nome? e em teu nome não expulsamos demônios? e em teu nome não fizemos muitas maravilhas?
E então lhes direi abertamente: Nunca vos conheci; apartai-vos de mim, vós que praticais a iniqüidade.
Mateus 7:21-23
Ah, e o seu gizus provavelmente sofria deliberadamente alguma doença esquizofrenica por que segundo sua afirmação ele orava a ele mesmo!!!
Sem usar de pejorativos, mas se o Babaçu do Piaui acabou, provavelmente você está procurando emprego.
Oro por tdos vcs q metem o pau em irmaos em Cristo, pastores, mas falhos, pecadores, miseraveis como eu, vcs todos q curtem falar e falar e falar e opinar, opinar, opinar e JULGAR E JULGAR...VAI ORA POR ESSES LIDERES DE IGREJAS Q VCS TANTO CURTEM METER O PAU BANDO DE "CRENTES"...JESUS VEIO PRA PREGAR O AMOR...PRINCIPALMENTE O AMOR AO PROXIMO...DEUS PERDOE TODOS VCS Q TEM CORAGEM DE JULGAR OUTOR IRMAO DE HEREGE OU SEJA LA O Q FOR!! Tua boca fala do q teu coraçao ta cheio...e q eu saiba vcs deviam estar falando de amor!! ou misericordia...orem por esses q te incomodam ao inves de debochar e falar mal!!! Amem quem te faz mal, amar a quem te ama é facil, amar quem te incomoda ou faz mal é q Jesus te manda amar!! A começar por esse dono desse blog...até o diabo é mais crente q cada um nessa terra!!! sera q vc nao ta ajudando a faze o papel dele na terra irmao!?? Eu ja fui muuito machucado, maltratado, mal interpratado por lideres, pastores de igrejas...mas o q Deus temn a ver com falhas humanas de pastores e lideres? Nada...mas num é por isso q vou ficar metendo o pau em quem errou cumigo e com muitos...vou tentar e tento orar e abençoar esses pastores e lideres, pois meter opau e jjulgar mesmo eu estatndo 100% certo nao vai adiantar nada, alias so vai ajudar a quem ja esta meia boca com Deus se afastar mais ainda de Deus, ou pior nunca mais pisar em uma igreja na vida!! Nao seja mais mensageiro de satanas irmao desse blog!! Isso sera cobrado de ti no Grande Dia!! Forte abrs...shalom
ResponderExcluirEste comentário foi removido pelo autor.
ResponderExcluirPrecisamos amar e ter misericórdia,porém o problema de muitos é querer amar e ter mais misericórdia do que Deus. Fechar os olhos para os erros é mais fácil. E Não precismos julgar, a Palavra do Senhor nos diz que tipo de crente somos... e a eternidade nos dirá muito mais. Que o Espirito da verdade nos ajude.
ResponderExcluirPois é Caio ainda bem q vc leu e viu que primogenito n significa apenas primeiro criado, e se Cristo é Pai da Eternidade (Is. 9.6), n pode ter sido criado. Quanto a tronos, se vc acha q vai achar Deus sentado num trono (um espirito Jo. 4.24 ocupando lugar n espaço, só cabeça de alguns mesmo), e Jesus em outra cadeira de lado parabens. Por isso que hermeneutica é tão imprescidivel hje na igreja.
ResponderExcluirLuiz Alexandre de Vila Velha -ES diz
ResponderExcluirNa boa véi, tem cada um que aparece para falar que a gente não pode falar nada, tem que orar,tem que fazer tanta coisa, mas falar não pode, porque tá julgando. Eu venho através desta, falar aos queridos presentes, que:
Quando o povo errava e o Rei também errava, quem apontava os erros?? era o Diabo????
Quando paulo escreveu as cartas, era apenas para dizer como ele estava? que estava em um Resort na Ilha de Malta, Roma ou outra cidade paradisíaca? derrepnte ele mandou fotos do lugar. E as outras cartas que chamamos de cartas pastorais e gerais, era apenas para falar de elogios?? de moda? gastronomia? e as cartas enviadas as sete igrejas em Apocalipse? Santa paciência com este povo, leiam a Bíblia, orem, leiam a Bíblia, orem e vamos defender a fé, vamos deixar de ser meninos, quando alguém vier falar alguma coisa, confirme se está na Bíblia, se não estiver, chicote nele.....
Então STEC-SEMINÁRIO TEOLÓGICO EVANGÉLICO CONGREGACIONAL
ResponderExcluir“Deus Poderoso” e “Pai Eterno”
Jesus é também “Deus Poderoso” e “Pai Eterno”. Isso não significa que ele usurpa a autoridade e a posição de Jeová, que é “Deus, nosso Pai”. (2 Coríntios 1:2) “[Jesus] não deu consideração a uma usurpação, a saber, que devesse ser igual a Deus.” (Filipenses 2:6) Ele é chamado de Deus Poderoso, não de Deus Todo-Poderoso. Jesus jamais se considerou Deus Todo-Poderoso, pois falou de seu Pai como “único Deus verdadeiro”, isto é, o único Deus que deve ser adorado. (João 17:3; Revelação 4:11) Nas Escrituras, a palavra “deus” pode significar “poderoso” ou “forte”. (Êxodo 12:12; Salmo 8:5; 2 Coríntios 4:4) Antes de vir à Terra, Jesus era “um deus”, ou ‘existia em forma de Deus’. Depois de sua ressurreição, ele voltou a uma posição ainda mais alta no céu. (João 1:1; Filipenses 2:6-11) Além disso, a designação “deus” tem ainda outro sentido. Os juízes em Israel eram chamados de “deuses” — certa vez pelo próprio Jesus. (Salmo 82:6; João 10:35) Jesus é o Juiz designado por Jeová, “destinado a julgar os vivos e os mortos”. (2 Timóteo 4:1; João 5:30) Obviamente, é bem apropriado que ele seja chamado de Deus Poderoso.
E já que você citou Isaías, sobre a existência ou não de um trono, eu também o cito:
No ano em que morreu o rei Uzias, eu vi também ao Senhor assentado sobre um alto e sublime trono; e o seu séquito enchia o templo.
Isaías 6:1
Isso é o que todo neopentecostal precisa ouvir.
ResponderExcluirE a parte do texto que mais me chama atenção é essa: "porquanto o SENHOR vosso Deus vos prova, para saber se amais o SENHOR vosso Deus com todo o vosso coração, e com toda a vossa alma".
E muitos não buscam Jesus com arrependimento, mas apenas para resolver seus problemas pessoais e passageiros.
E nessa ocasião aparece esses intrusos e lobos de púlpito na igreja para dispersar as ovelhas do pasto do Senhor.
Muito bom o texto de vcs acima, mais na minha opinião a igreja perdeu o censo critico de ser, penso assim olhando as escrituras, quando vejo Pedro mesmo sendo leigo em seu jeito de ser vivia questionando o Senhor Jesus, e hj em dia a igreja em sua grande maioria aceitam tudo, pelo fato do pastor, Apostolo, Profeta, Patriarca, Semi-deus falar bonintinho, ou ate mesmo trazer para o meio do povo esses sinais, Jesus disse que naquele dia muitos dirao, senhor, senhor fizemos milagres e expulsamos demonios em seu nome, apartai de mi malditos porque nao lhe conheço.
ResponderExcluirJesus ordenou que ficassemos alertas contra falsos cristos e falsos profetas. A era apostólica esteve cheia de exemplos de lobos vesidos de ovelhas. Mais exemplos,um após outro, estão espalhados na história da igreja. Somente a incredulidade pecaminosa e deliberada pode explicar por que tantas pessoas nas igrejas se recusam a prestar atenção à tais ADVERTÊNCIAS. Luiz Alexandre e Bruno, a maneira de reagirmos contra a apostasia é permanecendo fiéis ao Senhor. Precisamos edificar uns aos outros na fé e manter nossa instabilidade espiritual. E acima de tudo, permanecer no compromisso da fé, sem vacilar. Que possamos a cada dia ter uma comunhão constante com o Espirito de Deus, buscando a presença dEle e os Seus pensamentos. Que o Deus da graça nos ajude nos abençoe com bênçãos espirituais. E lutemos juntos pela verdade do evangelho. É difícil, mas é glorioso...
ResponderExcluirfalso profeta eu já sabia agora essa ignorancia, é a única coisa que vejo de sobrenatural nesta igreja.
ResponderExcluirCaio então segundo a sua hermeneutica:
ResponderExcluir1- Jesus não é Todo-poderoso, o que dizer dAquele que VIRÁ (quem vem é Cristo) em Ap. 1.7-8;
2- Jesus não Deus Todo-poderoso, mas Deus Poderoso, então temos dois deuses, muito bom;
3- Jesus não considerou como usurpação o fato de ser Deus e por isso não querer se humilhar e vir ao mundo, leia Filipensen 2.6 direito. Ele existis em forma de Deus. Nesta passagem o apóstolo Paulo diz que Jesus antes de vir ao mundo tinha a forma (gr. Morphê) de Deus. Esta palavra (morphê) que Paulo usa aqui é muito sugestiva, pois significa: “a natureza essencial e inalterável do ego”, então, Paulo está afirmando aqui que Cristo antes de vir a este mundo era essencialmente Deus. Não vamos trocar a Escritura né?
4- Se só Deus pode ser adorado e Jesus não me explica o que está acontecendo em Ap. 5: 11-14; 22: 8-9. Não têm no NT passagens mais claras que estas que mostram o cordeiro que é Cristo (Jo. 1:29; 1 Pd. 1:18-20) sendo claramente adorado por todos, e em todos os lugares.
5- Se Jesus não é Deus, mas é eterno (Is. 9.6, eita que esse textinho os TJs sofrem com ele né?). então temos dois deuses eternos (eterno significa sem começo nem fim).
conselho, corra para os braços de Jesus e procure uma igreja evangelica séria rápido, que tenha um pastor sério que te ensine as Escrituras.
Caro não concordo totalmente com esta palavra a respeito do Valdomiro, pois assim como foi falado a seu respeito tenho visto e ouvido que muitos se levanam para criticar a vida dos outros que estão agregando para ouvir algo de Deus. Creio que criticar é muito fácil, temos que provar como diz o texto citado: “Amados, não creiais a todo o espírito, mas provai se os espíritos são de Deus, porque já muitos falsos profetas se têm levantado no mundo (1 João 4:1)”.
ResponderExcluirComo o Apósto Paulo disse em sua carta aos cristãos em Filipos, trazendo em miúdos: o que importa é que o evangelho seja pregado, ou por contenda ou por vã glória, mas alguns só ficam a criticar e nada fazem para minimizar a dor dos outros. Que Deus tenha misericórdia de nós.
Alguém aqui postou que para acontecer um milagre basta ter fé no filho de Deus. Concordo com isso não, pois se fosse assim , não haveria haveria alertas na Bíblia dizendo que o nosso inimigo também faz"maravilhas"!! Hoje, a maioria das pessoas estão sendo conduzidas a crer em um Jesus que SÓ faz milagres, crer num evengelho de "TODOS OS PROBLEMAS RESOLVIDOS", quando na verdade a pregração de cristo vai nuito além disso!
ResponderExcluircaio, meu filho, vamos acabar logo com esse seu trololó.
ResponderExcluirO PROPRIO CRISTO DISSE:
'EU E O PAI SOMOS UM - João 10:30.
SOMOS UM, SACOU, UM. 1+1=1. Deu pra entender agora.
Pronto.
Filho da mãe,cretino,herege!!!Expondo-se com tua corja e os fieis ao ridiculo!!!!
ResponderExcluirXandaralabaias rsrsrsrsrsrs
ResponderExcluirQue poder de persuasão, querer me forçar a acreditar, sem apresentar provas, e/ou textos, e ainda agindo COVARDEMENTE COMO ANÔNIMO, TOMA VERGONHA NA CARA HEREGE, isso aqui últimamente está mais pra islãmismo do que Cristianismo
vou é ficar ligeiro com o hamas pq do jeito que tá logo logo chove bomba por aqui.
JESUS tbm disse isso aqui:
Disse-lhe Jesus: Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus. - como Jesus tinha um Deus??? Ele não é o único Deus...
João 20:17
Ouvistes que eu vos disse: Vou, e venho para vós. Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse: Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu.
João 14:28
Quem seria o Pai referido aqui???
Filipenses 2:9-11 “Pelo que também DEUS O EXALTOU soberanamente, e lhe deu o nome que é sobre todo nome; para que ao nome de Jesus se dobre todo joelho dos que estão nos céus, e na terra, e debaixo da terra, e toda língua confesse que Jesus Cristo é Senhor, para GLÓRIA DE DEUS PAI.” Como assim? Deus exaltou Ele mesmo, para a glória Dele mesmo, usando a sí mesmo, complicado hein!!!
Bela hermeneutica Joelson:
""2- Jesus não Deus Todo-poderoso, mas Deus Poderoso, então temos dois deuses, muito bom""
João 14:6 “Respondeu-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade, e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim.” ou seja - ninguem vem a mim senão por mim, é isso Joelson???
E eis que uma voz dos céus dizia: Este é o meu Filho amado, em quem me comprazo.
Mateus 3:17, aqui Jesus se auto aprova segundo Joelson
E, tendo ido um pouco mais adiante, prostrou-se em terra; e orou para que, se fosse possível, passasse dele aquela hora.
E disse: Aba, Pai, todas as coisas te são possíveis; afasta de mim este cálice; não seja, porém, o que eu quero, mas o que tu queres.
Marcos 14:35-36
E por fim Jesus ora a si mesmo...
malzae joelson, sem bombas...
Irmãos em CRISTO, só a ELE seja dada tôda honra em glória. Li a maioria dos comentários, alguns exacerbados outros inócuos, tenho 52 anos de idade e 40 de batizado, leio assiduamente a palavra e a vivo na esperança da vida eterna, renuincio ao mundo porque dele não sou e tenho como ÚNICO exemplo a JESUS CRISTO esse sim sem falha e garantidor da salvação daqueles que o buscam e espera NELE. Notei que um princípio básico da fé foi simplesmente defenestrado por quase todos " Não julgueis, pois, para não serdes julgados; porque com o juízo que julgardes os outros, sereis julgados; e com a medida com que medirdes, vos medirão também a vós. (Mateus 7 1-2)
ResponderExcluirEu vou aos cultos do Apóstolo Valdemiro Santiago, só por um único motivo, ELE É O PREGADOR QUE PREGA A PALAVRA DE DEUS LETRA POR LETRA E SEM RESSALVAS...ele diz todos os dias que não é fazedor de milagres (será que vocês não escutam?) acaso pode um homem curar um câncer como os proprios médicos muitas vezes LÁ FORAM testificar que aquela pessoa não tinha nenhuma esperança? Eu ví com os meus proprios olhos e eu mesmo já fui curado não pelo Valdemiro Santiago mas por DEUS. Agora, existe sim exageros pela própria simplicidade da pessoa que eu desaprovo, isso nunca interferiu na minha fé e muito menos no andamento daquilo que acredito. SE TODOS OS PASTORES FOSSEM OBSTINADOS pela palavra de DEUS como esse irmão, sim ele é nosso irmão e devemos respeitá-lo como tal porque se a obra não fosse de DEUS não propsperaria ou vocês acham que eu e todos ali somos idiotas? foi dizer mais: "Graças te dou, ó Pai, Senhor do céu e da terra, que ocultaste estas coisas aos sábios e entendidos, e as revelaste aos pequeninos. Sim, ó Pai, porque assim te aprouve."
(Mat. 11: 25) já viram a qualidade financeira das pessoas dessa igreja? E que o Apóstolo Paulo também foi questionado se era ou não um Apóstolo de CRISTO, e este também questionou quanto a qualidade financeira e de pessoas fracas em cultura na sua igreja, ou seja vão também questionar o Apóstolo Paulo de Tarso? Vejam bem, há tempos de espalhar e tempo de ajuntar, então sugiro que ajuntemos os filhos de DEUS em amor porque cada um dará conta da sua própria alma e o Valdemiro Santiago o Apóstolo ele sabe disso porque ouço da sua bôca todos os dias (eu vou lá ouvir não fico teclando, reclamando, e blasfemando) Não acho o corportamento dele consensual no que tange a obra ele é homem cheio de falhas e falha muito grande porque é um sujeito bronco, mas, uma coisa eu gosto dele ELE PREGA A VERDADEIRA PALAVRA DE DEUS. AMÉM.
Caio, pela ultima vez eu quero respostas. Vc fica jogando textos, eu já respondi os teus. OS TEXTOS QUE VC USA SE RESPONDEM ENTENDENDO FP. 2.5-11. JESUS FALA COMO HOMEM QUE ERA AQUI NA TERRA. SERÁ QUE NÃO FUI CLARO? Agora me responde esses, pq se não responder eu n vou perder meu tempo:
ResponderExcluir1- Quem o Deus PAI DA ETERNIDADE EM Is. 9.6?
2- Porque o Sl.1, 25 se refere a YAWEH e o mesmo texto é aplicado a Cristo em Hb. 1.8,10?
3- Porque em Is. 40.3 é anunciado que iria nascer um homem para preparar o caminho de YAHWEH e João diz que a profecia se cumpre nele quando veio preparando o caminho de Cristo (Jo. 1.19-27)?
4- Porque Is. 43: 11 afirma categoricamente que Deus é o único Salvador. Mas, em At. 15:11, temos que a salvação vem pela graça de Cristo; em Hb. 5:9, temos que a fonte (Gr. aitios= causa, razão, autor ) da salvação é Jesus Cristo?
5- Porque em Zc 12. 7), YAHWEH diz que em um tempo futuro, pessoas iam olhar pra Ele se lamentando,até aqueles que O transpassaram. Isso segundo a própria Bíblia se cumpriu na crucificação de Jesus. João, ao relatar a cena da crucificação, diz que esta profecia se cumpre ali, onde um soldado perfura o lado de Jesus com uma lança e as pessoas olham Jesus transpassado (Jo.19: 34-37). Ali estava o próprio Deus sendo transpassado em Jesus Cristo (Vd.At.20: 28)?
6- Porque em Is. 6:1-3, 9-19, Isaias diz que viu e ouviu o SENHOR (YHWH), dos Exércitos. Mas como poderemos conciliar isso com Jo. 1:18; 1Tm. 6:16, que afirmam que Deus jamais foi visto por alguém? A Bíblia responde e nos mostra que este é um dos maiores exemplos da unidade composta de Deus. A resposta está em Jo. 12: 37-41, onde o autor bíblico diz que Aquele SENHOR (YHWH) que Isaias viu era na verdade Jesus Cristo em sua glória. Será que prova alguma coisa?
7- Porque em Mt.21: 15-16 Jesus faz uma citação do Sl. 8: 2, onde no hebraico o sujeito das declarações é o SENHOR (YHWH), e Jesus aplica as declarações deste salmo a Si próprio, como se ele, Cristo, que naquele momento recebe o louvor das crianças, fosse o YHWH do salmo citado?
Cont...
ResponderExcluir8- Porque em Fp. 2: 6 o apóstolo Paulo diz que Jesus antes de vir ao mundo tinha a forma (gr. Morphê) de Deu? Esta palavra (morphê) que Paulo usa aqui é muito sugestiva, pois significa: “a natureza essencial e inalterável do ego”, então, Paulo está afirmando aqui que Cristo antes de vir a este mundo era essencialmente Deus?
9- Porque em Hb. 1:3 está escrito que Jesus é a “expressão exata da essência” de Deus? A palavra traduzida por “expressão exata” é charakter (que significa: imagem, representação), e a palavra traduzida por “essência” é hypostasis (significa: essência, substância). Prova alguma coisa?
10- Porque em 1Pd. 2:8, Pedro cita Is. 8: 14 onde se diz que O SENHOR (YHWH) seria uma pedra de tropeço para os que não cressem nEle, e diz que esta pedra era Jesus?
11- Porque na Bíblia encontramos o Pai, o Filho e o Espírito Santo revelados como SENHOR. O Pai (Mt. 22:37); o Filho (At. 10: 36; Fp. 2:11); o Espírito (2Co. 3: 16-17)? Como explicar estas passagens se a própria Bíblia diz que só Deus é o Senhor (Mc. 12:29)?
12- Porque encontramos na Bíblia o Pai, o Filho, e o Espírito sendo tratados como SANTOS( O Pai (Is. 6:3); o Filho (At. 3:13-14); o Espírito (Is. 63:10; Rm. 15:16)), já que a Bíblia diz que só Deus é santo (ISm. 2:2)?
13- Porque em Jo. 5: 23 Jesus afirma explicitamente que a mesma honra, reverência que é dada ao Pai, deve ser dada a Ele também, assim Ele se iguala ao Pai se fazendo um Deus com Ele?
14- Porque em Jo. 20:28 Tomé, explicitamente adora a Jesus chamando-o de “Deus meu”, e Jesus não recrimina Tomé, como se ele estivesse errado, mas aceita as suas palavras?
15- Porque em 2 Pd. 3: 18 diz que Jesus é quem deve ser glorificado até a eternidade se a glória pertence a Deus (Is. 42: 8; 48: 11; Rm. 11: 36; Jd. 25)?
16- Porque em Ap. 5: 11-14; 22: 8-9 o Cordeiro que é Cristo (Jo. 1:29; 1 Pd. 1:18-20) está sendo claramente adorado por todos, e em todos os lugares, se só ele não é Deus, idolatria?
Se vc vier citar Jo.14.28 amigo desculpa, tenho mais o que fazer. Deus te abençoe e n esquece, o pior cego é aquele que não quer ver (Rm. 9.5, Ele Cristo é o Deus bendito eternamente amém, o Deus verdadeiro (1Jo. 5.20), o Todo-poderoso que virá na Sua glória (Ap.1.7-8)).
Cicero, 40 anos de batizado, mas infelizmente sem conhecer as Escrituras, mas ainda é tempo.
ResponderExcluirSei não pode ser que sim pode ser que não tavez fosse melhor mão tocar nesse assunto porque o que ele fizer dará conta a Deus!
ResponderExcluirNossa,a cegueira espiritual,esta bem avançadas nos senhores!!!
ResponderExcluirAmados cada um cuide de sua propia salvação...
acho no minimo estranho achar a icar herege e usar o concilio de nicéia como exemplo. mas evangélico pra respaldar, da tiro pra todo lado. rssssss
ResponderExcluirConcordo plenamente com "semeadores"....
ResponderExcluiré incrivel mesmo como o publicador deste post disse, que muitos o criticam por falar contra os falsos profetas de nossos dias o pior é que as pessoas ficam mais ofendidas quando falam mal dos seus idolos telepregadores e não sentem nenhuma coscas quando se fala do Filho de Deus.
ResponderExcluirfaça-me o favor mais um homem como ele, visado no Brasil inteiro, e líder de uma igreja em ASCENÇÃO , tem sim toda a obrigação de falar o que é a verdade, não é pelos milagres feitos aqui que entraremos no céu (Mt 7.22,23), agora falar doutrinas erradas só levaram aqueles incautos a um céu errado, tome cuidado, abram os olhos,
encerro ratificando o que Paulo e Joao disseram (Tt 2.13, I Jo 5.20)
toda honra e Glória ao verdadeiro Deus e a vida eterna. Jesus Criso o mesmo ontem, hoje e para sempre.
Eu nào me manifestava quando falavam mal desse malandro porque nao sabia nada dele, nunca vi seus programas. mas quando eu soube que ele vendia toalhas molhadas de suor e chapéu... nào preciso saber mais nada. Pior que o pessoal compra! Mas é isso: Pra existir o malandro, tem de existir o mané. Malandro é malandro, mané é mané.
ResponderExcluiracho que "Valdemort" não tem esse nível intelectual todo para tentar transmitir nas entrelinhas de um texto certa doutrina ou pensamento, principalmente em se tratando de uma linha de pensamento complexa como essa! Acho que ele olhou esse texto em algum lugar, achou bonitinho e "escreveu com suas próprias palavras"!
ResponderExcluirAcho que não se trata de "Valdemiro ensinando o Arianismo nas igrejas por ser do diabo", mas sim um homem que, por falta de conhecimento bíblico, acaba se deixando levar por tais heresias, só pq acho um pensamento "interessante".
Meus amigos! É tão absurda as propostas desses infelizes vendendo coisinhas com preços exorbi-
ResponderExcluirtantes, que nos deixam atônitos, além de serem desonestos se intitulam "Heróis dos burros" e o
seu próprio seguidor o chamam de apóstolo e de
ungido. Puro absurdo.Mt 7 - 21/23 - Vejamos ...
Nem todo aquele que me diz:Senhor, Senhor,
entrará no Reino dos céus, mas sim aquele que
que faz a vontade de meu Pai que está nos céus.
Muitos me dirão naquele dia(juizo final):Senhor,
Senhor, não pregamos nós em vosso nome,e não foi
em vosso nome que expulsamos os demônios e fize-
mos muitos milagres? E no entanto eu lhes direi:
nunca vos conheci.Retirai-vos de mim, operários
maus! Roberto O. Leme
Que Deus continue te abençoando e te dando graça para continuar desmascarando esses falsos mestres!
ResponderExcluirBem, é uma heresia. Mas não me surpreendeu. Ele tem outras piores!!!!
ResponderExcluirPois é,o que a Igreja Católica combateu,esse herege quer trazer de volta.
ResponderExcluirAcho que vocês poderiam ter sidos mais claros na matéria e ter falado que quem combateu essa heresia foi a igreja Católica.
No mais gostei da matéria,temos que desmascarar esse filho de Satã.
Não consigo encontrar no site da IMPD o texto em questão. Alguém pode me ajudar a encontrar. Obg
ResponderExcluirTanto os trinitarianos quanto os arianos estão há cerca de 2000 anos equivocados, assim como outros. Jesus sempre existiu sim, mas na mente e propósito de Deus, Nosso Pai, Único Deus que há. Quanto ao espírito santo é a personificação do poder de Deus. Em tempo oportuno, tudo será esclarecido pelo Filho de Deus, Nosso Senhor Jesus, o Cristo de Deus! Que o Nosso Deus e Pai ilumine as nossas mentes! Amém!
ResponderExcluirO fermento dos fariseus está forte por aqui. Os judeus, que conheciam tanto a Lei e os Profetas não enxergaram Cristo. O segredo não é a letra que mata, mas o Espírito que vivifica. E só tem o Espírito que não deixa se levar pela carne, com discussões fermentadas e prefere dar a outra face do que continuar brigando.
ResponderExcluirO irmão Caio fez bem de evitar a "fadiga", porque os argumentos dele são muito claros, mas tem muita gente com ouvido tapado, ou que ouve com os ouvidos mas estão com o coração endurecido - infelizmente, o ódio aqui é mato. A boca fala do que o coração está cheio.
Irmãos, não há argumento mais forte do que esse: Jesus não podia orar para si mesmo, ele seria hipócrita. Ai de vós hipócritas!
"Jesus Cristo é o SENHOR" está em cima da Igreja Universal e de várias Igrejas fazendo com que muitos adorem a Cristo mais que o Pai. Cristo é a nossa *ligação* com o Pai! E Cristo rasgou o véu, ele *não é* o novo véu! Ele é o novo Adão em CADA UM de nós! Nós devemos adorar o Pai através de Cristo em nós. Cristo em nós, a esperança da glória! Do Reino de Deus. Venha a nós o TEU Reino. O Reino do Pai, que será entregue ao Filho no tempo devido - que só o Pai sabe!
Yeshua é DEUS (Elohim), estava lá, veio até aqui e voltou para lá, como nos apresenta as escrituras. Mas ele *ainda* não é SENHOR de toda a Terra. Ele é SENHOR somente daqueles que aceitam ele como mestre e vivem como mestre. Ele é 'nosso' SENHOR *pela fé*, mas até o cumprimento da segunda vinda, quando Cristo será coroado rei da Terra. Deveriam mudar as placas para "Jesus Cristo é o Nosso SENHOR".
Nós somos CO-HERDEIROS de Cristo. Como podemos ser herdeiros de um Pai sem sermos Filhos? Como Cristo não é filho? Ele é Elohim, faz parte de uma família que chamamos de Deus, um trio, um equilíbrio eterno. Cristo é criatura a imagem e semelhança de Deus como um dia nós fomos (Adão). Ele é nosso irmão pois é FILHO DO HOMEM. Como então somos CO-HERDEIROS de Cristo? Ora, agindo como 'Cristo' aqui na Terra - e não Cristãos! Agindo com verdade, sem hipocrisia, sem o fermento, aplicando a ira onde devido, aplicando a mansidão onde devido, pedindo ao Pai que nos livre do mal e das tentações. "Quem quiser vir após mim, negue-se a si mesmo e tome a sua cruz."
Cristo, é herdeiro de uma glória futura que será o Reino dos Céus aqui na Terra, no qual teremos participação e reinaremos junto com ele. Cristo ainda não reina aqui na Terra, ele já reina nos Céus pois está a destra de Deus Pai. Quem tem sabedoria entenda: aqui ele ainda está no 'coração da Terra' e virá no terceiro dia, em corpo glorificado, quando a NOIVA estiver adornada da forma que o Pai deseja para o Filho. O coração aqui é espírito e não mais carne. Ele não virá por uma guerra carnal, mas sim pela guerra espiritual pela qual nós somos testemunhas neste novo tempo.
Ele é o autor e *consumador* da nossa fé. Ele consumou a Lei, e vai consumar a Fé no fim dos dias. Ora, pois todos o verão. "Todo joelho se dobrava e toda língua confessará". Não vai sobrar nenhum Tomé.
"O Pai deu seu filho". É mais claro que a luz! Deus não é Deus de confusão. Os tradutores que trouxeram essa babel até nós. Elohim quer dizer um, e ao mesmo tempo muitos. Unidade não quer dizer um, e sim comunhão. Elohim é uma família, perfeita, eterna.
Graças a Deus por Jesus Cristo.
E que a Graça esteja convosco!
Não consigo encontrar no site da IMPD o texto em questão. Alguém pode me ajudar a encontrar. Obg
ResponderExcluirAtanásio e santo Antão devem estar se revolvendo na sepultura.
ResponderExcluirAtanásio e santo Antão devem estar se revolvendo no túmulo.
ResponderExcluirFalou e disse. Os crentes, como antigamente, continuam a perecer por falta de conhecimento!
ResponderExcluirOlá, Parabéns pelo blog...
ResponderExcluirTenho uma crítica teológica no texto que li quero falar isso no final. Acredito também que Waldomiro é mais um Silvio Santos do mundo gospel, ele e sua patotinha estão colhendo o que plantam, no caso dinheiro e muito dinheiro é claro. O que não posso conceber é como nós cristãos somos ainda tão juvenis em relação a Deus e seu Reino. Jesus veio a este mundo falar sobre o Reino de Deus, sobre valores do Reino, igualdade, fraternidade, paz, alegria, partilha etc.. são esses os valores, como então acreditar na Teologia da prosperidade se ela não prega esses mesmos valores? Não podemos ser tão ingênuos, nesse país existem três classes que prosperam e muito, 1ª Políticos, 2ª Empresários e por fim Pastores da mídia, os primeiros enganam e roubam a nação, o segundo sonegam os impostos, e o terceiro não contribuem e ainda roubam o povo vivendo vida de luxo. Se o seu pastor vive assim desconfie não apenas das doutrinas dele, mas de sua conduta. Em relação ao irmao Joelson Gomes ele disse em um trecho:
''E pode até ser que esse falso profeta seja levantado por Deus para ver se as pessoas realmente estão ligadas as Escrituras, conhecem doutrina, Teologia, ou não conhecem nada e vão atrás de qualquer um.''
Pura bobagem essa fala, como Deus sendo bom, ama a justiça e a bondade vai levantar falsos profetas para enganar? Deus usará da mentira para fazer a sua vontade, Deus manipulará situações para suas realizações? Me desculpe mas este argumento foi fraco, claro que também não conheço o Joelson Gomes, mas pelo jeito da colocação dos pensamentos a leitura da Bíblia me parece literal, extremamente fundamentalista e determinista.
Profº Willian Cardoso
Meu método é o histórico gramatical, e não histórico critico liberal. Talvez seja essa a nossa diferença. Sobre o caso de Deus usar situações como essa para sua glória está claro não só nesse texto, mas em muitos outros. Quanto ao determinismo, nada mais sou do que alguém que acredita na soberania de Deus e não no teismo aberto.
ResponderExcluirOlá Joelson Gomes, prazer em conhece-lo independente de nossas críticas teológicas rrsrrsrrs te considero como meu irmão em Cristo, diferenças teológicas sempre vamos ter, inclusive sou da igreja batista mas tbm não concordo com muitas de nossas doutrinas, acredito que isso seja sadio.Você disse que acredita na Soberania de Deus, só que esta doutrina da soberania de Deus é criada nos tempos do Império, o Imperador é soberano ou o rei, pensar desta forma é normal ,nossa raíz evangélica sempre nos ensinou assim... O Imperador agia por decreto, ele decretava tal ordem e ela acontecia. Será que Deus age assim conosco? Será que Ele fere a autonomia humana? Se somos cooperadores de Deus então ELE conta conosco em sua obra, ele não decreta ou nos força a servi-lo.Servir é um privilégio do cristão. Em relação ao seu método histórico gramatical ele é válido desde que respeite certas regras. Em relação ao teísmo aberto não sou adepto, mas ele tbm é uma forma de pensar sobre Deus,da mesma forma como muitos foram excomungados da igreja por pensarem diferente.O teísmo aberto não me preocupa, o que mais me dói é ver que nossos irmãos continuam sendo infantis em suas igrejas devido ao nosso sistema religioso de ler a Bíblia e perceber Deus. A cada dia que passa vejo pessoas longe do evangelho por falta de crescimento espiritual, por falta de esclarecimentos , parece que o Cristianismo evangélico brasileiro quer que as pessoas continuem sendo infantis para dominar suas mentes facilmente. Uma das coisas que mais acredito é que Deus nos ama e nos deixo um modelo e estilo de vida que é Jesus Cristo, este modelo não tenho visto ultimamente sendo pregado em muitos locais. O que vejo é a perpetuação da religião sendo o ópio do povo. Deus não quer isso para nosso irmãos.
ResponderExcluirDUAS OBSERVAÇÕES:
ResponderExcluir1º) Interessante notar que a falsa "teologia da prosperidade" pregada em muitos templos ditos "evangélicos" faz bastante sucesso, principalmente nas periferias das cidades brasileiras, isso é até compreensível uma vez que vivemos em um país pobre onde falta saúde, educação e trabalho para todos, então nenhum problema quando o assunto é "crescer pra ganhar dinheiro".
2º) O apóstolo Paulo quando diz que nos últimos tempos precederá a apostasia, escreve: "O aparecimento do ímpio será acompanhado do poder de Satanás, de toda espécie de milagres, sinais e prodígios mentirosos, e de seduções..." (2Ts 2,9-10a). Portanto, Paulo deixa bem claro que nem todos os milagres e prodígios são realizados por Deus. Daí que mesmo que sejam grandiosos e verdadeiros milagres, pode ser que estes não venham de Deus mas de Satanás.. e continua o apóstolo: "Por isso Deus lhes envia um poder enganador, a fim de crerem na mentira e serem condenados todos os que não crêem na verdade, mas têm prazer na injustiça" (2Ts 2,11-12).
Sou católico e respeito muito a crença das pessoas, mas existem certas coisas que as comunidades eclesiais poderiam se manifestar, mas quando se trata de igrejas evangélicas é mt difícil pq são tantas, cada uma com um pensamento e interpretações diferentes do mesmo texto da Escritura. Paz e Bem a todos!!
Retiraram a referida mensagem em que o anticristo da Mundial revelava-se adepto do arianismo.
ResponderExcluirJorge Silva.
ResponderExcluirSomos separados e dados a Jesus Cristo, pelo O Pai para sermos servos e divulgar as Boas Novas, infelizmente os incautos que buscam no Sr. Valdemiro alimentos nutricional para o espírito, encontrar estragos, pois na Bíblia sempre será encontrados fortificantes espirituais: "O que semeamos em nossas mentes, colhemos em nossas ações".
na verdade acho que ele nem sabe o que esta falando, sera que ele pelo menos o que é sempiterno? falou sem saber, agora se tem certeza do que se diz, é um louco desvairado e herege.
ResponderExcluirO que mais me impressiona neste papo todo e que infelizmente os crentes aí de cima se tornaram julgadores, e pelo visto nenhum deles conhece a palavra quando decidem julgar as atitudes dos homens.
ResponderExcluirPois só um tem autoridade e poder para nos julgar, que a misericórdia de DEUS alcancem vcs
Apenas tenhamos cuidado devemos pedir sabedoria para não sermos enganados, leiam Mateus 7:21-23
ResponderExcluirSÓ QUEERO FAZER DUAS PERGUNTINHAS:
ResponderExcluir1-PORQUE VCS ESTÃO SE APEGANDO A UM TEXTO FALADO POR ESTE HOMEM??
2- SE FOSSEM COLOCADAS PESSOAS AFLITAS DE ENFERMIDADES NA FRENTE DE VCS,ELAS SERIAM CURADAS POR SUAS ORAÇÕES??
PENSO QUE, DE TANTO FALAR DA VIDA ALHEIA,ESSES ENFERMOS ATÉ MORRERIAM POR SEREM FRACOS DE VIDA NO ALTAR DO JEJUM E ORAÇÃO!!
Aos defensores dos enganadores da prosperidade, a questão não é julgar, mas apontar os erros destes grupos. No Antigo Testamento os profetas apontavam estes erros dos reis e sacerdotes,o profeta dizia se continuar desse jeito acontecerá tal fato. As previsões eram diagnósticas, se estavam plantando o erro colheriam o erro tbm. Acredito que ninguém está julgando apenas apontamos as falcatruas destes ministérios para fazer com que as pessoas acordem. Inclusive tenho algo para compartilhar com vcs, no seminário onde estudava certa vez nosso companheiro de classe queria comprar um carro AUDI A3, na ocasião ele foi ao AUTO SHOPPING CRISTAL, em uma das lojas tinham 3 carros deste modelo, esse nosso colega que era gerente de uma empresa queria comprar um desses carros. Quando ele perguntou o preço dos carros o vendedor disse: já estão vendidos os três carros, meu colega ficou espantado ao saber os compradores. Quem comprou os três carros foi o bispo Waldomiro Santiago,onde é que ele arrumou esta grana? ´Claro que foi dos fiéis, será que as arrecadações das igrejas servem para dar luxo aos pastores? Viver vida regalada? Ou serve para servir a comunidade? Servir aqueles que sofrem, ajudar as pessoas drogadas etc... Sei que aqueles que trabalham no ministério precisam ganhar seu sustento, mas viver de luxo é outros quinhentos. Isso é realidade as igrejas da prosperidade são empresas que usam o nome de Deus. Muitas delas tem cotas para seus pastores apresentarem, é tanto de dízimo, tanto de oferta, tanto de campanhas. Acorda povão, vamos ajudar as pessoas saírem deste barco furado e passarem a navegar no barco de Cristo onde encontraremos os valores de Deus e maturidade, este deve ser nosso alvo.
ResponderExcluirVCS NAO SABEM DO Q ESTAO FALANDO, VALDEMIRO É HOMEM E TEM DEFEITOS , MAIS SEM DUVIDA É UM UNGIDO DE DEUS, TENHO TESTEMUNHOS E TESTEMUNHOS PRA FALAR DE MINHA VIDA MESMO , EM VEZ DE FICAREM AI FALANDO VCS DEVERIAM IR VER, FAZ COMO NATANAEL, VAO E VEEM DE FATO O Q ACONTECE LA.. FICAM COM DEUS
ResponderExcluirUma coisa que acho engraçado antes era a Igreja Universal que sempre foi perseguida e agora a Igreja Mundial,e daqui a um tempo esqueçeram a Igreja Mundial e perseguiram outra Igreja.
ResponderExcluirE ainda assim ainda tem pessoas que acham que Deus te usa,mais se Deus nos ensinou a amar uns aos outros e não criticar uns aos outros.
Peço a Deus que ao inves de perderem tempo criticando o apostolo,que não venhamos criticar e nem jogar pedra pois a justiça vem do senhor e se ele tem pecado contra Deus que ele se justifique com Deus no grande dia.
NÃO JULGUEIS PARA QUE NÃO SEJAS JULGADOS E DA MESMA FORMA QUE JULGAS SERA JULGADOS E SAIBAM QUE O PRIMEIRO JULGAMENTO SERA DOS SERVOS DE DEUS E O JULGAMENTO VIRA DO SENHOR.
Que nos possamos refletir e não julgar e nem jogar pedra mais sim se converter de todo vosso coração e oremos pois os dias são maus e possamos orar um pelo outro e lembre que no grande dia prestaremos contas de todas nossas obras aqui na terra.
FIQUEM NA PAZ DO SENHOR JESUS!
AS PESSOAS ESTÃO BUSCANDO DINHEIRO E ESTATUS EM NOME DE DEUS, POR ISSO EMPRESÁRIOS VÃO ATRÁS DA BENÇAO E NÃO DO ABENÇOADOR. DINHEIRO, DINHEIRO E DINHEIRO. SÓ ISSO QUE OS EVANGÉLICOS DE HOJE PREGAM. MAS CRISTO DISSE: QUE O DINHEIRO É A RAIZ DE TODOS OS MALES. EU SOU CRISTÃO E ESTOU PREOCUPADO COM VIDAS, POIS AQUI SOMOS FORASTEIROS QUE NÃO LEVARERMOS NADA PRA ETERNIDADE.
ResponderExcluirsomente mais uma informação, sou contador e são recorrentes as notas fiscais que recebo para escriturar onde o referido "pastor" é o cliente, são notas e mais notas de referentes a suas varias caminhonetes, que servem as suas fazendas aqui no mato grosso. Este que se diz apostolo, possui inumeras propriedades por aqui no pantanal. já os aviso que muito provavelmente as mesmas não devem estar no nome do mesmo, mas posso garantir o que estou falando, no temor de Deus. Tenho vergonha as vezes de me intitular evangélico, pois infelizmente este, assim como muitos "homens de Deus" deste tempo tem envergonhado o evangelho. Verdadeiros lobos em pele de cordeiro.
ResponderExcluirNão sou adepto do Arianismo, nem admirador da doutrina de Valdomiro Santiago, no entanto acho incrível as pessoas tirarem esse texto do velho testamento para afirmar e condenar o Valdomiro como herege. Desculpem-me mas esse texto não foi escrito para a igreja, portanto não está sendo usado de forma equivocada. Aliás o texto fala que o profeta chamaria as pessoas para adorar outros deuses algo que até agora não vi o "Apóstolo"(não sei se ele é realmente) fazer.
ResponderExcluirSe alguma doutrina errada que um pregador prega for fator de considerá-lo falso profeta, vou te dizer uma coisa, praticamente quase não há verdadeiros profetas pois praticamente todos os pregadores não conhecem plenamente a bíblia ou já pregou heresia apenas por falta de conhecimento.
Sim o Valdomiro pregou Heresia, mas isso não quer dizer que ele é um falso profeta, mas apenas que precisa estudar mais e principalmente de ajuda daqueles que fazem parte da igreja para o informar e ensinar, não ficar criticando e o julgando como um falso profeta.
Não esqueçam de João 1-5 que diz.
ResponderExcluir"No principio era o Verbo e o Verbo estava con Deus e o Verbo era Deus."
Filinhos. Não fiquem na caduquice da lei mas permaneçam na unidade do Espírito.
Pobre Brasil, nunca se viu tanta igreja e palhaçada como nestes dias atuis.O pior é que o pobre do povo pela sua ignorância, ou quem sabe pelo fato cultural ou mesmo analfabetismo, se deixa enganar. Pastores sem formação seja académica, seja espiritual, que mal sabem ler mas que leva o povo ao erro todos os dias.
ResponderExcluirQue fazem dos que se dizem crentes negócio, como esse tipo chamado Valdemiro e outros tantos, como é possível, ainda haver pessoas que perdem seu precioso tempo a ouvir tal pessoa enfim. Aqueles que diziam que o Brasil ia ser o seleiro do mundo no que diz respeito ao evangelho, não passa de lixo com tanta aberração. E quem pode acreditar em tanta aberração?????? Só quem não andar de perfeito juizo. Impressiona-nos mais profundamente aquilo que vemos do que aquilo que ouvimos.
A paz de Cristo
Ele busca a Deus. Por mais ignorante que seja um cristão deficiente de estudos secular e teológico, ele pode, sim, ser usado por Deus poderosamente nos dons espirituais. É isto que está acontecendo na Mundial. Pr Valdemiro está sendo usado por Deus, sim, e os sinais estão gerando fé nos incrédulos - o mesmo que aconteceu no início da Igreja, como vemos em Atos. O problema é com o passar dos tempos, provavelmente haverá muita confusão na cabeça de muitos, por não receberem corretamente o ensino a respeito das doutrinas básicas das Escrituras. O ministério de Jesus era ensinar sobre o reino de Deus, curar e libertar. Hoje, podemos ver, por parte de alguns, ensinamentos a respeito da Verdade corretamente - muito embora não exista Teologia perfeita, e no entanto, quase não se vê milagres nos arraiais deles, porque muitos dos sábios, teologicamente, não buscam e não crêem nas manifestações dos dons do Espírito, por crerem ser coisas do passado. Por outro lado, também podemos ver através de algumas igrejas que buscam e crêem : sinais e prodígios, como a Deus é Amor e a Mundial, que apesar de apresentarem erros doutrinários - ás vezes até gritantes - os sinais e maravilhas estão acontecendo nos arraiais deles porque buscam e crêem que os sinais sejam para os dias de hoje. Cada corrente com a sua razão. Nenhuma perfeitamente certa.
ResponderExcluirE ao anjo da igreja que está em Laodicéia escreve: Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira, o princípio da criação de Deus:
ResponderExcluirApocalipse 3:14 ,
eu nao estou aqui para julgar o sr valdomiro, creio que a questao aqui é o que ele falou, baseado em que? ao pai ser maior que jesus, isso foi dito felizmente e ainda bem! pelo proprio filho, Na verdade, na verdade vos digo que não é o servo maior do que o seu senhor, nem o enviado maior do que aquele que o enviou. João 13:16
ResponderExcluirmuito claro né , jesus é enviado pelo pai . em outro versiculo ele mesmo diz:
Ouvistes que eu vos disse: Vou, e venho para vós. Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse: Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu. João 14:28
tambem muito claro, entao creio ser heresia dizer algo contrario a palavra de yeshua , como no concilio de niceia.
nao gosto de usar o termo heresia, porque foi muito usado por qualquer um que questionasse os dogmas romano, com pena de morte, estando certo ou nao!!
quanto a jesus ser criado a propria palavra diz e ele mesmo acerca de si.
O qual é imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação; Colossenses 1:15 Significado de Primogênito
adj. Que nasceu antes dos outros irmãos.
S.m. Filho mais velho.
Primo - Gênito
Primo de Primeiro
Gênito de Gerado
Primogênito: O Primeiro a ser gerado por alguém.
E ao anjo da igreja que está em Laodicéia escreve: Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira, o princípio da criação de Deus: Apocalipse 3:14
Proclamarei o decreto: o SENHOR me disse: Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
Porque, a qual dos anjos disse jamais: Tu és meu Filho, Hoje te gerei? Eu lhe serei por Pai, E ele me será por Filho? hebreus
é bom entender que o conceito de ser gerado nao cabe a Deus pai, ele é eterno , muito simples.
2 Pedro 2:3 também, movidos por avareza, farão comércio de vós, com palavras fictícias; para eles o juízo lavrado há longo tempo não tarda, e a sua destruição não dorme.
ResponderExcluirXiiiii, agora é que eu coloco a lenha na fogueira. Não li tudo, mas, até onde vi, ninguém citou o texto onde, possivelmente, Valdomiro se baseou. Apenas para constar: até que me prove o contrário, eu acredito nisso também. Mas, argumento que vi aqui dizendo que, se Jesus teve início, então terá fim também é ridículo, afinal, nós mesmos tivemos início, mas, NÃO teremos fim. Vamos lá, destrinchem o texto, por favor:
ResponderExcluirAp 3:14 "Ao anjo da igreja em Laodicéia escreva: Estas são as palavras do Amém, a testemunha fiel e verdadeira, o princípio da criação de Deus."
Esta tradução está na Bíblia de Jerusalém, muito conceituada e considerada uma das melhores (senão a melhor), em língua portuguesa. A Almeida também está assim. Princípio da criação, até que me arrumem outro significado, é primeiro a ser criado.
E, até onde sei, acreditar que Jesus não é o Pai não contradiz nenhuma passagem bíblica. Muito pelo contrário, ele SEMPRE deixou isso muito claro, inclusive, QUE NÃO SE ASSENTARIA NO TRONO DE DEUS, MAS, À SUA DESTRA.
Joelson, Jesus é Deus, pois Deus TUDO colocou na mão do Filho. Ele é onipotente, onisciente e onipresente. Ele não afirmou que o Pai é maior do que ele porque estava na terra, apenas afirmou. Como não posso adicionar o que não está escrito ou sequer subentendido, Deus é maior que Cristo em QUALQUER situação, mas, "o Filho será glorificado no Pai e o Pai no Filho". O segredo está aí. Eles são um, isso significa que SEMPRE concordam, então, é por isso que Jesus diz "quem me vê, vê ao Pai".
ResponderExcluirOutro ponto interessante é que Jesus afirma CLARAMENTE (por favor, não me venha dizer que é porque ele era carne, muito pobre esse argumento...) que SOMENTE o Pai sabe do dia do final dos tempos, NEM ELE SABE!!! Isso significa que, é IMPOSSÍVEL que eles sejam a mesma pessoa.
Não se esqueça que o principal opositor aos seus argumentos é o próprio Jesus, que sempre afirmou que não é o Pai, mas, o Filho, mas, SIM, dotado de todas as prerrogativas de Deus e Seu poder, como foi dito no início.
Joelson, concordo com vc sobre o "Apostolo Valdemiro", assim como discordo do posicionamento deste "Apostolo" disse sobre jesus. Uma vez ouvi o mesmo dizer que não acreditava naqueles que conheciam os fundamentos da Biblia porque os tais eram estudidiosos demais pra ele. Pelo menos foi o que ele deu a entender. Mas, discordo de você dar a entender Jesus ser o proprio Pai, o Altissimo. Ele mesmo, Jesus, afirma isto na Biblia. Concordo com o Marcelo Soeiro no seu comentario acima. Jesus tem poder porque a ele foi dado pelo Pai. Jesus é totalmente e completamente subserviente ao Pai, que por sua vez colocou todo poder, honra e gloria a disposição do Filho Amado, que faz jus ao poder que recebeu.
ResponderExcluirUm abraço amigo.
Márcio Melo,
ResponderExcluirMeu Caro,MARCELO SOEIRO, sim também creio no texto em que Jesus afira que o pai é maior que Ele, no entanto dizer que Jesus foi a primeira Criação de Deus é uma Herege evidente, você usou 2 textos:
Ap 3:14 "Ao anjo da igreja em Laodicéia escreva: Estas são as palavras do Amém, a testemunha fiel e verdadeira, o princípio da criação de Deus."
Este texto não quer dizer que Jesus foi criado e que foi a primeira Criação, isso apenas quer dizer que ele é o início da criação de Deus(é diferente da sua afirmação), ou seja isso quer dizer que Jesus é o princípio porque é por intermédio DEle que todas as coisas foram criadas(Leia Colossenses 1.16), ou seja realmente Ele é o Princípio de Tudo.
Lembre-se da analogia entre Melquisedeque e Jesus feita por Paulo, e a sua Afirmação: "Não teve princípio de Deus"(Hebreus7)
Márcio Melo Diz:
ResponderExcluirSobre a sua Citação e a de ANDRÉ CAMPOS: "o primogênito de toda a criação" Colossenses 1:15
Vocês esqueceram o contexto, vejam o verso 16 que é a continuação e a explicação do verso15:
"porque Nele foram criadas todas as coisas..."
Ou seja Jesus é o primogênito de toda a criação não porque ele foi criado primeiro que Tudo. mas sim, como o próprio texto diz, "porque NEle foram criadas todas as coisas"
Preste atenção na Palavra "TODAS" pois se Nele foram criadas "todas as coisas" Ele não poderia ser Criado por Ele mesmo...
Quando a bíblia diz que Jesus é o Princípio e o Fim, a bíblia não quer dizer que Ele foi o primeiro a ser criado e será o último a existir, no entanto isso quer dizer que Através Dele tudo foi Criado e se algo tiver que chegar ao fim será por intermédio Dele, como o apóstolo Paulo diz"Nele Tudo Subsiste"CoLossenses1.17
Sobre o texto de Hebreus: "Tu és meu filho eu hj te gerei" Jesus só se tornou filho de Deus, quando nasceu em carne Humana e foi gerado por Deus(Maria não coabitou e todo filho de carne tem um Pai), pois como João1.1 diz no "Principio era Verbo" ou seja Ele era o verbo não Filho, e ele complementa o verbo era Deus, que é umas das pessoas da Trindade.
meu email:oxiabram@hotmail.com
Mário Melo diz,
ResponderExcluirSim a afirmação de Paulo é "Não teve princípio de Dias..." desculpem os erros.
Um Abraço!
Caramba, anônimo, veja o que você falou e como não tem sentido:
ResponderExcluir"Este texto não quer dizer que Jesus foi criado e que foi a primeira Criação, isso apenas quer dizer que ele é o início da criação de Deus"
Por favor, se ele é o início da CRIAÇÃO de Deus, fica óbvio, que, se você tivesse inventado o avião e o Demoiselle fosse o início de sua criação, não teria sido ele criado?!?! Me desculpe, mas, realmente não tem sentido o que você diz.
E, heresia, dentre outros significados, pode ser usar o texto descontextualizado o que não é o caso aqui, estou citando um texto com interpretação direta, sem margem para dualismos. Qual o texto bíblico que AFIRMA, categoricamente, que Jesus não foi criado?!?! Mas, já vimos aqui pelo menos dois que dizem que sim, ele foi.
Márcio Melo diz:
ResponderExcluirAmigo, quem está intepretando o texto erroneamento é você até interpretou mal o meu também, quando o texto diz princípio, quer dizer que ele é a origem da criação,o início mesmo, porque através dele tudo foi criado. Um exemplo: Se a matéria-prima de uma folha de caderno é a celulose isso quer dizer que o início da criação é a celulose, ou seja o princípio da criação da folha de caderno é a Celulose.
Você falou textos da bíblia e eu desfiz todos os seus argumentos, seja humilde e aceite!!
Você disse: "Por favor, se ele é o início da CRIAÇÃO de Deus, fica óbvio, que, se você tivesse inventado o avião e o Demoiselle fosse o início de sua criação, não teria sido ele criado?!?! Me desculpe, mas, realmente não tem sentido o que você diz."
No caso estamos falando de todas as criações de Deus não de avião que é uma criação Humana(Há muita diferença...), Portanto seu argumento é inválido.
Amigo, através de Jesus foram criadas TODAS as coisas e esse fato não quer dizer necessariamente que Ele foi criado, pois ele é Deus, assim como o Pai, entenda que sem Ele o Pai não faria nada, pois na trindade há dependência entre eles: A bíblia diz que sem Jesus de TUDO do que foi feito nada se faria, portanto Deus Pai não faria nada sem Jesus... Entenda a trindade, amigo, Deus Pai não é completo sem Jesus e sem o Espírito Santo, Portanto a trindade sempre existiu, o Deus único nunca foi incompleto...
Sobre um texto que diz que Jesus não foi criado eu já citei está em Hebreus7.3
"...não teve princípio de Dias..."
Em João1.1 "No principio era o verbo" ou seja no início de tudo ELE JÁ ERA O VERBO. o logos que era Deus.
E quando a bíblia diz que TODAS AS COISAS FORAM CRIADAS por intermédio Dele é porque todas mesmo foram criadas por intermédio Dele, aí sim não há margem para dualidade.
Há um texto de apocalipse que disse: Eu sou o princípio e o fim, se a interpretação fosse igual a sua seria assim: Eu fui criado e serei destruído ou eu fui criado primeiro e serei destruído por último. Pois da mesma forma que você pensa que o sinônimo da palavra princípio é "ser criado" ser o fim seria o inverso, ou será que não seria?
Amigo, Dizer que algo é o princípio não quer dizer que foi criado primeiro, quer dizer apenas que é o ínicio, mas dizer que é o principío pode sim se referir que é a origem. Imagine você e sua esposa e seus filhos, você pode afrimar que você e sua esposa são o princípio(o início) da sua família, porque foram vocês que deram origem a seus filhos e consequentemente a uma família. Veja no dicionário da sua casa ou esse link: http://pt.wiktionary.org/wiki/princ%C3%ADpio
VEja no link que um dos sinônimos da palavra princípio é ORIGEM.
Então, amigo, espero que agora tenha entendido, Jesus foi gerado em ventre um dia não criado, pois me responda: Como pode um Deus ser criado? se Ele é Deus logo Ele subexiste por Ele mesmo, ou não é?
Irmão, eu não sou a favor dessa crítica que estão fazendo a Valdomiro, dizendo que ele é falso profeta, pois todos nós estamos aprendendo e um erro doutrinário não é critério para sermos chamados falso profeta, senão quase todos os líderes seriam...
Um Abraço e a Paz!
Caramba, anônimo, veja o que você falou e como não tem sentido:
ResponderExcluir"Este texto não quer dizer que Jesus foi criado e que foi a primeira Criação, isso apenas quer dizer que ele é o início da criação de Deus"
Amigo tem sentido sim, pois Início é sinônimo de príncípio, eu quis explicar que a interpretação do texto é realmente o que o próprio texto diz e não da forma que você estava falando afirmando que princípio é o mesmo que dizer que foi criado primeiro... Espero que tenha entendido.
A Paz,
Márcio Melo
Márcio diz:
ResponderExcluirSó mais um texto
Primeira epístola de João1.1
"O QUE ERA DESDE O PRINCÍPIO..." leia esse verso completo, Marcelo, acho que não é preciso dizer mais nada...
Então irmãos... o que fazer quando o texto de Jeremias cap.5, v.31, diz que o "meu povo gosta disso...".
ResponderExcluirE é verdade... o povo gosta de ser enganado.
Quando isso acabar vão correndo para seus "ex-pastores" todos arrebentados e feridos...é isso ai...
Um bando de babaca discutindo o indiscutível, Deus na sua onipotência olha do Céu e pensa heita bando de cavalo! Cada um apenas defende o seu orgulho próprio e se arroga na sua inteligência fraca.
ResponderExcluirSe não fosse eu mesmo, euzinho com o meu imensurável AMOR nada disso justificaria ninguém, porem como eu me fiz Homem e paguei o preço da vida de todos, vou salvar todos e a contra gosto até o Waldomiro e a muito contra gosto ainda os TJs.
Um certo dia fui nessa terça de milagres urgente, foi armado um circo, apareceu um senhor de bengalas fizeram um monte de palhaçadas e ele saiu andando,mas, dias depois encontrei o mesmo senhor em um ponto de onibus com suas bengalas, dai cai na real. farsa, mentira, exploração, estão brincando com a fé das pessoas, estão zombando de Deus.
ResponderExcluirMárcio, meu querido, lamento muito por você. Primeiramente, você não desfez qualquer argumento meu. Aliás, não apenas isso como se enredou em seus próprios argumentos, veja só!!! Quer ver?!?!
ResponderExcluir1 - "Amigo, quem está intepretando o texto erroneamento é você até interpretou mal o meu também, quando o texto diz princípio, quer dizer que ele é a origem da criação,o início mesmo, porque através dele tudo foi criado. Um exemplo: Se a matéria-prima de uma folha de caderno é a celulose isso quer dizer que o início da criação é a celulose, ou seja o princípio da criação da folha de caderno é a Celulose."
Interessante, não é?!?! SÓ QUE A CELULOSE É O PRINCÍPIO E TAMBÉM FOI CRIADA!!! Não é legal?!?! Mas, é óbvio que essa sua esclarecedora analogia não se aplica a Jesus (que é a celulose da criação e, portanto, também foi criado, já que a celulose também é uma criação?!?!)?!?!
2 - Vamos lá, a Palavra fala claramente da indissociabilidade da pessoa e seu Espírito, portanto, não podemos dissociar o Espírito Santo de Deus, pois ELES SÃO O MESMO, assim como o meu espírito é o que eu sou. Mas, você quer dizer que Deus não é completo em Si mesmo?!?! Que Deus tem necessidade de qualquer coisa a mais que Ele mesmo?!?! Ah, tá bom.
3 - Jesus é Deus em caráter, em poder, em prerrogativas, mas, Jesus é Jesus e Deus é Deus (falo de pessoas). Eles não são o mesmo. Você fala como se Jesus fosse a mesma pessoa de Deus, e aí está o erro. O Espírito, sim, é a mesma pessoa de Deus, não Jesus.
4 - Você diz que refutou tudo o que eu disse, mas, bom, apenas para apimentar mais: qual o significado de onisciente?!?! Eu respondo, para adiantar: saber todas as coisas. Olha que interessante, tem pelo menos uma coisa que Jesus não sabe: o dia separado por Deus para o final dos tempos. Refute isso, por favor. Mas, sim, Jesus é onisciente, à essa única exceção, antes de me chamar de Herege, pois "tudo o Pai colocou nas mãos do Filho". Interessante, não?!?!
5 - "Em João1.1 "No principio era o verbo" ou seja no início de tudo ELE JÁ ERA O VERBO. o logos que era Deus."
Princípio de que?!?! Princípio implica em temporalidade, então, no início dos tempos, Deus criou Jesus, que é o Seu Verbo para criar o restante. Qual o problema nisso?!?!
6 - "Amigo, através de Jesus foram criadas TODAS as coisas e esse fato não quer dizer necessariamente que Ele foi criado, pois ele é Deus, assim como o Pai, entenda que sem Ele o Pai não faria nada, pois na trindade há dependência entre eles: A bíblia diz que sem Jesus de TUDO do que foi feito nada se faria, portanto Deus Pai não faria nada sem Jesus... Entenda a trindade, amigo, Deus Pai não é completo sem Jesus e sem o Espírito Santo, Portanto a trindade sempre existiu, o Deus único nunca foi incompleto..."
ResponderExcluirSeu comentário beira a heresia, pois:
a - Deus (a pessoa) é onipotente;
b - Deus (a pessoa) não poderia criar nada sem Jesus (a passoa);
c - Conclusão óbvia: então, Deus não é onipotente ou mesmo autossuficiente, pois DEPENDE de Jesus.
Pelo amor do Santo, meu querido, Deus não poderia ter feito nada sem Jesus, mas, Deus é MAIOR do que Jesus, como dito pelo próprio, mas, Jesus fez tudo por Deus porque Deus não poderia fazer SEM Jesus?!?! Ou no lugar de Jesus?!?! É isso mesmo que você quer dizer?!?! O MEU Deus não DEPENDE de NADA nem de NINGUÉM. Jesus afirmou SEMPRE que TUDO o que ele recebeu veio do Pai... TUDO. Poder, caráter, princípios, personalidade. TUDO. Não sei porque tanto problema dEle também ter recebido a vida de Deus!!!
7 - "Há um texto de apocalipse que disse: Eu sou o princípio e o fim, se a interpretação fosse igual a sua seria assim: Eu fui criado e serei destruído ou eu fui criado primeiro e serei destruído por último. Pois da mesma forma que você pensa que o sinônimo da palavra princípio é "ser criado" ser o fim seria o inverso, ou será que não seria?"
Tudo errado, meu querido. Então você vai ter fim, porque foi criado?!?! Então você também prega que não há vida eterna?!?! Ou pelo fato de sermos criados, OBRIGATORIAMENTE voltaremos à não existência?!?! Jesus foi criado e vive para sempre assim como nós nEle, como Ele mesmo disse. Mesmo os pecadores viverão eternamente em tormento, não morrerão com a morte que hoje conhecemos. Entropia não vale para seres espirituais, a não ser que Deus quisesse extirpá-lo da existência. Jesus se refere ao cumprimento de todas as coisas, essa referência você encontra facilmente por aí, dá uma lida.
8 - Como pode um Deus ser criado?!?! Nossa, como é fácil responder essa, aliás, acho que você ainda não percebeu: PELO DEUS MAIOR!!!
9 - O sinônimo da palavra princípio não é "ser criado", mas, afirmar que algo é o princípio de uma obra certamente significa dizer que ela é a primeira de criação naquela obra dentre todas as outras.
10 - "Amigo tem sentido sim, pois Início é sinônimo de príncípio, eu quis explicar que a interpretação do texto é realmente o que o próprio texto diz e não da forma que você estava falando afirmando que princípio é o mesmo que dizer que foi criado primeiro... Espero que tenha entendido."
Não, não dá para entender. O início da minha criação (ou princípio) é a primeira coisa que crio. Só para você é diferente.
11 - "No caso estamos falando de todas as criações de Deus não de avião que é uma criação Humana(Há muita diferença...), Portanto seu argumento é inválido."
Claro que é válido, pois eu apenas usei uma analogia. Se você não entendeu... o problema é que você quer colocar Jesus como início da Criação em si e ISSO ESTÁ ERRADO. Se fosse, eu concordaria com você, mas, o texto que citei é claro: ELE É A ORIGEM DA CRIAÇÃO DE DEUS E NÃO ORIGEM DA CRIAÇÃO EM SI, ESSE, SIM, LUGAR OCUPADO POR DEUS. Se ele é origem da Criação de Deus, então, OBRIGATORIAMENTE, IRREFUTAVELMENTE, Ele TEM que ser a primeira coisa criada por Deus. Simples assim.
Paz,
caros amigos,fico triste em ver tanta discórdia e DESCONHECIMENTO.vejam o seguinte:entre os quais o deus DESSE SISTEMA DE COISAS tem cegado a mente dOS INCREDULOS,PARA QUE NÃO PENETRE O BRILHO DA ILUMINAÇÃO DAS GLORIOSAS"BOAS NOVAS"A RESPEITO DO CRISTO,"QUE É A IMAGEM DE DEUS".II COR 4:4.
ResponderExcluirPorque é DEUS(JEOVÀ) quem disse:"da escuridão brilhe a luz,e ele tem brilhado sobre os nossos corações para iluminá-los com o glorioso conhecimento de Deus pelo rosto de "Cristo".
resumindo.....vejo q muitos morrerão sem conhecer a verdade.o valdomiro tá errado?sim,mas vejam que,observem TUDO OQ VC SABE É OQ O CATÓLICO tbem sabe,só exclue as imagens o resto....é igual!!!!e aí porque criticam se fazem quase tudo igual.acham mesmo q conhecem a verdade?pesquisem melhor e parem de viver no mundo,apoiando esse sistema de coisas.política,natal,ano novo,trindade,inferno de fogo..passem a conhecer o verdadeiro Deus!!aquele q deu seu próprio filho por nós.mas vcs acreditam nas mentiras do deus desse mundo,q prende vcs nas suas armadilhas!!!PAREM!!!!acordem!!!!o fim desse sistema está próximo e vc se apega a ele cada vez mais!!!!comece do zero,pois até agora essas pessoas com cursos de teologia,esse conhecimento humano que pra Deus é tolice,está destruindo a sua vida,levando vc pra lama.È pelo amor q Deus e Jesus sente por nós q estou aqui..falando isso.Vc passa a vida aprendendo a Biblia mas continua com a mente vazia e cheia de dúvidas?oq é isso então?de onde vem esses enganadores televisivos?vc acha mesmo q essas doutrinas são de Deus?reveja seus conhecimentos e ache o verdadeiro DEUS.....leia João 17:3 e veja q a salvação depende de vc conhecer o verdadeiro DEus e seu filho Jesus.mas vc conhece eles ou faz parte daqueles q foram cegados pela incredulidade promovida por Satanás?pergunte-se......amo vcs irmãos do fundo meu coração e choro muito ao pensar q muitos se perderão por mentiras de enganadores.QUE JEOVÁ O ÚNICO DEUS VERDADEIRO OS ABENÇÔE,DERRAMANDO SOBRE CADA UM SEU ESPÍRITO SANTO,q não é uma pessoa,mas o seu poder.falem oq quiserem mas as testemunhas de Jeová são as únicas que podem lhe ajudar nesse período do fim,pois trazem uma mensagem verdadeira. não acabarão com a sua doença nem a morte,mas te ajudarão a lidar com essa vida de sofrimento,com a ajuda doúnico e verdadeiro Deus de todo o consolo.....JEOVÁ....confiem e verão se concretizar João 8:32.
Embora eu ache inútil escrever qualquer coisa aqui, la vai:
ResponderExcluirDesde o tempo de Apolo e Paulo ja havia estas discussões. Um era bom no discurso outro era em poder, uns queriam salvar so os judeus, outros os gentios e outros queriam circuncidar os gentios que se convertiam. (que bom que eles se entenderam antes de chegar a minha vez...rsrs). Mas o que entendo sinceramente que o Senhor sonda os corações e Ele sabe qual a intenção do coração de cada um que o busca. Olha isso é tão serio que que o Senhor considerou até a sinceridade que saulo perseguia a sua igreja. e o transformou em Apostolo de sua igreja. (interessante isso !!!) outra coisa que me lembro agora foi naamã, que tinha que se curvar ao deus de seu rei, mas tinha seu coração convertido ao Deus vivo de Israel. o que o profeta falou pra ele: Vá em paz !
Outra coisa : Diz o Senhor que daquele que muito sabe, muito será cobrado e do que pouco sabe, pouco lhe será cobrado. Lembre-se Deus é justo e Ele julgará todos nós. Aliás começará pelos da sua casa, por cada palavra dita, por cada acusação feita, por cada julgamento, por cada omissão.
Preciso lembrar que aquele que esta em Cristo, tem em si o Espirito Santo, que nos ajuda a discernir o que é certo e que o conselho de Gamaliel ainda é bem útil para os dias de hoje.
E o de Jesus ainda mais, quando seus discípulos repreenderam alguém que expulsava um demônio no nome de jesus, mas não andava com o grupo "exclusivo" dos doze. Essa é jóia: Quem não é por nós é contra nós. Ah Jesus ! que bom que eu descanso em Ti e não nas coisas que os homens falam!!! Glorias as Ti Jesus !! e quem concorda comigo ai Glorifica forte !!! Aleluia!!!
Márcio Melo diz:
ResponderExcluir"Pelo amor do Santo, meu querido, Deus não poderia ter feito nada sem Jesus, mas, Deus é MAIOR do que Jesus, como dito pelo próprio, mas, Jesus fez tudo por Deus porque Deus não poderia fazer SEM Jesus?!?! Ou no lugar de Jesus?!?! É isso mesmo que você quer dizer?!?! O MEU Deus não DEPENDE de NADA nem de NINGUÉM. Jesus afirmou SEMPRE que TUDO o que ele recebeu veio do Pai... TUDO. Poder, caráter, princípios, personalidade. TUDO. Não sei porque tanto problema dEle também ter recebido a vida de Deus!!!"
Primeiro:
Amigo, não sou eu quem fala que Deus não fazeria nada sem Jesus é a bíblia...
e Segundo:
Jesus não fez nada sozinho, a bíblia diz que foi Deus que fez por intermédio DEle.
Jesus disse que tudo que Ele recebia vinha do Pai, mas Também sem Jesus não haveria a REDENÇÃO e nem nada, pois como a bíblia diz: Pois Convinha que por intermédio daquele no qual Deus fez todos as coisas, todas as coisas fossem aperfeiçoadas... O seu problema é que vocÊ não entende a Trindade pensando que só o Pai é Deus, Deus é uno amigo, em própósito, caráter e ação que pode ser dividido em 3 pessoas. Por isso que eu posso dizer o meu Deus não depende de nada nem de ninguém, pois ele é um mas podendo ser dividido em três.
Percebi nesse seu comentário dizendo que "O MEU DEUS NÃO DEPENDE DE NADA" você afirma que Jesus não é seu Deus, pois sabe-se que Jesus depende do Pai, estranho seu comentário! és TEstemuna de Jeová??
"Como pode um Deus ser criado?!?! Nossa, como é fácil responder essa, aliás, acho que você ainda não percebeu: PELO DEUS MAIOR!"
De novo falando de sua ignorância sobre a trindade, um Deus nunca pode ser criado amigo só se você estiver falando de um deus com "d" minúsculo como pensam os testemunhas de Jeoavá. Já te provei biblicamente que Deus pai não criou Jesus te falta Humildade, pois por intermédio de Cristo foram feitas TODAS as coisas e no princípio ele JÁ era o verbo, e não teve princípio de dias...
Vou repetir algo que você não entendeu: Quando a bíblia diz que foram feitas TODAS AS COISAS POR JESUS, ou seja TUDO QUE FOI CRIADO foi feito por intermédio DEle, e se tudo que foi criado foi feito por intermedio Dele Jesus não foi criado(pois ele não iria ser criado por intermédio Dele mesmo), pois a bíblia não deixa margem pra você inventar doutrina diz "TUDO" E TUDO É TUDO...
"Tudo errado, meu querido. Então você vai ter fim, porque foi criado?!?! Então você também prega que não há vida eterna?!?! Ou pelo fato de sermos criados, OBRIGATORIAMENTE voltaremos à não existência?!?! Jesus foi criado e vive para sempre assim como nós nEle, como Ele mesmo disse. Mesmo os pecadores viverão eternamente em tormento, não morrerão com a morte que hoje conhecemos. Entropia não vale para seres espirituais, a não ser que Deus quisesse extirpá-lo da existência. Jesus se refere ao cumprimento de todas as coisas, essa referência você encontra facilmente por aí, dá uma lida."
Realmente era isso que eu queria que Pensasse, POIS ESSA FOI A SUA INTERPRETAÇÃO, NÃO A MINHA, pois se Jesus se referiu a Ele mesmo dizendo: "eu sou o princípio e o fim" e a sua interpretação é que ser o princípio é ser criado primeiro, então ser o último seria deixar de existir por último... veja como você está errado!!!
"O sinônimo da palavra princípio não é "ser criado", mas, afirmar que algo é o princípio de uma obra certamente significa dizer que ela é a primeira de criação naquela obra dentre todas as outras."
Preste atenção, nem no pior dicionário a palavra Princípio quer dizer ser criado primeiro, portanto o texto diz literalmente que Jesus é a origem de todas as coisas, corroborando com tudo que já falei, a sua interpretação já foi pro lixo, pois o texto não diz "JESUS É A ORIGEM MAS NÃO É a ORIGEM EM SI" o texto só diz Ele é a origem e ponto final, não ultrapasse o que está escrito para se amoldar a sua própria doutrina...
Márcio diz:
ResponderExcluirAmigo Jesus é o Pai, como o texto de Isaías diz, e o Pai é o espírito Santo, pois Eles são um que agem na forma de 3 pessoas.
Jesus não é onisciente, entretanto o pai não é onipotente, porque a bíblia diz que sem Jesus nada se faria... Se a bíblia diz é porque é!!
Deus que é a trindade: é onipotente onipresente e onisciente... Quando a bíblia fala de Deus Pai se refere a parte da trindade referente ao pai, de Deus filho refere-se ao filho, Deus espírito ao Deus Espírito Santo...
Aceite a bíblia!! já notou que você não interpreta literalmente a bíblia??? Quase Sempre muda o sentido das palavras.
Quem dá testemunho no Céu é o Pai, a palavra e o espírito... Amém!
Sobre a Celulose em fiz uma Analogia. Você sabe o que é uma Analogia?? Não uma Igualdade, Jesus não é a Celulose e a Celulose não é Deus, no entanto a bíblia diz que Jesus é Deus, quanta diferença em???
Agora te faço essa pergunta por que Jesus Teria que ser Criado sendo ele Deus? Qual o problema de Jesus não ter sido criado?
Você me perguntou: Qual o problema de Jesus ter sido criado?? Respondo: É a Bíblia que diz que ELe não foi, outro é problema lógico, um Deus de verdade não pode ser criado, e Lembre-se só existe um Deus... pois está escrito: "Não há outro Deus além de mim"
A Graça e a paz
"Amigo, não sou eu quem fala que Deus não fazeria nada sem Jesus é a bíblia..."
ResponderExcluirAh, tá, o velho argumento, está escrito na Bíblia.... inclusive, está escrito que Deus não se arrepende!!! E, também está escrito que se arrependeu um monte de vezes!!! Mas, vamos la: está escrito porque Deus QUIS que as coisas fossem daquela forma ou porque ele é IMPOTENTE PARA FAZER TUDO ACONTECER SEM CRISTO, OU SEJA, DE ALGUMA FORMA LIMITADO?!?! Eu DUVIDO que Cristo confessasse isso com os lábios, mas, infelizmente, é o que você faz aqui!!! Mas, talvez Deus, por ser Pai, seja velhinho e precise de Jesus para fazer os trabalhos para Ele, quem sabe?!?!
"Jesus disse que tudo que Ele recebia vinha do Pai, mas Também sem Jesus não haveria a REDENÇÃO e nem nada, pois como a bíblia diz: Pois Convinha que por intermédio daquele no qual Deus fez todos as coisas, todas as coisas fossem aperfeiçoadas... O seu problema é que você não entende a Trindade pensando que só o Pai é Deus, Deus é uno amigo, em propósito, caráter e ação que pode ser dividido em 3 pessoas. Por isso que eu posso dizer o meu Deus não depende de nada nem de ninguém, pois ele é um mas podendo ser dividido em três."
Deus é INCAPAZ de salvar sem Cristo, palavras suas. Mas, ainda assim, na Lei mosaica, Ele disse que quem ficasse em suas Leis seria salvo. Uma perguntinha: Moisés foi salvo?!?! Elias?!?! Abraão?!?! É ridículo perguntar isso, mas, infelizmente, parece que você pede.
"De novo falando de sua ignorância sobre a trindade, um Deus nunca pode ser criado amigo só se você estiver falando de um deus com "d" minúsculo como pensam os testemunhas de Jeoavá. Já te provei biblicamente que Deus pai não criou Jesus te falta Humildade, pois por intermédio de Cristo foram feitas TODAS as coisas e no princípio ele JÁ era o verbo, e não teve princípio de dias...
Vou repetir algo que você não entendeu: Quando a bíblia diz que foram feitas TODAS AS COISAS POR JESUS, ou seja TUDO QUE FOI CRIADO foi feito por intermédio DEle, e se tudo que foi criado foi feito por intermedio Dele Jesus não foi criado(pois ele não iria ser criado por intermédio Dele mesmo), pois a bíblia não deixa margem pra você inventar doutrina diz "TUDO" E TUDO É TUDO..."
Tudo bem. Conclusões, segundo sua linha de raciocínio:
1 - Deus não é maior que Cristo, pois Cristo fez TUDO e Deus não poderia fazer NADA SEM CRISTO.
2 - Eu não sou humilde.
Tá, mas, quando você entender:
1 - Jesus não é Deus (a pessoa). Ele é Deus por prerrogativas, caráter e por ser uno com Ele.
2 - Sim, Jesus não poderia ser criado por si mesmo, por isso que é criação ÚNICA de Deus, diretamente.
Aí você poderá entender que:
1 - Deus pode fazer Deus a quem Ele quiser, como fará conosco, pois a Bíblia fala que seremos como Ele, mas, nunca, jamais teremos as mesmas prerrogativas de Jesus, exclusivas dEle como PRIMOGÊNITO de Deus.
2 - O sinônimo mais óbvio para princípio seria início. O início da Criação DE DEUS FOI CRISTO, assim como o início da criação de Galileu Galilei deve ter sido, sei lá, os rudimentos de uma bomba atômica?!?! Isso é simples e óbvio. É O QUE ESTÁ ESCRITO, é VOCÊ que está dando sentidos à expressão além do sentido original/literal.
3 - Não inventei doutrina nenhuma, não falei que Jesus criou a si mesmo, falei que por meio de Jesus a Criação foi feita, mas, não Ele próprio, que veio por meio de Deus.
ResponderExcluir""Realmente era isso que eu queria que Pensasse, POIS ESSA FOI A SUA INTERPRETAÇÃO, NÃO A MINHA, pois se Jesus se referiu a Ele mesmo dizendo: "eu sou o princípio e o fim" e a sua interpretação é que ser o princípio é ser criado primeiro, então ser o último seria deixar de existir por último... veja como você está errado!!!"
Ridículo, o que falei foi claro: o fato de algo começar não significa que deve terminar, entropia é para quem não tem poder contra ela. Meu Deus tem, não sei o seu.
"Amigo Jesus é o Pai, como o texto de Isaías diz, e o Pai é o espírito Santo, pois Eles são um que agem na forma de 3 pessoas.
Jesus não é onisciente, entretanto o pai não é onipotente, porque a bíblia diz que sem Jesus nada se faria... Se a bíblia diz é porque é!!
Deus que é a trindade: é onipotente onipresente e onisciente... Quando a bíblia fala de Deus Pai se refere a parte da trindade referente ao pai, de Deus filho refere-se ao filho, Deus espírito ao Deus Espírito Santo...
Aceite a bíblia!! já notou que você não interpreta literalmente a bíblia??? Quase Sempre muda o sentido das palavras."
Falei sobre isso logo acima. Eu não interpreto literalmente?!?! Uai, você até agora está tentando mudar o que significa "princípio da Criação", ENQUANTO EU ESTOU USANDO O SENTIDO LITERAL DA SENTENÇA!!! Por favor, seu problema então é português.
Mas, com esse seu argumento, aí qualquer um deita e rola: Deus não é onipotente, ou seja, é limitado. Jesus é limitado e o Espírito, consequentemente, é limitado. Céus, isso contraria TOTALMENTE as escrituras, pois você NÃO PODE criar ilimitação da limitação. Se Deus é limitado seu Espírito o é, assim como Jesus, Criação dEle, sejam separados, sejam unidos!!! Não se pode tirar o limpo do que é sujo, assim como não se pode ilimitar o que é limitado, pelo amor de Deus!!!
"Você me perguntou: Qual o problema de Jesus ter sido criado?? Respondo: É a Bíblia que diz que ELe não foi, outro é problema lógico, um Deus de verdade não pode ser criado, e Lembre-se só existe um Deus... pois está escrito: "Não há outro Deus além de mim""
Porque ele não é a PESSOA DE DEUS?!?! Porque ele é Deus em caráter, prerrogativas, mas, não é o próprio Deus?!?! Será que isso é suficiente para entender porque Jesus foi criado por Deus?!?! Quem não entende a Trindade é você, meu querido, enquanto você quiser colocar Jesus no trono mais alto do Céu, em vez de à direita dele!!! Enquanto você achar que somente Cristo é digno de abrir os sete selos, excluindo o próprio Deus, quando a Bíblia fala claramente em 1Co 15:
27 Porque ele “tudo sujeitou debaixo de seus pés”. Ora, quando se diz que “tudo” lhe foi sujeito, fica claro que isso não inclui o próprio Deus, que tudo submeteu a Cristo.
Ou seja, se Cristo é Deus, por favor, responda, por que Ele tem que se submeter a Deus, se Ele é Deus?!?! Isso é redundante, sem sentido e descabido. Isso, sim, cria um ENORME problema de lógica, como você sugeriu.
UM Deus de verdade pode ser criado, senão, eu estaria limitando Deus todo-poderoso, ISSO É LÓGICA COERENTE. Ele cria o que quer. Agora, O Deus dos céus, Esse é apenas um, senta-se no trono mais elevado e não pode ter sido criado, pois É DESDE SEMPRE.
Só mais um que usa a fé de desesperados.
ResponderExcluirIsaías 9.6 diz: “Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu, e o principado está sobre os seus ombros, e se chamará o seu nome: Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, PAI DA ETERNIDADE, Príncipe da Paz.”
ResponderExcluirSe ser o princípio significa ser criado primeiro Deus também foi pois, "Assim diz o Senhor: Eu sou o Primeiro e o Último e fora de mim não há Deus." Isaias 44:6
ResponderExcluirTexto claríssimo
Márcio Melo diz :
ResponderExcluirUm fato Muito interessante é que você cita Jesus como Deus MENOR, sendo que bíblia nunca afirma isso. O fato de Jesus ter dito que Deus é maior, não quer dizer que Ele é um Deus MENOR, no entanto aí falamos de subordinação, podemos dizer que Jesus é menor em um sentido de subordinação, ou seja na função DEles na trindade, e o próprio contexto corrobora para essa interpretação. O fato de Jesus ser subordinado não o qualifica como Deus MENOR como você citou, pois eu posso ser subordinado a outro Homem e nem por isso eu sou um HOMEM MENOR, pelo contrário eu sou Homem tanto quanto ele é...
Amigo a trindade é indiscutível leia: "Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo."
Mateus 28:19
Se o Pai e o Espírito fossem um em Pessoa por que a bíblia os divide, pois se fossem iguais em pessoa seria em nome do pai e Jesus apenas...
Sim a bíblia diz que Deus é Espírito, mas aí está falando no sentido integral da Trindade, da mesma forma que o texto De Isaías fala de Jesus sendo o Pai da eternidade, em outro texto Paulo fala do Espírito de Cristo.
Sim, Jesus Cristo é o Pai da Eternidade, pois viverá eternamente conosco. Qual o problema?!?!
ResponderExcluirTexto claríssimo?!?! Realmente está, se você se der conta que se trata de uma metáfora, ora bolas: primeiro e último tem um signficado bem claro de que TUDO está contido nEle, toda criação. Ou você afirma que Deus realmente foi criado?!?! Aliás, você deve estar perguntando isso para o Márcio, afinal, eu sequer citei os textos de "primeiro e último" ou "alfa e ômega" em qualquer momento, somente respondi quando questionado sobre eles. Afirmar que Deus foi criado com base nesses textos é o mesmo que afirmar, pelos mesmos textos, que Jesus vai morrer porque foi criado (ou seja, teve um início, então também vai ter um fim). Aliás, você também não está querendo dizer que Deus também vai morrer, está?!?!
Anônimo, me permita acrescentar mais algumas coisinhas:
ResponderExcluir"Márcio Melo diz :
Um fato Muito interessante é que você cita Jesus como Deus MENOR, sendo que bíblia nunca afirma isso. O fato de Jesus ter dito que Deus é maior, não quer dizer que Ele é um Deus MENOR, no entanto aí falamos de subordinação, podemos dizer que Jesus é menor em um sentido de subordinação, ou seja na função DEles na trindade, e o próprio contexto corrobora para essa interpretação. O fato de Jesus ser subordinado não o qualifica como Deus MENOR como você citou, pois eu posso ser subordinado a outro Homem e nem por isso eu sou um HOMEM MENOR, pelo contrário eu sou Homem tanto quanto ele é..."
Isso é ridículo, não falei nada disso, o que você está falando é uma inverdade. Falei claramente que Jesus tem as MESMAS prerrogativas de Deus, como Deus. Se não leu, releia minhas respostas. Mas, Jesus É, SIM, menor que Deus, palavras dEle. Não acredito em relação de subordinação entre Eles, pois, se mesmo Cristo não nos trata como subordinados, como poderia Deus fazer o mesmo com seu unigênito, mesmo que Ele seja menor que Deus, como PESSOA?!?! Ué, não acredito que mesmo a nós Deus tratará como subordinados ou servos, pois, se Cristo nos tomou como amigos, ora, seremos amigos do Pai também.
"Amigo a trindade é indiscutível leia: "Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo."
Mateus 28:19
Se o Pai e o Espírito fossem um em Pessoa por que a bíblia os divide, pois se fossem iguais em pessoa seria em nome do pai e Jesus apenas...
Sim a bíblia diz que Deus é Espírito, mas aí está falando no sentido integral da Trindade, da mesma forma que o texto De Isaías fala de Jesus sendo o Pai da eternidade, em outro texto Paulo fala do Espírito de Cristo."
Mas, não estou discutindo a Trindade, creio que você (Márcio) está!!! Se Deus ordenou que se batizasse nesses três Nomes, qual o problema?!?! E, me responda, e se Ele tivesse dito para batizar apenas no Seu próprio Nome e no Espírito, qual seria o problema também?!?!
Quanto à questão do Pai e o Espírito, ora, você não sabe que só podemos conhecer o íntimo de Deus pelo seu Espírito, assim como só se pode conhecer o homem pelo seu próprio espírito?!?! Seu espírito é o que você é, assim como o Espírito de Deus é o que Ele é. A diferença é que o Espírito de Deus é também independente, como pessoa, e o nosso não. Perceba que também conhecemos a Deus por Jesus, porque Ele TEM o Espírito de Deus, assim como outros conhecerão a Deus quando levarmos a Palavra pelo mesmo Espírito.
sempiterno,Que perdura eternamente o durante largo tiempo y se mantiene invariable y constante: (no cambia nao muda )))))
ResponderExcluirDEUS ES SEMPITERNO
Jesus es eterno :Que no tiene principio ni fin: la vida eterna; Dios es eterno.
2 Que permanece o existe siempre: jurar amor eterno. infinito, perenne.
3 Que dura demasiado .
4 Que siempre es válido:
Valdomiro esta certo Dios es Sempiterno no cambia Jesus es eterno no hubo inicio ni fin pero cambio de verbo se hico carne y de carne se hizo cuerpo glorificado
Revendo: sempiterno siempre hubo y habra pero sin cambrio , mientras que el eterno siempre hubo y habra , una que cambie en su fuerma de existencia.
A palavra sempiterno significa que nao houve um inicio nem um fim y que e imutavel .
ResponderExcluirA palavra eterno significa que sempre houve que nao teve inicio nem fim , mas que a mutalvel em sua forma de existencia.
considerando a raiz das duas palavras o Valdomiro ( mesmo que eu nao goste dele ) ele nao falou nada de errado .Deus e Deus sempre foi e sempre sera.
Jesus sempre foi e sempre sera , mas sim mudou sua forma de existencia de verbo se fez carne , de carne se fez corpoglorificado .
Simmm de vero se fez gente y de gente se fez cordeiro y de cordeiro voltara como Leao.
Viste ? Jesus e tao eterno quanto Deus a unica diferenca es que el es muntante e Deus e sempiterno eterno e imultavel: Deus
Eterno y muntante : Jesus
Fraca a aplicação do texto biblico citado no contexto exemplificado
ResponderExcluirMárcio Melo diz:
ResponderExcluirAmigo, você tem sérios problemas doutrinários e de regras de interpretação. A Salvação sempre foi por intermédio de Cristo, pois a bíblia fala claramente que convinha que por intermédio DELe todas as coisas fossem aperfeiçoadas, e a bíblia fala também que os sacrifícios da velha aliança não perdoava pecados, e não existe Salvação pelas Obras, a bíblia só fala de salvação pela Graça, mediante a fé, e essa graça foi manifestada a todos os Homens só mediante Cristo Jesus...
Dizer que Abraão, jacó, ou seja os Santos do velho testamento não foram salvos por Jesus é uma tremenda de uma ignorancia, psilogicamente se o Pai salvasse só Ele por amor do filho não o enviaria para morrer, e outra coisa a bíblia fala da Plenitude dos tempos que tudo iria convergir NEle. Todos estes santos foram salvos na esperança que um dia Jesus nasceria, e morreria por Eles, pois como a bíblia diz sem derramamento de sangue não há remissão de pecados, e também diz o pecado é que faz sepração entre o homem e Deus, portanto sendo Jesus a destruição do Pecado sem Ele nada nem ninguém seria salvo.
Você dizer que interpretou esse texto: princípio de Deus literalmente é o cúmulo, quem o interpretou foi eu, pois princípio é origem, ou seja o texto diz literalmente que Jesus é a Origem Origem, e isso literalmente NÃO quer dizer que Ele foi criado primeiro, diz apenas que tudo se originou Dele...
Pô, Marcelo, você disse que Deus pode fazer Deus quem Ele quiser, aonde está isso na bíblia? você disse que Deus nos fará Deus, pelo amor de Deus, aonde está isto? A bíblia apenas diz que seremos semelhantes a Ele(Cristo), não igual, como Deus.. E Deus amigo só existe um, a Própria Bíblia fala isso, que é o ELOHIM, Deus Uno manifesto em três pessoas, a Bíblia deixa claro pois Diz ELohim:"fora de mim não há Deus".
Olha o que você falou, pois creio que não entendeu nada:
"Mas, com esse seu argumento, aí qualquer um deita e rola: Deus não é onipotente, ou seja, é limitado. Jesus é limitado e o Espírito, consequentemente, é limitado. Céus, isso contraria TOTALMENTE as escrituras, pois você NÃO PODE criar ilimitação da limitação. Se Deus é limitado seu Espírito o é, assim como Jesus, Criação dEle, sejam separados, sejam unidos!!! Não se pode tirar o limpo do que é sujo, assim como não se pode ilimitar o que é limitado, pelo amor de Deus!!!"
Amigo, o Deus ELOHIM, é onipotente, oniciente e onipresente, o fato das pessoas da trindade(ELOHIM) se complementarem em função, não quer dizer que Eles não o sejam, pelo contrário o todo é formado por partes.
Quando falo que o Pai depende do filho, não estou dizendo que DEUS(ELOHIM) depende de algo, e sim a parte da trindade que é o pai. Pode-se dizer no entanto, que o pai é onipotente e que o filho é oniciente em um aspecto de que Eles fazem parte de um mesmo ser que é ELOHIM, que é onipotente e oniciente.
O Pai, o Filho e o Espírito, não são seres e sim PEssoas, no entanto são partes de um mesmo Ser que é o Deus único ELOHIM, separar Eles é como separar o nosso corpo do nosso espírito, embora sejam distintos, fazem parte de um mesmo ser que é o HOmem...
Márcio dis:
ResponderExcluirOlha o que você disse para o anônimo:
"Afirmar que Deus foi criado com base nesses textos é o mesmo que afirmar, pelos mesmos textos, que Jesus vai morrer porque foi criado (ou seja, teve um início, então também vai ter um fim). Aliás, você também não está querendo dizer que Deus também vai morrer, está?!?!"
Amigo, eu não disse que Deus vai morrer, por favor, Deus é eterno, pelo contrário foi você que afirmou quando considera que a palavra princípio que dizer "Criado primeiro"...
Percebo que não há como refutar os argumentos bíblicos daí você fica afirmando que eu afirmei algo sem ter afirmado, para que as pessoas que estão Lendo pensem assim...
"Mas, não estou discutindo a Trindade, creio que você (Márcio) está!!! Se Deus ordenou que se batizasse nesses três Nomes, qual o problema?!?! E, me responda, e se Ele tivesse dito para batizar apenas no Seu próprio Nome e no Espírito, qual seria o problema também?!?!"
O Problema é que a pessoa do Pai não é a Pessoa do Espírito como você afirmou anteriormente, se o Pai é Espírito também creio!!no entanto não são a mesma pessoa, da mesma forma que o filho é o Pai, mas não são a mesma pessoa.
E Sobre o texto de isaías sobre Jesus como PAI da Eternidade, QUal o critério seu usado para dizer que era uma metáfora?? Os textos que não encaixam com sua doutrina você tira a literalidade para se amoldar a sua doutrina. Jesus é O pai, porque Jesus disse eu e o Pai SOmos um, e são um porque fazem parte de um mesmo ser...
SObre a subordinação de Cristo ao Deus Pai a bíblia diz que Deus é o cabeça de Cristo, assim como Cristo é o cabeça da Igreja. Nós somos subordinados a Deus, pois temos que seguir seus mandamentos, não vivemos por nós mesmos mas por ELe. A Bíblia fala claramente que Jesus voltará quando o Pai dizer a hora e afirma também que o filho entregará o reino ao Pai, e diz também que foi o Pai que enviou o unigênito para quem Nele cresse tivesse a vida eterna, e tem muitos outros...
você claramente disse que Jesus foi feito pelo "DEUS MAIOR", e você disse também "DEUS É DEUS E JESUS É JESUS", no entanto a bíblia afirma claramente que Jesus é Deus, assim como diz também que só existe um DEUs, logo Jesus é Deus e o Pai também e Eles são um. É só apenas ter raciocínio Lógico.
Refutei todos os seus argumentos, quem ler verá, no entanto a sua doutrina está enraizada na sua alma, por isso não consegue ver...
VI também que em muitas vezes não entendeu o que eu quis dizer, mas gostaria muito que me enviasse um e-mail para conversarmos por MSN, daí poderemos tratar texto por texto, daí falaremos sobre regras de intepretação, pois estou vendo que o erro começa por aí.
O meu e-mail deixei em uma das minha mensagens,
Um Abraço, e a Paz do Senhor!!
Márcio Melo:
ResponderExcluirvocê disse, Marcelo:
"Porque ele não é a PESSOA DE DEUS?!?! Porque ele é Deus em caráter, prerrogativas, mas, não é o próprio Deus?!?! Será que isso é suficiente para entender porque Jesus foi criado por Deus?!?! Quem não entende a Trindade é você, meu querido, enquanto você quiser colocar Jesus no trono mais alto do Céu, em vez de à direita dele!!! Enquanto você achar que somente Cristo é digno de abrir os sete selos, excluindo o próprio Deus, quando a Bíblia fala claramente em 1Co 15:
27 Porque ele “tudo sujeitou debaixo de seus pés”. Ora, quando se diz que “tudo” lhe foi sujeito, fica claro que isso não inclui o próprio Deus, que tudo submeteu a Cristo."
Amigo, assim como Jesus não é a pessoa de Deus, e sim uma das pessoas de Deus que é a trindade, o Pai também não é a pessoa de Deus e sim uma das pessoas Deste. Jesus é Deus, o Pai é Deus e ELes são um pois fazem parte de um mesmo ser que é Deus e é a Trindade, e esse ser sempre age Junto em 3 pessoas diferentes.
Não há um texto que diz que Jesus foi criado, amigo, nenhum!! Ser o princípio é ser o início que também é sinonimo de ser a ORIGEM, Nele tudo veio a existir.
Amigo, o que eu to querendo dizer o tempo todo é que o Pai nem Jesus é Deus sozinhos, pois Deus é os três no entanto podemos nos referir a Deus filho e Deus Pai, pois Eles fazem parte de Deus que é a Trindade, e cada um a representa ... Esse texto de Corintios que você citou concordo plenamente que Deus sujeitou todas a coisas a Cristo, que é uma parte de Deus(trindade), e é claro que inclui o próprio Deus nisso, pois como pode ser a PARTE(QUE É CRISTO) MAIOR DO QUE O TODO (QUE É DEUS)? ou seja texto corretíssimo!!!
você disse:
"Ou seja, se Cristo é Deus, por favor, responda, por que Ele tem que se submeter a Deus, se Ele é Deus?!?!"
Creio que já expliquei acima, no entanto falarei de novo Cristo é Deus como a bíblia diz e o Pai é Deus, porque Eles fazem parte de Deus que é a Trindade e é uno. Cristo se submete a Deus pois Ele faz parte de Deus que é a Trindade... Eu acho que você entendeu agora!!!
Colega, Deus não é incapaz de salvar sem Cristo e sim o Pai é incapaz de salvar sem Cristo, o problema é que você coloca o Pai como o único Deus, sendo o único Deus os três que são Uno, ou seja a Trindade, portanto dessa forma sendo Deus a TRindade Esta sempre seria a mesma e Cristo nunca seria Criado, até mesmo porque não há nenhum versículo na bíblia que fale que Ele foi Criado, apenas que Ele foi gerado, e de uma forma carnal, no ventre de Maria, por Deus...
Você falou sobre as minhas "conclusões" e percebi que nao entendeu nada pois olhe o que você disse sobre:
"1 - Deus não é maior que Cristo, pois Cristo fez TUDO e Deus não poderia fazer NADA SEM CRISTO.
2 - Eu não sou humilde"
Eu não disse em nenhum momento que Deus não é maior que Cristo, pelo contrátio Deus é maior que Cristo pois Cristo é apenas parte Deste. Infelizmente vi que não entendeu nada!!
"1 - Jesus não é Deus (a pessoa). Ele é Deus por prerrogativas, caráter e por ser uno com Ele."
ResponderExcluirMeu caro Marcelo, Jesus é Deus por pessoa, caráter, essência e tudo mais. Aonde está na bíblia dizendo que Jesus é Deus mas não é a pessoa de Deus?Por que a bíblia em nenhum lugar trás esse seu pensamento? a Bíblia Diz "Ele é o verdadeiro Deus", e ponto final. Não interprete da sua forma aquilo que já está explícito na bíblia. A bíblia diz: o verbo era Deus e ponto final, Quem é você pra dizer que Jesus é Deus mas não é a Pessoa?? então quer dizer que ter só essas características de Deus significa ser Deus?? são só esses os pré-requisitos para alguém ser chamado de Deus ??? Claro que não!! OU É OU NÃO É !! UM ROBÔ NÃO PODE SER CHAMADO DE HOMEM POR TER AS CARACTERÍSTICAS DE HOMEM? A bíblia diz que Deus só há um, então se a bíblia diz que só há um Deus e diz que Jesus é Deus, e que o espírito Santo é Deus e que o Pai é Deus, e também diz que ELES são um, logo Isso quer dizer que Deus é uno manifesto em três pessoas e esses três se completam formando O único e se os três são parte de uma unidade, Logo Eles se completam para formar a unidade sendo desta forma cada um dependentes entre Eles, pois cada peça de um quebra-cabeça precisa da outra para formar o TODO.
Simples Assim!!!!! pra que inventar se a bíblia é Clara?
EIKE susto em Cristo! Pensei que o afro pregava a doutrina ariana da supremacia étnica saxônica! Aí eu ia dizer realmente que o fim dos tempos tinha chegado...
ResponderExcluirNunca gostei desses pastores mesmo, só falam de cura e dinheiro, mas da salvação não se fala nada.Eu creio é na Bíblia e pronto.
ResponderExcluir"Amigo, assim como Jesus não é a pessoa de Deus, e sim uma das pessoas de Deus que é a trindade, o Pai também não é a pessoa de Deus e sim uma das pessoas Deste. Jesus é Deus, o Pai é Deus e ELes são um pois fazem parte de um mesmo ser que é Deus e é a Trindade, e esse ser sempre age Junto em 3 pessoas diferentes."
ResponderExcluirTrês pessoas diferentes que, unidadas, formam uma QUARTA, uma vez que essa, sim, é maior que todos os três, pois é onipotente, o que nenhum dos três, separadamente, o é, como você mesmo disse. Tem um nome para isso: HERESIA. Acho que você anda jogando muito Zelda, sei lá, ou vendo muito RPG onde você junta as três partes do medalhão e consegue um outro mais potente. Socorro.
"Não há um texto que diz que Jesus foi criado, amigo, nenhum!! Ser o princípio é ser o início que também é sinonimo de ser a ORIGEM, Nele tudo veio a existir."
Sim, assim como Deus é o origem de Cristo, nada errado nisso. A passagem é clara, não aceita se não quiser. Você não comentou o fato de afirmar que eu fico viajando em contextos absurdos, em vez de tratar o texto literalmente, quando o faço aqui e é você que viaja. Aliás, deveria estar cansado de saber que existem textos para viajar, mesmo, quando identificamos elementos que nos obriguem a fazê-lo.
Quanto ao restante do seu texto, é óbvio que você está insistindo na hipótese da quarta pessoa, maior que os outros três, formado por suas uniões. Lamento, meu querido, para de ver Capitão Planeta. Isso é TOTALMENTE absurdo.
Meu querido anônimo, vamos lá:
1 - Jesus não sabe o dia de Sua própria volta ao mundo, só o Pai o sabe, portanto, Ele não é a mesma pessoa de Deus.
2 - Jesus afirmou que o Pai é maior que Ele, então, Jesus não é igual a Deus.
3 - Com isso, não estou interpretando de minha forma. Jesus é Deus em essência, poder, prerrogativas, etc, porque assim aprouve a Deus fazer Seu Filho. Vamos entender de uma vez por todas: Deus é o Pai. O Espírito é do Pai. E Jesus é Filho do Pai, portanto, ele NÃO é DEUS, A PESSOA.
Aproveitando, pergunto a você:
1 - Jesus é o Pai ou o Filho?!?!
2 - Quem se assenta no Alto Trono, o Pai ou o Filho?!?!
3 - Quem está assentado à direita, o Pai ou o Filho?!?!
E, você precisa aprender o que é ser uno. Ser uno não é ser o mesmo, pois, se eu for uno com Cristo, COMO ESTÁ NA PALAVRA, eu passarei a ser Cristo, a pessoa?!?! Ora, mas, SIM, afirmo que serei tão Filho de Deus quanto Cristo, oras, é assim que está escrito!!! Mas, a prerrogativa de ser Deus está somente para Cristo e não para nós, afinal, se somos uno com Cristo, também o somos com Deus, mas, não nos tornamos Deus. Isso é tão óbvio, por que é tão difícil enxergar?!?!
Agora, aí vem a heresia: "eles se completam". Se Eles se completam, isso implica que, sozinhos, tem necessidades, então, NÃO SÃO INTRINSECAMENTE COMPLETOS, como Deus deveria ser, SIGNIFICA QUE ELES TÊM NECESSIDADES, que é inerente a serem INCOMPLETOS, COMO NÓS!!! Eles têm dependências!!! Isso é necessidade!!! Eles são um quebra-cabeças!!! Na verdade, segundo sua concepção, o Pai teria que ser IMEDIATAMENTE rejeitado por Israel, uma vez que, tendo se apresentado APENAS com o Espírito, sem Jesus, era limitado e incompleto, portanto, indigno de ser sequer chamado de Deus Todo-Poderoso!!!
E, claro que ter essas características de Deus te faz Deus, o Senhor, Todo-Poderoso, SIM!!! Se você tem o caráter e personalidade de Deus, quando recebe TODO o poder dEle você se torna o que?!?! Pode me responder?!?! Mas, me torno Deus em PRERROGATIVAS, mas, NÃO SOU DEUS, A PESSOA. ELE É O PAI E SEMPRE SERÁ ÚNICO, DÁ PARA ENTENDER ISSO?!?!
Márcio Melo,
ResponderExcluirAmigo, cada vez mais que converso contigo vejo a sua ignorância sobre a bíblia, aonde você viu que o Pai se apresentava com APENAS o Espírito na velha aliança?? Você não consegue vê Jesus na velha aliança?
De onde você tirou esse conceito da Palavra UNO?? Eu não disse em Nenhum momento que ser um é ser a mesma pessoa e Sim o mesmo Ser...
Vamos ver o que a Bíblia e o dicionário realmente diz:
A bíblia não diz que somos uno com Cristo, e sim diz que SOMOS UM EM CRISTO(com essas Palavras), Pois aqueles que estão em Cristo são UM, ou seja UNO, pois há uma só Igreja, a qual é formada por Membros, ou Seja a Igreja que é UNA é FORMADA POR VÁRIAS PARTES, QUE SÃO OS SEUS MEMBROS, OU SEJA AS PESSOAS. No dicionário a palavra UNO quer dizer ÚNICO, SINGULAR E INDIVISÍVEL. Ou seja a Igreja é Una, singular e indivísivel; Apesar desta ser composta por partes que são as Pessoas ela é indivisível, pois Ela não é formada por várias Igrejas. VEjamos: A Palavra átomo quer dizer indivisível
no entanto este tem 3 partes: prótons, Elétrons e Neutrons. Vejamos também este exemplo nesta frase: "O Ministro Israelense decretou que Jerusalém era a capital indivisível" isso quer dizer que a cidade não será dividida, no entanto sabe-se que está cidade é formada por vários Bairros... Sabemos também que o Brasil é um País único ou Uno, mas formado por: Território, Povo, e Governo..
Veja o que a Bíblia diz:
"há só um Corpo(igreja)..." (efésios4.4)
..oro "para que Eles sejam um, assim como nós"(João17.11)
Este segundo texto Jesus ora pra que nós sejamos um(Igreja) da mesma forma que Ele e o Pai são um. Ou seja, da mesma forma que a Igreja é Una e é formada por Pessoas(membros do corpo), Deus é uno e é formado por Pessoas.
Agora acho que você entendeu o que quer dizer UNO... POIS USEI A BÍBLIA E O DICIONÁRIO E EXEMPLOS DO COTIDIANO.
Então quando a bíblia fala na unicidade de Deus, ela está falando que Deus é um, mais formado por 3 Pessoas: Pai, filho e Espírito Santo. Estes são pessoas diferentes para formar um Ser que é o Deus único assim como a Igreja é formada por pessoas diferentes formando um só Corpo...
Só quero deixar claro que em nenhum momento falei em uma quarta pessoa e sim em um Ser formado por 3 pessoas que não possuem necessidades pois Eles se completam entre si, pois são Um.
Veja seu Texto:" Se Eles se completam, isso implica que, sozinhos, tem necessidades, então, NÃO SÃO INTRINSECAMENTE COMPLETOS, como Deus deveria ser, SIGNIFICA QUE ELES TÊM NECESSIDADES, que é inerente a serem INCOMPLETOS, COMO NÓS!!!"
Texto Realmente Ilógico, se eu Disse que Eles se completam formando um ÚNICO Deus, LOGO Deus é COMPLETO, pois como eu disse Eles se completam, e se Eles se completam nenhum possui necessidades pois um completa o outro, pois são um único ser que agem conjuntamente para os mesmos propósitos...
Gente, essa foi boa, ontem, quando estava tomando banho, tive uma epifania, e lembrei de uma passagem que deve resolver todo o problema, creio eu...
ResponderExcluirSl 8
5 Um pouco menor do que Deus o fizeste e o coroaste de glória e de honra.
Ela vem citada em Hb 2 como referente a Jesus, então, isso não pode ser questionado. Então, se Jesus é menor do que Deus, ele não pode ser a mesma pessoa que Deus, pois, claramente aqui falamos em pessoas.
Márcio melo diz:
ResponderExcluir"E, claro que ter essas características de Deus te faz Deus, o Senhor, Todo-Poderoso, SIM!!! Se você tem o caráter e personalidade de Deus, quando recebe TODO o poder dEle você se torna o que?!?! Pode me responder?!?!"
Vou te responder: Se eu tivesse o Caratér e a personalidade de Deus e todo seu Poder, mesmo assim eu não seria Deus, eu seria um portador do poder de Deus e do seu Caráter, mas eu continuaria sendo Homem e não Deus. Pense! se os cientistas passassem todas as característica(personalidade, capacidade e etc) do Homem para um Robô Andróide, esse Andróide se Tornaria Homem?? CLARO QUE NÃO!!! Apenas o Androide seria portador dessas Características humanas todavia não seria um Homem. Em outra situação se um cientista fizesse uma cópia sua em caráter, poder e em Carne(não mais robor), aí sim Ele se tornaria um Homem, mas não era o mesmo Homem(que é o cientista), seria apenas um clone seu.
A bíblia diz:
"Jesus é Deus" Não há razão para interpretar este texto de forma figurada como você faz, Esse texto é tão literal quanto aquele que diz que o Pai é Deus.
Amigo, a Bíblia precisa ser interpretada Literalmente, todavia apenas em algumas situações como por exemplo Profecias, Parábolas, só em situações como essas precisa-se algumas vezes de uma linguagem figurada. Quando o texto é para ser interpretado de uma forma de figuras de Linguagem esse texto deixa rastros para isso, como por Exemplo: "Eu sou a videira Verdadeira..." Esse texto Bíblico deixa claro que é para ser interpretado figuradamente pois o contexto e as próprias palavras corroboram para esse tipo de Interpretação... Mas dizer que "Jesus é Deus" quer dizer que Ele é o ser de Deus literalmente. Logo se a bíblia diz que o Pai é Deus e que o Espírito Santo é Deus, que também são textos literais, então literalmente entende-se que há três Deuses??CLARO QUE NÃO!! Pois a mesma Bíblia que afirma que Eles é Deus diz também que esses três são um. Portanto o Pai trás a Plenitude de Deus, o filho também e o Espírito Também. Quando falo que Eles dependem entre si apenas quero explicar, que Eles se manifestam de formas diferentes e possuem funções diferentes dentro do mesmo ser, no entanto Eles sempre agem juntos, Pois o que o filho faz o Pai e o Espírito o faz conjuntamente. Quando falei que sem o filho o Pai não faria nada, foi só para explicar que Eles realizam funções diferentes, no entanto na prática isto não ocorre, pois quando o Pai agi, este age em conjunto com o filho e o Espírito, e estes são um. E a bíblia é cheia desses Exemplos... Portanto quando a bíblia diz que Jesus é Deus Ela o diz literalmente, pois Jesus trás consigo a pessoa do Pai e a pessoa do Espírito, pois como está escrito "Nele habita Corporalmente toda a plenitude da divindade".
Literalmente então: Pai+filho+Espírito=DEUS.
O texto eu e o Pai Somos Um também é um texto literal, pois Jesus e o Pai São Um(ou uno, ou uma unidade), Eles fazem parte de um mesmo Ser ou seja são o MESMO SER, Eles são Uno(uma Unidade), Eles apenas são manifestações diferentes de Deus que é um único Ser.
Márcio Melo diz:
ResponderExcluirCaro, Marcelo, você citou:
"Gente, essa foi boa, ontem, quando estava tomando banho, tive uma epifania, e lembrei de uma passagem que deve resolver todo o problema, creio eu...
Sl 8
5 Um pouco menor do que Deus o fizeste e o coroaste de glória e de honra.
Ela vem citada em Hb 2 como referente a Jesus, então, isso não pode ser questionado. Então, se Jesus é menor do que Deus, ele não pode ser a mesma pessoa que Deus, pois, claramente aqui falamos em pessoas."
Amigo, o que você teve foi um REVELAMENTO, pois sua interpretação está descaradamente ERRADA, Vou te ProvaR:
Leia o capítulo 8 do verso3 ao do Salmos, o texto diz que quando Davi olhava para a glória dos Céus e das Estrelas ele se perguntava: "o que é Homem para que Dele te Lembres? e o que o filho do Homem para que o Visites?? No entanto o fizeste, por um pouco, menor do que Elohim(pode ser Deus ou os Anjos, mas não vou entrar nesse assunto) e de glória e Honra o Coroaste. Deste-lhe domínio sobre as obras da tua mão e sob os teus pés tudo lhe subordinou." no verso seguinte a este Ele explica o que é tudo no contexto:
Verso7: Ovelhas e Bois, todos, e também os animais do campo as aves do céu..."
Portanto amigo percebe-se no contexto que Davi de nós Homens, ou seja dos seres humanos, ou seja esse texto se aplica a jesus quando Ele era Homem. pois dentro do contexto da Carta de Hebreus no Cap.2 verso.8 diz que Jesus se Tornou
menor do que os anjos "POR CAUSA DO SOFRIMENTO DE MORTE" ou seja ele estava na Carne. E nesse Tempo podemos dizer que Ele era menor do que os anjos, pois "Ele mesmo sendo igual a Deus não teve como usurpação o ser igual a Deus, antes aniquilou-se a si mesmo, antes a si mesmo se esvaziou achando se em forma de servo(ou seja como Homem)"filipense2.6
e Outra Jesus não pode ser menor do que os Anjos pois Paulo em todo capítulo do Livro de Hebreus fala sobre isso(quero que leia e comprove), mas dois versos são fundamentais para voc~e no momento:
Hebreus1.4" Tendo-se(Jesus) se tornado TÃO SUPERIOR aos Anjos, quanto Herdou mais excelente nome do que eles"
VERso 8 "mas acerca do filho diz Deus: o teu trono, Ó DEUS É PARA TODO SEMPRE."
Ou seja Deus chama o Filho de Deus e diz que o seu trono é Eterno.
Em Hebreus 2.7 o trecho"fizeste-o por um pouco menor do que os anjos" deve ser entendido no contexto dos Salmos e devemos entender também o porque que o autor Citou esse texto, o que ele queria ao citar o texto> O que Ele queria era dizer que Jesus por um pouco, quando foi gerado na Carne como um Homem, menor do que os Anjos, no entanto a Sujeição de todas as coisas no caso de Jesus de acordo com o autor de Hebreus é Absoluta, por isso VEmos Jesus como Homem tendo autoridade sobre os DEmônios e os Anjos de Deus o Servindo, pois Jesus era Deus como Homem, no entanto estava menor do que os anjos por está numa forma de Homem, ou de servo de Deus.
VEmos claramente que no verso 8 em sua segunda parte, o texto fala que Jesus em Carne já tinha sujeito a si todas as coisas, por isso o autor de Hebreus diz neste verso: "ORA DESDE QUE(indica tempo passado) LHE SUJEITOU(verbo no passado)TODAS AS COISAS, NADA DEIXOU FORA DO SEU DOMÍNIO. AGORA(indicando tempo presente), PORÉM AINDA NÃO VEMOS TODAS AS COISAS A ELE SUJEITAS."
Colega, Jesus sempre foi Deus, Ele apenas por um momento deixou a forma de Deus se tornando em sua forma menor do que os anjos, para está na forma Humana.
Portanto foi Refutada essa sua tal "Epifania" pelas Escrituras!!! Sobre as passagens que resolveriam todo o problema já foi citado por mim e você ainda não Notou??
Márcio Melo:
ResponderExcluirMesmo se no texto do Salmos 8 a Palavra ELOHIM significasse Deus, isto não influenciaria em nada pois no contexto do Salmos(como eu já mostrei) percebe-se que Davi fala para todo o Homem, ou seja da raça Humana, e esse versículo só se torna aplicável a Jesus, como Ocorre em Hebreus, quando ele se torna Homem, ou seja fazendo parte da Humanidade. Ou seja Jesus se tornou menor do que Deus ao assumir a forma Humana, pois deixou a forma de Deus se esvaziando de si mesmo, e encontrado na forma de Servo, ou seja na forma Humana. Logo se está na forma de servo este está numa forma menor do que a de Deus.
Portanto Percebe-se claramente, pelo contexto, que o autor de Hebreus se referi a jesus menor do que Deus(se no caso você querer entender assim: não menor do que os anjos) por está em forma Humana, e não na sua forma de Deus da qual ele se esvaziou ao se tornar Homem, pois Jesus se esvaziou da sua forma e não de sua Divindade...
"Vou te responder: Se eu tivesse o Caratér e a personalidade de Deus e todo seu Poder, mesmo assim eu não seria Deus, eu seria um portador do poder de Deus e do seu Caráter, mas eu continuaria sendo Homem e não Deus. Pense! se os cientistas passassem todas as característica(personalidade, capacidade e etc) do Homem para um Robô Andróide, esse Andróide se Tornaria Homem?? CLARO QUE NÃO!!! Apenas o Androide seria portador dessas Características humanas todavia não seria um Homem. Em outra situação se um cientista fizesse uma cópia sua em caráter, poder e em Carne(não mais robor), aí sim Ele se tornaria um Homem, mas não era o mesmo Homem(que é o cientista), seria apenas um clone seu."
ResponderExcluirErrado e analogia errada, como sempre. O homem é limitado, mas, com o poder de Deus, eu seria ilimitado por Ele. Como Jesus o é. Então, eu ganharia PRERROGATIVAS de Deus, plenamente, mas, não seria a PESSOA de Deus.
""Jesus é Deus" Não há razão para interpretar este texto de forma figurada como você faz, Esse texto é tão literal quanto aquele que diz que o Pai é Deus."
Minha afirmação é literal, nunca afirmei que Jesus não é Deus. Você afirma uma quarta pessoa, que simplesmente acaba com a Trindade, por motivos óbvios. Eu digo que Deus É O PAI, o que faz com que a Trindade permaneça. Só isso.
"Amigo, a Bíblia precisa ser interpretada Literalmente, todavia apenas em algumas situações como por exemplo Profecias, Parábolas, só em situações como essas precisa-se algumas vezes de uma linguagem figurada. Quando o texto é para ser interpretado de uma forma de figuras de Linguagem esse texto deixa rastros para isso, como por Exemplo: "Eu sou a videira Verdadeira..." Esse texto Bíblico deixa claro que é para ser interpretado figuradamente pois o contexto e as próprias palavras corroboram para esse tipo de Interpretação..."
É mesmo, bonitão?!?! Só isso?!?! Então, vou te dar mais uma das INÚMERAS passagens metafóricas que não é nem parábola ou profecia: "e de seus pecados não me lembrarei". Uau, Deus tem amnésia, ou seja, é imperfeito. Ou isso ou nós assumimos que Deus NÃO SE ESQUECE DE NADA e simplesmente não fará conta de nossos pecados por termos vivido em Sua Lei. Ou você pode dizer que a Bíblia está errada, você escolhe.
"Mas dizer que "Jesus é Deus" quer dizer que Ele é o ser de Deus literalmente. Logo se a bíblia diz que o Pai é Deus e que o Espírito Santo é Deus, que também são textos literais, então literalmente entende-se que há três Deuses??CLARO QUE NÃO!! Pois a mesma Bíblia que afirma que Eles é Deus diz também que esses três são um. Portanto o Pai trás a Plenitude de Deus, o filho também e o Espírito Também. Quando falo que Eles dependem entre si apenas quero explicar, que Eles se manifestam de formas diferentes e possuem funções diferentes dentro do mesmo ser, no entanto Eles sempre agem juntos, Pois o que o filho faz o Pai e o Espírito o faz conjuntamente. Quando falei que sem o filho o Pai não faria nada, foi só para explicar que Eles realizam funções diferentes, no entanto na prática isto não ocorre, pois quando o Pai agi, este age em conjunto com o filho e o Espírito, e estes são um. E a bíblia é cheia desses Exemplos... Portanto quando a bíblia diz que Jesus é Deus Ela o diz literalmente, pois Jesus trás consigo a pessoa do Pai e a pessoa do Espírito, pois como está escrito "Nele habita Corporalmente toda a plenitude da divindade".
ResponderExcluirLiteralmente então: Pai+filho+Espírito=DEUS.
O texto eu e o Pai Somos Um também é um texto literal, pois Jesus e o Pai São Um(ou uno, ou uma unidade), Eles fazem parte de um mesmo Ser ou seja são o MESMO SER, Eles são Uno(uma Unidade), Eles apenas são manifestações diferentes de Deus que é um único Ser."
Meu querido, quero acreditar que você tem um problema, sério. Na boa. Você me dizer que os Três realizam funções diferentes é tão absurdo como colocar uma quarta pessoa na extinta Trindade. O que Deus faz o Espírito faz e o Filho também o faz, apenas tudo foi separado. Dizer que a função de Cristo somente Cristo pode fazer é atribuir IMPOSSIBILIDADE e FRAQUEZA ao Pai, que é, efetivamente, a PESSOA de Deus. Agora, assumir que o Espírito consola porque assim aprouve ao Pai, caramba, é bem diferente, mas, SE ELE ENXUGARÁ DE MEUS OLHOS TODA A LÁGRIMA não estará me consolando também?!?! Pela sua ótica, só o ES poderia consolar...
E, sua matemática está TOTALMENTE errada!!!! pai+filho+Espírito=Deus é absurdo!!! Só reforça o que eu disse sobre criar uma quarta pessoa, pois, matematicamente, se a+b+c=d e eles são diferentes entre si, por favor, a conclusão é óbvia!!!
Vamos corrigir isso, pense na simplíssima teoria de conjuntos. O Pai É a pessoa de Deus. Seu Espírito é a pessoa de Deus também, pois, assim como o espírito é o que nós somos, o Espírito é o que Deus é. E o Filho, criado por Deus, não pode ser Deus (A PESSOA, ENTENDA ISSO DE UMA VEZ POR TODAS), mas, recebe todas as prerrogativas de Deus pelo Pai, que é Deus, a Pessoa!!! Aí, sendo Deus o conjunto A, o ES o conjunto B e Jesus, C, A=B e C está contido em A/B, mas, ligeiramente menos, pois o Filho é menor que Pai. Sobra lógica em relação ao absurdo que você postou e conserva o conceito da Trindade.
"O texto eu e o Pai Somos Um também é um texto literal, pois Jesus e o Pai São Um(ou uno, ou uma unidade), Eles fazem parte de um mesmo Ser ou seja são o MESMO SER, Eles são Uno(uma Unidade), Eles apenas são manifestações diferentes de Deus que é um único Ser."
ResponderExcluirHeresia. É impossível o Pai e o Filho serem o mesmo ser, pois Jesus diz que o Pai é maior. Eles teriam que ser iguais. E o tempo do final Jesus não sabe, o que implica em mais diferenças. Não tem como sustentar esse seu argumento biblicamente. Ser um é em caráter, concordência, personalidade. Ser um é perguntar para Deus e Cristo e receber absolutamente a MESMA resposta de ambos. Mas, eles não podem ser a mesma pessoa, isso é impossível, como provado aqui.
Márcio Meçp doz:
ResponderExcluirMeu CAro Marcelo Soeiro, Todos os seus argumentos já foram rebatidos com a Bíblia, meus argumentos não foram apenas com minhas próprias Palavras como você fez, mas Citei argumentos bíblicos Claros, no entanto não aceitas, então tudo Bem! Vejo que não Adianta, tentei te exortar para que saia do Erro.
Eu sei que pra você, você está Certo e eu que Sou o Errado. Mas Procure reler meus argumentos e pegar todos os versos que Citei e verá que toda essa doutrina já foi Refutada. Estude sobre interpretação da Bíblia, Hermenêutica e Exegese, e Procure rever os conceitos, sempre procure um dicionários pois aí está teu problema também, Estude um pouco de Gramática, pois você precisa. Falo isso não para te menosprezar mas para te mostrar a Realidade. Vou dar um exemplo como você precisa estudar o Português:
"O Primogênito de Toda a Criação"
De acordo com a Gramática o nome Primogênito pede duas Regências: De e Entre OU DENTRE.
No Caso da Regência "de" o nome Primogênito é usado de tal Forma: "Paulo é o primogênito DE luiz"
Portanto de acordo com a Gramática o texto Bíblico não pode ser interpretado Literalmente, pois:
"O Primogênito de Toda a Criação" se este for interpretado literalmente logo podemos dizer que Jesus foi o Primeiro a ser Criado por Toda a Criação, e não por Deus como você falou! Pois Gramaticamente a Palavra que vem depois do "DE", nesse caso, deve apontar para a pessoa que a Criou. ou Seja Se alguém é o primogênito Ele é DE ALGUÉM.
Se a interpretação fosse a sua afirmando que Jesus foi o primeiro a ser criado por Deus, a Palavra Depois de Primogênito seria "DENTRE ou ENTRE" e não "DE", então ficaria assim: Ele é o Primogênito DENTRE toda a Criação, mas não! na bíblia está "De toda".
Veja que quando a Bíblia quer dizer que Jesus é o Primogênito entre alguma coisa, Ela usa o "DENTRE" e não o "DE": CL1.18
"... Ele é o Primogênito DENTRE os mortos."
A Palavra Primogênito nesse frase trata-se de uma METONÍMIA, figura de linguagem. Pois de acordo com a Cultura Judaíca o Primogênito(primeiro filho) é o Herdeiro, ou seja a Palavra Primogênito significa Herdeiro!
Sabendo pois que o Autor que foi Paulo era Judeu ele usou o termo primogênito como Herdeiro. No livro de Hebreus esse mesmo texto é Citado:
"...a quem constituiu Herdeiro de Todas as coisas" Hb.1.2
Portanto "Primogênito de toda Criação"="HERDEIRO DE TODAS AS COISAS" APENAS SÃO USADAS PALAVRAS DIFERENTES!!
Ou seja amigo, na sua Doutrina não se Encontra respaldo Bíblico e nem Gramático!!
Fique na Paz!
Márcio, só uma coisinha: Jesus, em forma de carne então, segundo sua visão do Salmo, era só UM POUCO menor que Deus?!?! Uai, se glorificado Ele é menor do que Deus, em carne, então, deveria ser quilômetros menos, não?!?!
ResponderExcluir"Hebreus1.4" Tendo-se(Jesus) se tornado TÃO SUPERIOR aos Anjos, quanto Herdou mais excelente nome do que eles""
Um pequeno problema de semântica, mas, é culpa do autor do Livro, pois Jesus SEMPRE é superior aos anjos, não importanto a forma que assuma, pois Ele sempre é o unigênito de Deus."VERso 8 "mas acerca do filho diz Deus: o teu trono, Ó DEUS É PARA TODO SEMPRE."
Ou seja Deus chama o Filho de Deus e diz que o seu trono é Eterno."
Sim, corretíssimo, o trono de Jesus é eterno, assim como os tronos dos 24 anciãos e todos os outros, mas, está À DIREITA do trono do Pai, não é o trono do Pai.
"Colega, Jesus sempre foi Deus, Ele apenas por um momento deixou a forma de Deus se tornando em sua forma menor do que os anjos, para está na forma Humana.
Portanto foi Refutada essa sua tal "Epifania" pelas Escrituras!!! Sobre as passagens que resolveriam todo o problema já foi citado por mim e você ainda não Notou??"
E lá vou eu de novo, correndo o risco de ser repetitivo: nunca falei que Jesus não é Deus, eu afirmo que Jesus não é a PESSOA de Deus. Deus É O PAI. Pelo mesmo verso que você citou, Deus fez Jesus Deus também, pois tudo colocou nas mãos dEle. O poder vem de Deus (que É O PAIA vida vem de Deus. Tudo vem de Deus (O PAAAAAAIIIIII), o próprio Jesus afirmou isso, nada do que Ele tem Ele afirmou que é dEle mesmo, mas, tudo Ele disse que recebeu do Pai. Simples assim.
Ainda bem que eu não participo em igreja e religião nenhuma.
ResponderExcluireu simplesmente leio a biblia e fiz do meu intimo um templo .
e posso afirmar que sou atendida em todos meus pedidos quando necessito de uma ajuda de Deus.
Márcio melo diz,
ResponderExcluireu disse:
"Jesus é Deus" Não há razão para interpretar este texto de forma figurada como você faz, Esse texto é tão literal quanto aquele que diz que o Pai é Deus."
Depois você disse:
"Minha afirmação é literal..."
Olhe o que você disse antes:
"Jesus é Deus mas não é a Pessoa"
Você é muito Descarado amigo, você interpreta o texto de forma não literal e diz que não interpretou. Brincadeira!!!!
Amigo a interpretação da forma que você fez é figurada, TRATA-SE DE UMA FIGURA DE LINGUAGEM CHAMADA METONÍMIA. Ou seja o texto diz JEsus é Deus, mas você diz que Ele é Deus, apenas porque Ele possui Características de Deus.
Estude o verbo ser, pois o seu Problema é o Português!! "Jesus é Deus" o verbo "É", é o verbo ser na terceira pessoa do singular, e o verbo ser tem o significado de ser o SER. Ou seja literalmente seria Jesus o ser de Deus.
E aproveite e estude Matemática pois quando eu disse que: Jesus + Pai + Espírito=Deus, eu não os tratei como variáveis como é na matemática e sim como Pessoas invariáveis em um só Ser.
Logo, veja o exemplo: Protons + neutrons + eletrons = Átomo
vc disse também:
"É impossível o Pai e o Filho serem o mesmo ser, pois Jesus diz que o Pai é maior. Eles teriam que ser iguais."
Amigo, você tem a cabeça muito Dura eu já Refutei esse seu Argumento, já falei que A PESSOA DE Jesus é Menor em um Sentido funcional dentro da Trindade, o contexto desse texto é claro diz que "convém que eu vá para o Pai pois Ele é maior do que Eu", em outro texto Ele diz que só o Pai sabe o dia da sua volta, isto é Claro, irmão, e já expliquei!!
Entenda o texto da Unidade:
"Eu e o Pai Somos Um", ou seja literalmente quer dizer que Eu e Pai somos uma Unidade ou seja Eu e o Pai Somos UNO. Veja o que eu Expliquei sobre a Palavra Unidade! e Olhe no dicionário!
Eu repito várias vezes e você não entende! ou porque não quer ou porque Está lendo com Desatenção.
olhe que já expliquei veja:
"No dicionário a palavra UNO quer dizer ÚNICO, SINGULAR E INDIVISÍVEL. Ou seja a Igreja é Una, singular e indivísivel; Apesar desta ser composta por partes que são as Pessoas ela é indivisível, pois Ela não é formada por várias Igrejas. VEjamos: A Palavra átomo quer dizer indivisível
no entanto este tem 3 partes: prótons, Elétrons e Neutrons. Vejamos também este exemplo nesta frase: "O Ministro Israelense decretou que Jerusalém era a capital indivisível" isso quer dizer que a cidade não será dividida, no entanto sabe-se que está cidade é formada por vários Bairros... Sabemos também que o Brasil é um País único ou Uno, mas formado por: Território, Povo, e Governo.."
Portanto Eu e o Pai somos um ou Uno, quer dizer Literalmente que Eles são uma unidade e indivisível, pois Eles São o Deus que é apenas um Ser, e que não pode ser dividido em mais de um Ser e sim em Pessoas. SER É DIFERENTE DE PESSOA!!!!!!!!
Olhe mais uma que você Citou mostrando que não entendeu nada do que eu disse:
"SE ELE ENXUGARÁ DE MEUS OLHOS TODA A LÁGRIMA não estará me consolando também?!?! Pela sua ótica, só o ES poderia consolar."
Veja o que eu Citei:
Nada ver meu amigo olhe o que eu Escrevi:
"Eles sempre agem juntos, Pois o que o filho faz o Pai e o Espírito o faz conjuntamente."
Veja que Já expliquei isso porém você não entendeu.
Eu já Quebrei todos os seus argumentos com a Palavra, dicionário Gramática e tudo mais, só resta você reler tudo, agora com atenção, e reconhecer que estava errado!!
Um Abraço!
Marcio Melo diz:
ResponderExcluirAgora so vou Destrui mais uma Heresia Sua:
"O Pai É a pessoa de Deus. Seu Espírito é a pessoa de Deus também, pois, assim como o espírito é o que nós somos, o Espírito é o que Deus é"
Amigo, primeiro nós não Somos só Espírito:
Veja: "QUE O VOSSO ESPÍRITO, ALMA E CORPO SEJAM CONSERVADOS INTEGROS ATÉ A VOLTA DE CRISTO."
(1Tessalonicenses 5.23)
Amigo, nós Somos 3 em 1 também, semelhantes a Deus(não Iguais), imagem e Semelhança de Deus.
oUTRO:
"Porque o Espírito PERSCRUTA ATÉ MESMO A PROFUNDIDADE DE DEUS" (1Cor2.10)
Como o Espírito é a Pessoa de Deus se Ele perscruta ou INVEsTIGA MINUCIOSAMENTE A PROFUNDIDADE DE DEUS?????????? Sem LÇógica sua interpretação!!!
Em João está Escrito:
"TRÊS dão testemunho nos Céus O PAI A PALAVRA(JESUS) E O ESPÍRITO"
Não há sentido sua interpretação, ao menos se você interpreta tudo FIGURADAMENTE, como já fez em outros Textos!!
Veja que não tem Lógica dizer que o Pai é a mesma Pessoa do Espírito!!!
1Tm 4:1 e 2Tm 4:3,4.
ResponderExcluirQuem não acredita que Jesus é Deus - nunca foi salvo e encontra-se em um estado de Morte Espiritual.
ResponderExcluirPartindo da perspectiva de Deus não podemos falar em Trindade ou Triunidade, pois Deus é um. Mas o homem só poderá entender o Único é Verdadeiro Deus, compreendendo a Doutrina da Trindade ou Trinunidade, pois Deus é pessoa, no sentido teológico. Deus é Pai, Deus é Filho. Deus é Espírito Santo. Ele é Senhor pessoal, por isso que temos e podemos ter um relacionamento pessoal com Ele. Ele é pessoa que Cria, e somos pessoas que Ele criou.
Deus é uma triunidade de pessoas: o Pai, o Filho e o Espírito Santo . O Pai não é a mesma pessoa como o Filho, o Filho não é a mesma pessoa que o Espírito Santo, e o Espírito Santo não é a mesma pessoa como o Pai. Eles não são três deuses ou três seres. São três pessoas distintas, porém, são todos um Único Deus (YHWH). Cada um tem uma vontade; são manifestações da personalidade. Eles estão em perfeita harmonia consistindo de uma substância. Eles são co-eternos, co-iguais e co-poderosos.
ResponderExcluirJesus, o Filho, é uma pessoa com duas naturezas: divina e humana. Esta é a chamada união hipostática . O Espírito Santo também é de natureza divina e é auto-consciente, a terceira pessoa da Triunidade.
Existe, porém, uma aparente separação de algumas funções entre os membros da Triunidade: o Pai salva (Ef. 1:4), o Filho redime os eleitos (Efésios 1:7), e o Espírito Santo sela-os, (Ef. 1:13).
Queridos irm'aos
2 Co 13:14: A graça do Senhor Jesus Cristo, e o amor de Deus, e a comunhão do Espírito Santo sejam com todos vós. (Senhor Jesus, amor de Deus, e Espírito Santo)
"Amigo a interpretação da forma que você fez é figurada, TRATA-SE DE UMA FIGURA DE LINGUAGEM CHAMADA METONÍMIA. Ou seja o texto diz JEsus é Deus, mas você diz que Ele é Deus, apenas porque Ele possui Características de Deus."
ResponderExcluirErrado, eu digo que Ele é Deus porque Deus o fez Deus. FOI DEUS QUE O ELEVOU A TAL POSIÇÃO!!! Você fala de características apenas, como poder e glória, mas, a própria Essência de Jesus é a mesma Essência de Deus e, por favor, quem é que está assentado à destra do Pai E POR VONTADE DELE?!?!
"E aproveite e estude Matemática pois quando eu disse que: Jesus + Pai + Espírito=Deus, eu não os tratei como variáveis como é na matemática e sim como Pessoas invariáveis em um só Ser.
Logo, veja o exemplo: Protons + neutrons + eletrons = Átomo"
Errado de novo, sua matemática é que tem problemas. Não trato as Pessoas como variáveis, mas, se Eles são iguais, como você afirma, então, aí sim usando variáveis, e, sendo iguais, Deus será sempre igual a 3x, então, ainda assim teríamos 4 pessoas aqui, o que acaba com a Trindade.
"vc disse também:
"É impossível o Pai e o Filho serem o mesmo ser, pois Jesus diz que o Pai é maior. Eles teriam que ser iguais."
Amigo, você tem a cabeça muito Dura eu já Refutei esse seu Argumento, já falei que A PESSOA DE Jesus é Menor em um Sentido funcional dentro da Trindade, o contexto desse texto é claro diz que "convém que eu vá para o Pai pois Ele é maior do que Eu", em outro texto Ele diz que só o Pai sabe o dia da sua volta, isto é Claro, irmão, e já expliquei!!"
Absurdo, você é que está dizendo que refutou e com uma heresia. Volto a dizer: você fala em literalidade e inventa funções dentro da Trindade que não são claramente citadas na Bíblia. Além do mais, para quem gosta de literalidade, por que não aceita, LITERALMENTE, que Jesus disse que o Pai é maior do que Ele?!?! Quer inventar?!?! Por favor, apenas uma vez venha aqui e diga, uma vez, repito, que defende
tão ardentemente a literalidade, que, literalmente, "Jesus ser menor que o Pai" significa exatamente o que estamos lendo, e não suas sandices sobre funcionalidades na Trindade... por favor?!?!
"Entenda o texto da Unidade:
"Eu e o Pai Somos Um", ou seja literalmente quer dizer que Eu e Pai somos uma Unidade ou seja Eu e o Pai Somos UNO. Veja o que eu Expliquei sobre a Palavra Unidade! e Olhe no dicionário!
Eu repito várias vezes e você não entende! ou porque não quer ou porque Está lendo com Desatenção.
olhe que já expliquei veja: (...)"
Nossa, como é absurdo o seu argumento!!! Os conceitos de dicionário não se aplicam aqui simplesmente porque a Trindade é mistério de Deus, onde temos três que são um!!! O dicionário só aceita uno como algo realmente único, mas, nós estamos falando de Três!!! Você só está provando como sua matemática é pífia, como explicado acima.
Além do mais, toda a sua analogia com estados e cidades, etc, não se aplica, pois, ao contrário dos estados do Brasil e Jerusalém, os Três concordam em tudo. O uno vem daí, eles sempre concordam e sempre estão em sintonia. Não há como ser delimitado fisicamente. Mas, ainda assim, existem estados brasileiros menores e maiores, segundo qualquer critério de avaliação.
"Olhe mais uma que você Citou mostrando que não entendeu nada do que eu disse:
"SE ELE ENXUGARÁ DE MEUS OLHOS TODA A LÁGRIMA não estará me consolando também?!?! Pela sua ótica, só o ES poderia consolar."
Veja o que eu Citei:
Nada ver meu amigo olhe o que eu Escrevi:
"Eles sempre agem juntos, Pois o que o filho faz o Pai e o Espírito o faz conjuntamente."
Veja que Já expliquei isso porém você não entendeu."
Céus, é tão absurdo que continua jogando contra o próprio patrimônio!!! Primeiro vem falar que existem "funções" na Trindade, agora me diz que todos fazem o que todos fazem!!! Aliás, foi o que eu disse!!! Uau!!! Agora, se há funcionalidades, CADA UM NA SUA, AINDA QUE CONCORDEM ENTRE SI COM O QUE O OUTRO FAZ!!!
"Eu já Quebrei todos os seus argumentos com a Palavra, dicionário Gramática e tudo mais, só resta você reler tudo, agora com atenção, e reconhecer que estava errado!!"
ResponderExcluirVocê pode até continuar alimentando essas suas ilusões, mas, até agora não respondeu sobre sua heresia da quarta pessoa da Trindade, o que, aliás, por definição, é impossível, afinal, é uma Trindade!!!
"Agora so vou Destrui mais uma Heresia Sua:
"O Pai É a pessoa de Deus. Seu Espírito é a pessoa de Deus também, pois, assim como o espírito é o que nós somos, o Espírito é o que Deus é""
Heresia?!?! Mas, isso está CLARAMENTE na Bíblia, em 1Co 2:
11 Pois, quem conhece os pensamentos do homem, a não ser o espírito do homem que nele está? Da mesma forma, ninguém conhece os pensamentos de Deus, a não ser o Espírito de Deus.
Aliás, já falei isso. O Espírito É o Pai, assim como nosso espírito é o que somos. E, estou falando em essência, por favor!!! Você está tão preocupado com sua lamentável literalidade que sequer analisou o verso que postou!!! Vamos lá, você morre hoje, como é que seu CORPO se conserva?!?! Pelo amor de Deus, que absurdo!!!! Ou será que você duvida que, quando formos transformados, uma vez que seremos como os anjos no céu, nosso corpo será, LITERALMENTE, espiritual, ou seja, espírito?!?! Então, o conceito de corpo simplesmente não se aplica mais?!?! Estuda, meu querido, o verso citado de preservarmos nosso corpo é bem exemplificado em 1Co 6, pois "a carne para nada serve", portanto, isso está relacionado a conduta, ou seja, espírito, em vez do corpo, simplesmente. É a nossa maneira de agir (conceito espiritual), ainda que relacionado com coisas materiais (nosso próprio corpo).
""Porque o Espírito PERSCRUTA ATÉ MESMO A PROFUNDIDADE DE DEUS" (1Cor2.10)
Como o Espírito é a Pessoa de Deus se Ele perscruta ou INVEsTIGA MINUCIOSAMENTE A PROFUNDIDADE DE DEUS?????????? Sem LÇógica sua interpretação!!!"
SIMPLÍSSIMO, MEU QUERIDÍSSIMO!!! Porque, AO CONTRÁRIO DE NÓS, o Espírito é independente de Deus como Pessoa, enquanto conosco, sem espírito nós simplesmente não existimos, ele está aprisionado (tem um verso que fala isso, não lembro onde...) em nossa carne!!!
""TRÊS dão testemunho nos Céus O PAI A PALAVRA(JESUS) E O ESPÍRITO"
Não há sentido sua interpretação, ao menos se você interpreta tudo FIGURADAMENTE, como já fez em outros Textos!!"
Não sei onde o texto citado acrescenta alguma coisa...
"Veja que não tem Lógica dizer que o Pai é a mesma Pessoa do Espírito!!!"
E lá vou eu de novo... tem TODA lógica!!! Pelo mesmo 1Co 2 que você e eu citamos, seu espírito é o que você é, assim como o Espírito de Deus é o que Deus é. Literalmente. Que tal você ler de novo?!?!
Grande Genizah! Antes de mais nada quero parabenizá-lo pelo site que conheci hoje por um acaso e dizer que é uma honra PRA VOCÊ ter um comentário meu aqui( brincadeirinha. è pra descontrair). Genizah, você com certeza já viu o mais novo babado que rolou na Record sobre o "apóstolo" Valdemiro. A coisa tá feia. Cada qual procurando defender o seu território(literalmente... haja FAZENDAS...). Valemiro Santiago o dono da igreja mundial é um picareta da mais alta periculosidade . Esse sujeito tem enganado milhares de pessoas e tem enriquecido de maneira bem rápida. Ele tá com o burro(bois) na sombra. Só uma pessoa completamente ignorante em relação a Palavra de Deus se deixa levar por falso pastor como este, Edir, R.R Soares( discipulo do falecido Kenneth Hagin) e tantos outros guias cegos que estão se multiplicando pelo pais. Esse Valdemiro tem nos seus templos a foto dele e da esposa. Não seria isto um culto a personalidade? Tipo como acontece em alguns paises como Irã, Coréia do Norte etc? O sujeito até outro dia fazia propaganda do "sacrificio" que ele fazia pelo SEU povo(essas pessoas, da mundial, universal, internacional e outros tantos "al", NÃO SÃO de Cristo), subindo um monte com um livro enorme, como se fosse uma cruz, para mostrar o quanto ele se "sacrifica" por SUA igreja e as pessoas acreditam nesses absurdos. Eu já vi pessoas passarem o lenço no rosto dele(ecaaaa) para limpar o suor, para que aquele suor servisse como agente do milagre. Amigo, isto é ridiculo. O deus deles é o ventre. São cegos guiando cegos e terão a sua devida recompensa. Vamos aguardar o desenvolvimento dos demais capitulos desta novela global, quer dizer... mundial...universal... Por falar em Global já criaram a Igreja Global do poder de deus?
ResponderExcluirAbraços
Acho que tem muita gente com dor de cotovelo, que tem 25 anos de ministerio e tem 60 membros na sua igreja e fica falando sem saber....
ResponderExcluirMárcio Melo:
ResponderExcluir"marcelo diz:
Márcio, só uma coisinha: Jesus, em forma de carne então, segundo sua visão do Salmo, era só UM POUCO menor que Deus?!?! Uai, se glorificado Ele é menor do que Deus, em carne, então, deveria ser quilômetros menos, não?!?!"
Amigo (rsrs!) , só por este seu primeiro período percebi que você não entendeu nada do que Escrevi. Logo Releia tudo!! Jesus se tornou menor que os Anjos, pois tava na forma Humana, eu só falei de outro tipo de interpretação!
Engraçado que você disse que teve um Problema de Semântica causado pelo autor!!rsrs!
Quando o texto literal não se encaixa com sua Doutrina, você o interpreta figuradamente para se amoldar ao que você quer!! e quando não consegui interpretar diz que houve um problema de Semântica causado pelo autor!! Engraçado!
É por isso que há tantas heresias pregadas a interpretação figurada de um texto sempre pode ser várias, mas a Literal é só uma!
Lembro-me de quando eu conversei com um Mórmom e Citei um versículo da Bíblia que Refutava todos os Argumentos Dele, daí qual foi a Saída Dele? Ele disse que O texto é Figurado! Infelizmente as Pessoas buscam defender o que é seu e não de Cristo!
Irmão, onde você congrega?? É da Igreja do Valdomiro?
Você Sabia que os testemunhas de Jeová tem uma visão muito parecida com a sua a respeito de Jesus??? E Eles são experts em interpretar os textos figuradamente!!
Amigo, há regras de interpretação e de Gramática, para se interpretar um texto, e para se dizer se um texto deve ser interpretado figuradamente ou não. Nós não podemos pegar um texto e dizer: Esse eu vou interpretar figuradamente. E é isto que você faz! Quando vemos os autores dos livros do novo testamento citar versos do antigo, percebi-se que quase sempre Eles fazem literalmente, e quando não, o texto é óbvio que não é literal.
Por que o Apocalipse é o livro que possui mais tipos de interpretação?? Justamente por causa disso, nem tudo que está no apocalipse é Figurado, mas há muita literalidade e quando é figurada a própria bíblia mostra!
Márcio Meçp doz:
ResponderExcluirMeu CAro Marcelo Soeiro, Todos os seus argumentos já foram rebatidos com a Bíblia, meus argumentos não foram apenas com minhas próprias Palavras como você fez, mas Citei argumentos bíblicos Claros, no entanto não aceitas, então tudo Bem! Vejo que não Adianta, tentei te exortar para que saia do Erro.
Eu sei que pra você, você está Certo e eu que Sou o Errado. Mas Procure reler meus argumentos e pegar todos os versos que Citei e verá que toda essa doutrina já foi Refutada. Estude sobre interpretação da Bíblia, Hermenêutica e Exegese, e Procure rever os conceitos, sempre procure um dicionários pois aí está teu problema também, Estude um pouco de Gramática, pois você precisa. Falo isso não para te menosprezar mas para te mostrar a Realidade. Vou dar um exemplo como você precisa estudar o Português:
"O Primogênito de Toda a Criação"
De acordo com a Gramática o nome Primogênito pede duas Regências: De e Entre OU DENTRE.
No Caso da Regência "de" o nome Primogênito é usado de tal Forma: "Paulo é o primogênito DE luiz"
Portanto de acordo com a Gramática o texto Bíblico não pode ser interpretado Literalmente, pois:
"O Primogênito de Toda a Criação" se este for interpretado literalmente logo podemos dizer que Jesus foi o Primeiro a ser Criado por Toda a Criação, e não por Deus como você falou! Pois Gramaticamente a Palavra que vem depois do "DE", nesse caso, deve apontar para a pessoa que a Criou. ou Seja Se alguém é o primogênito Ele é DE ALGUÉM.
Se a interpretação fosse a sua afirmando que Jesus foi o primeiro a ser criado por Deus, a Palavra Depois de Primogênito seria "DENTRE ou ENTRE" e não "DE", então ficaria assim: Ele é o Primogênito DENTRE toda a Criação, mas não! na bíblia está "De toda".
Veja que quando a Bíblia quer dizer que Jesus é o Primogênito entre alguma coisa, Ela usa o "DENTRE" e não o "DE": CL1.18
"... Ele é o Primogênito DENTRE os mortos."
A Palavra Primogênito nesse frase trata-se de uma METONÍMIA, figura de linguagem. Pois de acordo com a Cultura Judaíca o Primogênito(primeiro filho) é o Herdeiro, ou seja a Palavra Primogênito significa Herdeiro!
Sabendo pois que o Autor que foi Paulo era Judeu ele usou o termo primogênito como Herdeiro. No livro de Hebreus esse mesmo texto é Citado:
"...a quem constituiu Herdeiro de Todas as coisas" Hb.1.2
Portanto "Primogênito de toda Criação"="HERDEIRO DE TODAS AS COISAS" APENAS SÃO USADAS PALAVRAS DIFERENTES!!
Ou seja amigo, na sua Doutrina não se Encontra respaldo Bíblico e nem Gramático!!
Fique na Paz!
Meu querido, Bíblia não rebate Bíblia, eu não fiz qualquer citação sem o versículo junto, então, você não pode alegar que eu estou falando do que penso. Pode não concordar com nada, como não concorda, mas, não pode afirmar o que não aconteceu.
ResponderExcluirE, respondendo sua pergunta, congrego em uma AD.
Mais uma coisa, não estou falando de primogenitura. Você gosta de literalidade, mas, recusa-se a inferir o sentido literal de Ap 3:14, onde Jesus diz que é o princípio da criação de Deus. Princípio é sinônimo de início, ninguém precisa de dicionário para isso, portanto, LITERALMENTE, Jesus foi a primeira criação de Deus. Quando você o fizer, verá que o que estou dizendo tem respaldo bíblico (não crio doutrinas).
Conheço figuras de linguagem, meu querido, antíteses, silepses (de pessoa e gênero), metonímias, gradaçõetes, onomatopéias, metáforas, ironias, etc, etc, etc. Não sou tão ignorante quanto me julga e não precisei de recorrer a qualquer pesquisa para citar estas aqui, embora, com uma rápida leitura, me lembraria de muitas outras. E, cito isso facilmente, algo que sequer tenho estudado por bem uns 20 a 25 anos.
E, mais um erro, pois, você fala em literalidade. Então, se primogênito=herdeiro, somente essa palavra deveria ser alterada, ficando herdeiro de toda criação. Ou primogênito de todas as coisas. Agora, céus, o que você falou é verdadeiro, mas, veja como são as coisas, o sentido de duas frases é o mesmo, mas, elas são LITERALMENTE diferentes.
Agora, sabidinho, veja como até o português você manipula: como a criação não pode criar nada, então ela não pode ser colocada como agente, como você faz. Agora, vejamos outro exemplo, perfeitamente dentro do raciocínio proposto, mas, com o sentido correto e não com o que você quis induzir.
ResponderExcluir"Meu irmão é o primôgenito de seus irmãos". Ora, é lógico que meu irmão não foi gerado de seus irmãos!!! É absurdo afirmar isso. Mas, é óbvio que TODOS VÊM DO MESMO PAI!!! ALELUIA!!! GLÓRIA AO TODO-PODEROSO!!! Se pudesse afirmar meu pai como Deus, TANTO SEU PRIMOGÊNITO QUANTO TODOS OS SEUS OUTROS IRMÃOS SÃO CRIAÇÃO DELE!!!! Então, encontramos o agente que faltou na sua preleção gramatical!!! Não é lindo isso!!! E, já que gosta de dicionário, porque não admite o sentido literal da palavra primogênito?!?! Algo do tipo "primeiro a ser gerido"?!?!
"E, mais um erro, pois, você fala em literalidade. Então, se primogênito=herdeiro, somente essa palavra deveria ser alterada, ficando herdeiro de toda criação. Ou primogênito de todas as coisas. Agora, céus, o que você falou é verdadeiro, mas, veja como são as coisas, o sentido de duas frases é o mesmo, mas, elas são LITERALMENTE diferentes."
ResponderExcluirNão meu Caro Irmão, eu afirmei que era o sentido FIGURADO, NÃO LITERAL pois eu mesmo disse que não podia ser Literal o Texto:
"PRIMOGÊNITO DE TODA A CRIAÇÃO"
Nesse caso é figurado e eu falei isto, e expliquei o por que que TINHA QUE SER FIGURADO, pois quando interpretado Literalmente Haveria um erro Gramático de Regência! o Outro que falar Herdeiro de Todas as coisas não tem porque interpretarmos Figuradamente, pois nem as Palavras nem o Contexto pedi.
Olha frase que você Citou:
"Meu irmão é o primôgenito de seus irmãos"
Irmão, nessa sua Frase há erro de Regência, querido, esta frase não está correta, o correto Seria: "O meu Irmão é o Primogênito DENTRE seus Irmãos". ESTÁ ERRADO!
Irmão, na bíblia tem esta Frase, mas vamos ver como esta Escrito:
"Ele é o PRIMOGÊNITO ENTRE muitos Irmãos"Rm.8.29
Ou seja o Correto Seria o
"O MEU IRMÃO É O PRIMOGÊNITO DENTRE OU ENTRE MUITOS IRMÃOS"
Você disse:
"Ora, é lógico que meu irmão não foi gerado de seus irmãos!!!"
Claro que não é Lógico e é por isso que a frase está errada, pois exatamente nessa construção do texto estamos afirmando que "o primogênito foi criado pelo irmão".
Agora Vamos para a outro Texto:
"ELE É O PRINCÍPIO DA CRIAÇÃO DE DEUS"
Como você disse Princípio quer dizer Início também, mas não somente Isso.
Veja no dicionário a Palavra princípio:
"
princípio (prin-cí-pio)
"s. m.
Começo, origem, fonte."
Perceba que Ela tem 3 sinônimos!
Agora Vamos Interpretar o Texto:
"ELE É O PRINCIPIO DA CRIAÇÃO DE DEUS"
ou seja,
"Ele é o início da Criação de Deus"
Realmente e literalmente Ele é o início da Criação de Deus, e isto não quer dizer que Ele foi Criado por Deus!
Isso quer dizer, apenas, que quando Deus foi Criar Toda a Criação Inicio por Ele
Se eu falar "Ele(jesus) é o ínicio da Igreja"
Eu estou dizendo, apenas, que a Igreja foi Iniciada por Jesus!
Da mesma forma no outro Texto está apenas dizendo que Deus iniciou a Criação por jesus, e isto não quer dizer, necessariamente, que Jesus foi Criado, pois Deus pode Ter feito tudo através Dele como a Bíblia diz.
Agora vamos pegar outro Sinônimo: ORIGEM.
"Ele é a ORIGEM DA CRIAÇÃO DE DEUS"
Neste caso o texto fica mais fácil de interpretá-lo, pois Realmente Ele é a Origem da Criação, pois Dele TODAS AS COISAS FORAM FEITAS.
Agora vamos Pegar outro Sinônimo, FONTE:
"ELE É A FONTE DA CRIAÇÃO DE DEUS"
E mais uma vez, Realmente Ele é a FONTE, POIS DELE tudo foi FEITO.
Quero Lembrar que a Palavra nesse texto é PRINCÍPIO não é início, nem fonte, nem origem, porque o significado total da Palavra princípio, acha-se quando se Relaciona os Sinônimos.
Veja o significado da Palavra Sinônimo no dicionário!!
Graça e Paz! Perdoe-me se falei algo que o magoou!!
Márcio Melo diz:
ResponderExcluirSó mais um detalhe!
"Agora, sabidinho, veja como até o português você manipula: como a criação não pode criar nada, então ela não pode ser colocada como agente, como você faz."
Não Manipulei nada! Quando entendemos que é "Herdeiro de toda a Criação", neste caso sim pode Semanticamente e Bíblicamente, porque ao empregarmos a Palavra "primogênito" como Herdeiro, a Regência DE se torna Gramaticamente Correta, e o sentido da frase bíblicamente e semanticamente Correto!
Se houver Dúvidas imprima o texto que falei sobre o verso e a Regência e pergunte a um professor de Português, se o verso está correto na norma Culta ou não!
Sim!
Herdeiro de Toda a Criação é equivalente a Herdeiro de todas as Coisas.
Pois, "todas as coisas" foram Criadas!
Marcio melo diz:
ResponderExcluir"Então, se primogênito=herdeiro, somente essa palavra deveria ser alterada, ficando herdeiro de toda criação."
irmão, claro que não deveria ser alterado! porque no texto original está assim, cabe a nós Leitores entendermos a tradução e conhecermos um pouco da cultura judaíca para Sabermos que o Primogênito era o herdeiro...
Depois de toda essa discussão a eresia do Valdomiro virou fixinha.
ResponderExcluir1 a 0 pro Valdomiro
"Realmente e literalmente Ele é o início da Criação de Deus, e isto não quer dizer que Ele foi Criado por Deus!
ResponderExcluirIsso quer dizer, apenas, que quando Deus foi Criar Toda a Criação Inicio por Ele"
Peraí, Deus iniciou a CRIAÇÃO com Ele e Ele não foi criado?!?! Então tá bom.
"Isso quer dizer, apenas, que quando Deus foi Criar Toda a Criação Inicio por Ele"
Negativo, literalmente, significa literalmente que Deus iniciou a criação com Cristo. Você está deturpando o sentido literal. Mas, ainda assim, pode-se se afirmar, tranquilamente, pelo que você falou, que Deus, ao iniciar a Criação, começou por Cristo, ou seja, criou Ele primeiro. Leia seu texto e admita.
E, sim, você manipulou o português sim, pois, ao usar o exemplo de primogenitura, em vez de citar DE QUEM ele é primogênito, preferiu usar sua literalidade para provar seu ponto de vista. Ora, Jesus é unigênito de Deus (ou isso não está na Bíblia?!?!), ou seja, Filho único, claro, que proveniente do próprio Deus, somos filhos também, mas, a Bíblia diz que Deus nos recebeu por adoção. E, você sabe muito bem qual o sentido LITERAL de uni/primogênito.
E, sim, meu exemplo está errado, mas, foi intencional. O problema é que, como Jesus é o primogênito de toda criação, bom, meu irmão não o poderia ser!!! Isso apenas para se ajustar ao texto utilizado. A única opção seria utilizar "meu irmão é o primogênito de meu pai", mas, aí meu exemplo não estaria como o bíblico, que cita a criação que não pode ser agente, como é "o meu pai" no caso acima. Mas, se quiser, tome como exemplo "meu irmão é o primogênito de toda a criação". Ora, "toda a criação" não pode ser agente, então, ESTÁ CLARAMENTE SUBENTENDIDO que existe um genitor aqui, que não pode ser "toda a criação". Por isso digo que seu exemplo ficou, no mínimo, incompleto, pois você não citou que, obviamente, sendo Jesus o primogênito da criação, bom, tem UM AGENTE, QUE É O GENITOR DELE por trás. Simples assim. E, "genitor" deve ser algo assim no dicionário como "aquele que gera", não é?!?!
clériton
ResponderExcluirno final de tudo isso jesus vai vim nas nuvem e trara tudo em juizo
"Isso quer dizer, apenas, que quando Deus foi Criar Toda a Criação Inicio por Ele"
ResponderExcluirNegativo, literalmente, significa literalmente que Deus iniciou a criação com Cristo. Você está deturpando o sentido literal. Mas, ainda assim, pode-se se afirmar, tranquilamente, pelo que você falou, que Deus, ao iniciar a Criação, começou por Cristo, ou seja, criou Ele primeiro. Leia seu texto e admita."
kkkk! Vá Estudar o Português, Irmão! já que não entende procure um Professor De português!
Se Deus inicia a Criação por Jesus, isto não quer dizer, necessariamente que Ele foi criado, como eu já Havia Dito, Seu Problema é Português! Eu Citei uma Frase para você com a mesma construção!! leia novamente!
Vou te dar outro Exemplo:
"A Borracha é o início da Criação da Goodrich"
Ora, Sabe-se que a Goodrich inventou o Pneu de Borracha, mas não podemos dizer que Ele inventou a Borracha. Da mesma Forma GoodRich criou o pneu iniciando Pela Borracha, mas isto não quer dizer que Ele criou a Borracha! pesquise e descubra quem inventou a Borracha!
Portanto, amigo Já era seus argumentos!
E esta Palavra que está aí é Princípio não é Início! Pelo Geito você não sabe o significado da Palavra Sinônimo, eu pedi pra que Lê-se em um dicionário! Mas você não fez!
Percebi que ficou sem argumentos!! Daí a única saída é ou Reconhecer ou Acusar o outro de Manipulação!
Tenha Vergonha, irmão, e pare de Falar que eu Manipulei, procure um Professor de Português, seja humilde quando Ele te falar o que você já Sabe, que eu estou Correto!
"Ora, "toda a criação" não pode ser agente, então, ESTÁ CLARAMENTE SUBENTENDIDO que existe um genitor aqui, que não pode ser "toda a criação".
Irmão, Pegue um livro de Gramática e estude REGÊNCIA NOMINAL, não há subentendido neste Texto da forma que você falou!! Chega a ser Engraçado, mas é Triste! Pela sua falta de Humildade. E não tenho porque manipular nada meu Irmão! eu não faço parte deste Blog, só estou falando a verdade Bíblica para que você encontre a Verdade nesta doutrina! Mas se você preferi ficar com sua própria Doutrina do que com a Bíblia a Escolha é Tua!!
O Sujeito dessa Oração é Jesus, meu Amigo, Veja toda oração! "Jesus É o Primogênito de toda a Criação." o agente é Jesus. O AGENTE É AQUELE QUE PRATICA AÇÃO DO VERBO!! E O ÚNICO VERBO AÍ É O SER! ENTÃO O AGENTE É JESUS!
O que falo não é o que eu Acho, como você faz, mas o que a gramática e a Bíblia diz!!
A Paz a Todos!
ResponderExcluirQuero dar os Parabéns para o irmão Márcio, pela forma que refutou os Argumentos do Arianismo, porquanto sem dúvidas Ele provou que todos os Textos Utilizados pelos Arianos estão maus Interpretados, com erros Gramáticos e de Exegese. E exatamente como o anônimo Percebeu a Heresia do Valdomiro Virou Fixinha com esses argumentos!!!
Graça e Paz, irmão! Deus continue te Abençoando Grandemente!!!!!!!
Sou estudante de Letras, e a Oração "Ele é o Princípio da Criação de Deus"; não quer dizer, de fato, que Jesus foi Criado. Embora alguns defensores do Arianismo usem este verso, o Autor apenas quis informar que Tudo foi Iniciado a partir do Sujeito. Portanto, o autor não informa se este foi Criado ou não. Se a Palavra Princípio for substituída por Primeiro, "Ele é o primeiro da Criação de Deus", desta forma sim o autor estaria informando que Ele foi o Primeiro da Criação pois usou um Numeral Ordinal como Adjetivo, indicando uma Ordem. Todavia ao falar "Princípio da Criação" este usou a Palavra Princípio que apenas indica o sujeito como a Origem.
ResponderExcluirEx.: "Jesus é o Princípio da Salvação de Deus"
Nesta Oração entende-se que Deus iniciou a Salvação através de Jesus, Portanto, equivalentemente a oração anterior, não há a informação que Jesus foi Salvo Primeiro.
Na Oração "Ele é primogênito de Toda Criação" o Márcio soube explicar muito bem o Erro de Regência do nome Primogênito.
Paz e Graça!
CHEGANDO ...
ResponderExcluirOLHANDO ...
SAINDO ...
iiiihh! agora ja era o Arianismo nessa page..
ResponderExcluir"Ora, Sabe-se que a Goodrich inventou o Pneu de Borracha, mas não podemos dizer que Ele inventou a Borracha. Da mesma Forma GoodRich criou o pneu iniciando Pela Borracha, mas isto não quer dizer que Ele criou a Borracha! pesquise e descubra quem inventou a Borracha!
ResponderExcluirPortanto, amigo Já era seus argumentos!"
Deve ser para rir. Primeiro, no máximo a borracha poderia ser descoberta, não inventada, vai se informar.
E, se o cara criou o pneu, no minimo descobriu a borracha PRÓPRIA para pneus, oras!!! Não significa que só exista esse tipo de borracha a para apenas essa finalidade.
"E esta Palavra que está aí é Princípio não é Início! Pelo Geito você não sabe o significado da Palavra Sinônimo, eu pedi pra que Lê-se em um dicionário! Mas você não fez!
Percebi que ficou sem argumentos!! Daí a única saída é ou Reconhecer ou Acusar o outro de Manipulação!"
Meu querido não tem como ficar sem argumentos diante de uns tão rasos quanto os seus. Interessante é que quis colocar "origem" como sinônimo de princípio, mas, início não. E, o mais absurdo é simplesmente desconsiderar que dicionários darão sinônimos que tenham significados não literais, como é o caso de origem e início. Se usarmos "o princípio das dores", que fala do "início", se trocarmos e colocarmos "a origem das dores", caramba, agora a coisa pe diferente, pois se refere a um agente qualquer que fez com que as dores iniciassem. E, antes de me mandar consultar um dicionário, vai aprender a escrever a palavra "jeito".
"O Sujeito dessa Oração é Jesus, meu Amigo, Veja toda oração! "Jesus É o Primogênito de toda a Criação." o agente é Jesus. O AGENTE É AQUELE QUE PRATICA AÇÃO DO VERBO!! E O ÚNICO VERBO AÍ É O SER! ENTÃO O AGENTE É JESUS!
ResponderExcluirO que falo não é o que eu Acho, como você faz, mas o que a gramática e a Bíblia diz!!"
Ah, não, então, QUEM QUE FEZ DE JESUS PRIMOGÊNITO?!?! Deve ter sido minha avozinha falecida. Agora, meu querido, preste bem atenção: Deus não é primogênito de nada, pois é atemporal, e, por isso, não está sujeito a esse tipo de conceito. Agora, notou que somente para Cristo existem textos como "princípio da criação", "primogênto" ou "alfa e ômega"?!?! Ah, fala sério.
E, até agora, interessante ressaltar, vem aqui falar de Trindade com quatro e ainda está se achando.... faça-me o favor!!!
"O Sujeito dessa Oração é Jesus, meu Amigo, Veja toda oração! "Jesus É o Primogênito de toda a Criação." o agente é Jesus. O AGENTE É AQUELE QUE PRATICA AÇÃO DO VERBO!! E O ÚNICO VERBO AÍ É O SER! ENTÃO O AGENTE É JESUS!
O que falo não é o que eu Acho, como você faz, mas o que a gramática e a Bíblia diz!!"
E ainda diz que não manipulou!!! É claro que o sujeito é Jesus na oração, isso é óbvio!!! Mas, a sua maravilhosa explicação dada anteriormente, falou que "toda a criação" não poderia ter gerado Jesus!!! Ora, isso é óbvio!!! Mas, outra coisa óbvia é que ALGUÉM QUE NÃO TEM INÍCIO NÃO PODE SER PRIMOGÊNITO DE NADA, POIS PRIMOGENITURA É CONDIÇÃO IMPOSTA, OU VOCÊ ACHA QUE NÃO?!?! Aí, você manipula porque faz uma análise estupenda do texto, mas, se esquece de citar esse pequeno detalhe que não lhe interessa e é relevante para o debate, creio eu...
"Sou estudante de Letras, e a Oração "Ele é o Princípio da Criação de Deus"; não quer dizer, de fato, que Jesus foi Criado. Embora alguns defensores do Arianismo usem este verso, o Autor apenas quis informar que Tudo foi Iniciado a partir do Sujeito. Portanto, o autor não informa se este foi Criado ou não. Se a Palavra Princípio for substituída por Primeiro, "Ele é o primeiro da Criação de Deus", desta forma sim o autor estaria informando que Ele foi o Primeiro da Criação pois usou um Numeral Ordinal como Adjetivo, indicando uma Ordem. Todavia ao falar "Princípio da Criação" este usou a Palavra Princípio que apenas indica o sujeito como a Origem.
Ex.: "Jesus é o Princípio da Salvação de Deus"
Nesta Oração entende-se que Deus iniciou a Salvação através de Jesus, Portanto, equivalentemente a oração anterior, não há a informação que Jesus foi Salvo Primeiro.
Na Oração "Ele é primogênito de Toda Criação" o Márcio soube explicar muito bem o Erro de Regência do nome Primogênito."
Sim, mas, o sentido não é esse porque você não quer, certo?!?! Afinal, a criação não é algo abstrato como salvação. Não é fácil admitir o sentido literal de princípio, preferindo associá-lo a "origem" do que a "início", que tem significado absurdamente mais próximo.
A propósito, Wesley, o autor falou com você qual o significado exato do que ele escreveu?!?! Só uma curiosidade, pois me pareceu que sim...
Querem mais fatos bíblicos?!?! Nossa, é tão simples: me mostrem aqui onde Jesus tenha outorgado qualquer coisa como sua, se não recebeu do Pai. Tudo Ele tem do Pai. O Márcio fala dos "papéis" da Trindade e depois diz todos Eles fazem a mesma coisa. Fala que existe Deus, Pai, Filho e Espírito Santo. Fala em literalidade e ainda não atendeu meu humilde pedido de admitir que Jesus falou, LITERALMENTE, que o Pai é maior que Ele. Aí, vem com os tais dos papéis fictícios. Imputou incompletitude ao Pai, dizendo que Ele tem necessidades. Peço novamente que me respondam, se eu afirmar "que a Mona Lisa é o princípio da criação de Da Vinci", que me digam o que entendem. Vão dizer que a Mona Lisa foi a origem da criação dele, é isso?!?! Eu já pedi com Galileu e não funcionou, será com Da Vinci funciona?!?!
Márcio Melo diz:
ResponderExcluir"Mona Lisa é o princípio da criação de Da Vinci."
MEu Caro Marcelo, da mesma forma esta afirmação não quer dizer necessariamente, que Mona lisa foi Criada Primeiro, no entanto SABE-SE APENAS PELO CONTEXTO HISTÓRICO E NÃO POR ESTA FRASE, que MONA LISA foi Criado Primeiro por da Vinci.
No caso de "Ele é o Princípio da Criação de Deus" o contexto da Bíblia é quem Poderá afirma se Ele foi Criado ou não. No entanto nem no contexto do Texto nem no da Bíblia em Nenhum lugar afirma que Jesus foi Criado antes da Fundação do Mundo, ou na eternidade Passada. Pelo contrário ao Jesus fazer parte do ser de Deus este não poderia ser Criado.
Jesus se torna o Primogênito de Deus, só quando ressuscita dentre os mortos, pois quando Ele ressuscitou nós ressuscitamos juntamente com Ele e nos tornamos filhos de Deus, este consequentemente Deixa de ser o unigênito do Pai e passa a ser O PRIMOGÊNITO. Note que os Evangelhos Chamam Jesus de Unigênito e as Cartas os Chamam de Primogênito, quando é encontrado nas Cartas o termo Unigênito sempre se refere Claramente a sua vida Terrena pré ressurreição...
Lembre-se no Princípio Ele era o Verbo e não o filho, Ele só se torna filho de Deus após nascer do Poder de Deus em Maria.
Veja o verso:
"E, respondendo o anjo, disse-lhe: Descerá sobre ti o Espírito Santo, e a virtude do Altíssimo te cobrirá com a sua sombra; POR ISSO também o Santo, que de ti há de nascer, será chamado Filho de Deus."
Lucas 1:35
Ou seja meu Irmão,perceba a conjunção "POR ISSO", ENTÃO Jesus só é Chamado de Filho de Deus porque foi o poder de Deus que o Criou em Carne no Ventre de Maria. Esse texto acaba com todos os seus argumentos, como os outros que já enviei, pois Jesus só é chamado de Filho porque foi Criado por Deus na Carne em Maria.
Marcio Melo diz:
ResponderExcluir"Ele é o Primogênito de toda Criação"
Marcelo diz:
" Sim, mas, o sentido não é esse porque você não quer, certo?!?! Afinal, a criação não é algo abstrato como salvação. Não é fácil admitir o sentido literal de princípio, preferindo associá-lo a "origem" do que a "início", que tem significado absurdamente mais próximo."
Não Marcelo! Não é porque não quer e SIM PORQUE NÃO PODE SER! Há um erro de Regência! Logo o seu significado Literal é inviável! E ainda vou te explicar mais HÁ TAMBÉM UM ERRO DE SEMÂNTICA AÍ QUE INVIABiLISA A LITERALIDADE DO TEXTO.
Vou te Explicar:
"ELE É O PRIMOGÊNITO DE TODA A CRIAÇÃO"
Ora, a Palavra primogênito é um Adjetivo aplicado a seres viventes e é aplicado A FILHO. Pois você não pode dizer: "MONA LISA É O PRIMOGÊNITO DE TODA A CRIAÇÃO DE DA VINCI".
Ou seja Semanticamente e Literalmente Jesus não pode ser Primogênito DE TODA CRIAÇÃO, POIS NEM TODA CRIAÇÃO É FILHa DE DEUS. POIS UMA MONTANHA NÃO É FILHA DE DEUS, NEM O MAR É FILHO DE DEUS, NEM UMA VACA PODE SER FILHO DE DEUS, POIS UMA VACA NÃO TEM A NATUREZA E ESSÊNCIA DE DEUS.
A bíblia diz que os filhos de Deus só são aqueles que nasceram de Novo em Cristo Jesus. Ora, a Palavra Primogênito quer dizer o filho mais Velho OU AQUELE QUE NASCEU PRIMEIRO, VEJA NO DICIONÁRIO!!
A Palavra Grega Referente a Primogênito é πρωτοτοκος [prôtotokos], e esta Sempre deve ser usada Para filhos de Alguém, NUNCA PARA COISAS... Da mesma forma é esta Palavra no nosso Português que deve ser usado para Seres Viventes.
Agora observe esta Frase:
"Ele é o Judas da Empresa"
ORA ESTA ORAÇÃO NÃO PODE SER INTERPRETADA LITERALMENTE, POR QUÊ????
É claro que pela mesma razão da oração anterior, pois se ela for entendida de FORMA LITERAL Semanticamente está sem Sentido.
E outra há um Erro de Regência pois o nome JUDAS NÃO PEDERIA A PREPOSIÇÃO "DA".
Perceba que trata-se de Metonímia, UMA FIGURA DE LINGUAGEM, POIS JUDAS NA CULTURA CRISTÃ SIGNIFICA TRAIDOR, PORTANTO A REGÊNCIA "DA" É DO NOME O QUAL A PALAVRA JUDAS SIGNIFICA QUE É TRAIDOR. Então o sentido Real da frase é:
"ELE É O TRAIDOR DA EMPRESA"
Perceba que não é porque eu quero, e sim porque não dá!!!
Márcio Melo diz:
ResponderExcluir"Marcelo diz:
Deve ser para rir. Primeiro, no máximo a borracha poderia ser descoberta, não inventada, vai se informar."
Marcelo, até nisso você está errado! No Pneu inventado pela Goodrich é USADO BORRACHA SINTÉTICA...
Márcio diz:
ResponderExcluir"O Márcio fala dos "papéis" da Trindade e depois diz todos Eles fazem a mesma coisa."
Amigo, a trindade é formada por 3 pessoas que formam um ser, Logo se Eles são um ser e se alguma parte deste ser faz alguma coisa, isto quer dizer que o Ser foi que fez. Entendeu?
Ora, Jesus disse Eu estou no Pai e o Pai está em mim, ou seja tudo o que o pai faz Ele faz através de mim e tudo o que eu faço eu faço através Dele. Eles estão DA FORMA MAIS ÍNTIMA POSSÍVEL LIGADOS.
Um ser nunca Agi separadamente, mas as partes do ser exercem sua Função, para que o ser faça a sua ação. Logo todos fazem!
"Nossa, é tão simples: me mostrem aqui onde Jesus tenha outorgado qualquer coisa como sua, se não recebeu do Pai. Tudo Ele tem do Pai."
Irmão, nem as coisas do Pai é só do Pai, pois Jesus disse também: "TUDO O QUE o PAI TEM É MEU";
Agora perceba que a função do Pai dentro do ser de Deus é administrar, pois é assim que Ele é mostrado nas Escrituras. Por isso que as funções de Jesus quando Ele estava na TErra lhe foi atribuída pelo Pai através do Espírito. Pois está é a função do Pai, pois da mesma FORMA QUE ELE ENVIOU O PAI ESTE ENVIOU O ESPÍRITO. Ora em João 16.7 Jesus diz que enviaria o Espírito, Logo o Pai enviou o Espírito, Jesus também enviou, pois o Pai está no filho e o filho está no Pai. o Pai está no filho fazendo as suas Obras e o filho está no Pai fazendo as suas Obras. A bíblia diz que o Pai enviou o filho, mas João diz que Jesus fez a si mesmo Carne e Paulo diz que Ele se esvaziou de si mesmo se achando na forma de Servo.
Portanto meu amigo o que um faz o outro faz, porque na Pessoa do filho está habitando o Espírito e o Pai, na do Pai o Espírito e o filho, na do Espírito o filho e o Pai.
Por isso que as Pessoas confundem tudo, pois querem entender o Deus onipotente, oniciente e onipresente Relacionando-o com coisas do dia-a-dia e não segundo a Bíblia.
inclusive confunde afirmando que o Pai criou o filho na eternidade Passada. Você fala isso porque é uma forma humana de entender a Deus, e não Bíblica.
Não entende o que o próprio Jesus diz "eu estou no Pai e o Pai em mim", isto é literal meu irmão...
O ser de Deus é único e é Perfeito! Não deve ser Comparado e Relacionado com coisas Terrenas que já existem, pois não há nada que Exista por aqui Semelhantes!!
Valdomiro Santiago, um herege arianismo.
ResponderExcluirUm absurdo, um analfabeto estrutural como esse, pregando uma heresia ariana em plenos dias de hoje!
Temos diversas faculdades de teologias e esse sujeito que se auto-intitula pastor, discípulo, missionário sei lá o que, nunca se graduou em teologia? será que não gosta de estudar também. Qual a finalidade da Bíblia em suas mãos???
OLHA UM NOVO CONCÍLIO COMO O DE NICÉIA! E OUTRA VEZ A DOUTRINA ARIANA, É DESMISTIFICADA E REFUTADA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ResponderExcluir"Ora, a Palavra primogênito é um Adjetivo aplicado a seres viventes e é aplicado A FILHO. Pois você não pode dizer: "MONA LISA É O PRIMOGÊNITO DE TODA A CRIAÇÃO DE DA VINCI"."
ResponderExcluirSim, mas eu posso dizer que a Mona Lisa é o princípio (ou início) da criação de Da Vinci. E ainda continua sem resposta. E, figuradamente, Da Vinci poderia, SIM, se referir à sua primeira criação como seu primogênito, não há erro, é uma metáfora. Simples assim.
Mas, minha resposta não tem nada a ver com a palavra primogênito, se ler acima, vai ver que eu me referia à resposta do Wesley quanto a Ap 3:14.
"Irmão, nem as coisas do Pai é só do Pai, pois Jesus disse também: "TUDO O QUE o PAI TEM É MEU";"
Porque o Pai deu a Cristo. Ele SEMPRE afirmou isso. Quando você entender que as coisas são como o Pai quer...
"Ou seja Semanticamente e Literalmente Jesus não pode ser Primogênito DE TODA CRIAÇÃO, POIS NEM TODA CRIAÇÃO É FILHa DE DEUS. POIS UMA MONTANHA NÃO É FILHA DE DEUS, NEM O MAR É FILHO DE DEUS, NEM UMA VACA PODE SER FILHO DE DEUS, POIS UMA VACA NÃO TEM A NATUREZA E ESSÊNCIA DE DEUS."
Concordo. Mas, metaforicamente, pode.
"A bíblia diz que os filhos de Deus só são aqueles que nasceram de Novo em Cristo Jesus. Ora, a Palavra Primogênito quer dizer o filho mais Velho OU AQUELE QUE NASCEU PRIMEIRO, VEJA NO DICIONÁRIO!!"
Irrelevante, pois, antes do primogênito existia o unigênito, que é, literalmente, filho único, ou único Filho de Deus. Então, todo unigênito É primogênito, mas, o contrário não ocorre.
"Marcelo, até nisso você está errado! No Pneu inventado pela Goodrich é USADO BORRACHA SINTÉTICA..."
É mesmo, meu querido?!?! POR FAVOR!!! Você pode não acreditar, mas, tudo está aí, pronto para ser DESCOBERTO, o homem pode ainda não saber o conceito, mas, Deus já o conhece e sabe o momento em que ele passará a existir, literalmente. O homem pode até pensar que inventou derivados de petróleo, por exemplo.... agora, sim, ele inventou o robô, mas, o aço, quer você queira ou não, foi descoberto... ;)
"Amigo, a trindade é formada por 3 pessoas que formam um ser, Logo se Eles são um ser e se alguma parte deste ser faz alguma coisa, isto quer dizer que o Ser foi que fez. Entendeu?
Ora, Jesus disse Eu estou no Pai e o Pai está em mim, ou seja tudo o que o pai faz Ele faz através de mim e tudo o que eu faço eu faço através Dele. Eles estão DA FORMA MAIS ÍNTIMA POSSÍVEL LIGADOS.
Um ser nunca Agi separadamente, mas as partes do ser exercem sua Função, para que o ser faça a sua ação. Logo todos fazem!"
Sim, entendi perfeitamente e afirmo, categoricamente, que está errado, pois, dessa forma, existem quatro pessoas: Deus, Pai, Filho e Espírito Santo. Eu pensava que era uma Trindade.
"Agora perceba que a função do Pai dentro do ser de Deus é administrar, pois é assim que Ele é mostrado nas Escrituras. Por isso que as funções de Jesus quando Ele estava na TErra lhe foi atribuída pelo Pai através do Espírito. Pois está é a função do Pai, pois da mesma FORMA QUE ELE ENVIOU O PAI ESTE ENVIOU O ESPÍRITO. Ora em João 16.7 Jesus diz que enviaria o Espírito, Logo o Pai enviou o Espírito, Jesus também enviou, pois o Pai está no filho e o filho está no Pai. o Pai está no filho fazendo as suas Obras e o filho está no Pai fazendo as suas Obras. A bíblia diz que o Pai enviou o filho, mas João diz que Jesus fez a si mesmo Carne e Paulo diz que Ele se esvaziou de si mesmo se achando na forma de Servo."
ResponderExcluirAí é que está o ponto principal: você insiste na ideia de Capitão Planeta, que junta Pai, Filho e Espírito e forma uma quarta pessoa inexistente, por motivos óbvios, em uma Trindade. Veja bem: Jesus é Filho de Deus e afirma que é Filho do Pai. LITERALMENTE, o PAI É DEUS. O Espírito é igual ao Pai, pois é o Espírito dEle, oras, assim como nosso espírito é o que somos. E Jesus, sendo menor que o Pai, recebeu dEle TODAS O PODER E, JUNTO COM ISSO, SUAS PRERROGATIVAS, SEU CARÁTER, E CONCORDA INTEIRAMENTE COM ELE. É por isso que já disse um monte de vezes e repito: Jesus NÃO É a mesma pessoa de Deus (que é o PAI), mas, Ele é completamente Deus em poder, prerrogativas, caráter e recebeu Nome sobre todo nome. Simples assim a ainda permanece uma Trindade. Como em 1Co que já citamos aqui, tudo o Pai colocou em suas mãos para que, quando tudo fosse cumprido, Ele devolvesse ao Pai. Tem até uma coisa interessantíssima que Paulo fala, que Deus tudo sujeitou a Cristo, COM EXCEÇÃO dEle mesmo, pois O que sujeita as coisas exclui-se delas, isso é óbvio.
E, Maria recebeu a Cristo e porque chamou a Deus de seu Salvador, pela sua lógica de raciocínio de papéis?!?! Não existe isso, meu querido, todos fazem tudo. Antes de Cristo existia a Lei e a Palavra de Deus é clara e não pode mentir: Ele disse que quem permanecesse em Sua Lei viveria. Ele salvaria por Sua Lei até a vinda de Cristo. Não é Ele Salvador, então?!?! Me desculpe, mas, não consigo conceber essa questão de Deus faz isso, Jesus aquilo e cada um no Seu quadrado.
Nossa quanta bobagem, para mim, há cristãos sinceros e leais a Deus que não entram em disputas e há os que se arrogam de doutores da Lei, sabedores da sã doutrina. De heresia em heresia o cristianismo foi construído e o saco de hereges é tão grande que não haveria inferno suficiente para tantos (se o inferno não fosse apenas o túmulo), me refiro a vocês trinitaristas, também a vocês monarquianos, a vocês unitários e também aos gnósticos e todos os outros que batem no peito e gritam: que bom Senhor que estou salvo em teu nome...(ou seja não sobra ninguém limpo). Agora, você acha que sabe a doutrina certa sobre quem e como é Deus e por isso tá salvo? Tá mesmo mané? Os 350 anos de discussão só terminaram porque um pagão cansou das mortes, arruaças, incêndios, causados pelos "santos" e resolveu ele decidir, sem contar as jogadas políticas dos lideres carismáticos da época, que de cristãos não tinham nada a não ser o rótulo. Porque vocês não contam a história real para as pessoas conhecerem e elas mesmas resolverem no coração em que crêm, aos invés de ficar chamando os que creem diferente de hereges? Afinal todos os cristãos de todas as linhas, em algum momento da disputa teológica, foram hereges, portanto, vocês, assim como eles, não têm como escapar do julgamento que Cristo, sentado no trono de governante e juiz "empossado pelo Pai" nesta função, irá realizar no tempo "Deles".
ResponderExcluirAhhh, mais uma coisa: a maçonaria, o rosacrucianismo, a alta magia, a kaballah mística, todos aceitam a trindade mística de Deus. Senod assim pergunto: porque vocês rejeitam a maioria das práticas e doutrinas deles, se aceitam a principal?
ResponderExcluirSENHOR MARCELO, VOCÊ É MUITO BURRO EM DIZER QUE EXISTE UMA QUARTA PESSOA AO SENHOR MÁRCIO DIZER QUE, O PAI, O FILHO E O ESPÍRITO SANTO FORMAM UM SER!!BURRICE DEMAIS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ResponderExcluir"SENHOR MARCELO, VOCÊ É MUITO BURRO EM DIZER QUE EXISTE UMA QUARTA PESSOA AO SENHOR MÁRCIO DIZER QUE, O PAI, O FILHO E O ESPÍRITO SANTO FORMAM UM SER!!BURRICE DEMAIS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
ResponderExcluirEu sou burro ou você tem algum tipo de retardamento mental ao dizer que, se os Três formam um ser, então Ele não é uma quarta pessoa?!?! Por favor!!! E o pior: se dirige a mim de forma extremamente maleducada e sequer se dá ao trabalho de se identificar.
Marcio Melo diz:
ResponderExcluir"Sim, entendi perfeitamente e afirmo, categoricamente, que está errado, pois, dessa forma, existem quatro pessoas: Deus, Pai, Filho e Espírito Santo. Eu pensava que era uma Trindade."
Não querido Irmão! Você não entendeu! Mas eu já te entendi já faz algum tempo!
Se 3 formam um, logo 3 não forma outro! Creio que já fui Claro quanto a isso! Não há quarta pessoa meu irmão, mas um ser formado de 3 pessoas formam apenas um ser!!
Deus é o Pai, meu irmão literalmente, mas Jesus é Deus também literalmente. Quando você entender que Deus é triuno você entenderá, que manisfesta-se em 3 pessoas mais estas 3 agem harmonicamente, porque Elas formam um ser. Logo se as três são uma elas agem harmoniosamente, como se fôsse um só corpo. Uma pessoa não é um ser, se entender isso!
"Porque o Pai deu a Cristo. Ele SEMPRE afirmou isso. Quando você entender que as coisas são como o Pai quer"
Irmão, também creio que as coisas são conforme o pai quer, O pai como arquiteto é a parte que administra o cabeça de Cristo. E também concordo que Jesus não é a mesma pessoa do Pai, mas Eles formam um ser, que é o único Deus. Também concordo que Eles fazem tudo.
"E, Maria recebeu a Cristo e porque chamou a Deus de seu Salvador, pela sua lógica de raciocínio de papéis?!?! Não existe isso, meu querido, todos fazem tudo. Antes de Cristo existia a Lei e a Palavra de Deus é clara e não pode mentir: Ele disse que quem permanecesse em Sua Lei viveria. Ele salvaria por Sua Lei até a vinda de Cristo. Não é Ele Salvador, então?!?! Me desculpe, mas, não consigo conceber essa questão de Deus faz isso, Jesus aquilo e cada um no Seu quadrado."
Não consegui entender o que você quis dizer! Desculpe! Eu creio que Ele é o Salvador! Talvez você não tenha me entendido!
Márcio Melo diz:
ResponderExcluir"Ele é o primogênito de toda a Criação"
"Concordo. Mas, metaforicamente, pode."
Não meu amigo, não pode metaforicamente, nesse caso, não pode haver metáfora nessa oração. Pois se houvesse a metáfora mesmo assim teria que ter a Regência Dentre, o que não possui. A metáfora obrigaria o uso da Regência Correta.
A metáfora é uma comparação, logo se fosse metáfora ficaria literalmente:
"Jesus é comparável ao primogênito de toda Criação."
lOGO, a frase continuaria com erro Gramático de Regência e de semântica, o que a inviabiliza, pois o uso da figura de linguagem não isenta o uso da Regência. Portanto para não haver nenhum erro na frase usa-se a figura de linguagem Metonímia o qual a plavra PRIMOGÊNITO significaria herdeiro, e a regência da palavra herdeiro é "DE", desta forma não haveria nenhum erro.
"Jesus é comparável ao primogênito de toda a Criação"
Logo você estaria comparando Jesus a outro ser que é primogênito, ou seja Ele seria comparável mas não seria o Primogênito.
Vamos ver um exemplo em metáfora:
"O amor é fogo"
O amor é comparável ao fogo, ou seja tem características de fogo mas não é o próprio.
Da mesma forma você interpreta a oração:
"Jesus é o verdadeiro Deus"
Você diz: Ele é comparável ao verdadeiro Deus, por ter características em comum, mas não é o próprio, ou seja você usa metáfora. Ou seja toda vez que você diz "Jesus é Deus" você fala de forma metafórica e não considera este Deus verdadeiramente. Pois se interpretasse literalmente diria: Ele é o SER de DEUS!!! Pois ser o ser é ser o próprio!
Portanto meu Irmão ou Jesus é Deus ou não é! Não existe o meio termo, tome cuidado com isso!
Eis a razão que os testemunhas de Jeová não crêem que Jesus é Deus e crêem que Ele foi criado. Eles não crêem, pois ou você é o ser de Deus ou não é! Se fala metaforicamente está falando que Ele não é literalmente!
Márcio Melo diz:
ResponderExcluirMeu caro Marcelo, ninguém pode ser você literalmente, sem realmente ser você. Da mesma forma ninguém pode ser Deus, sem realmente sê-lo.
Apenas ter as Características ou prerrogativas não faz ninguém ser a pessoa.
Se você crê que Jesus é Deus, por apenas ter as prerrogativas de Deus, você negou a divindade de Jesus e logo este não é o "Deus verdadeiro" que 1João5 diz. Ser Deus por prerrogativas não é ser Deus. Repense sobre a sua doutrina, meu amigo! E se é nisso mesmo que queres crer!
Se sou presidente de uma empresa e delego TODO o meu poder a alguém, logo há dois presidentes não mais um, este é o presidente por prerrogativas e por pessoa, não só por prerrogativas. Mas ao passar TODO poder Ele estaria de igual ao outro presidente ninguém mandando mais que ninguém.
Mas se o primeiro presidente quer mandar no outro presidente, logo este não é o real presidente, pois não possui todas as prerrogativas do verdadeiro presidente. Ou seja este seria como se fôsse o presidente mas não seria o presidente, pois apenas seria chamado de presidente pelo presidente e pelos outros por representar o presidente, mas de fato não seria.
(Desculpe o texto prolixo!)
Parece-me que o seu Jesus é como esse presidente do segundo caso, que é Deus apenas por dizer, mas realmente de fato, Ele não é. Pois segundo você Deus o criou e deu suas características e prerrogativas de Deus, mas não deu completamente, mas este o chama de Deus, e seus filhos também o chamam de Deus, mas este de fato não é, pois para ser Deus tinha que ter todas as prerrogativas e se estivesse todas já não seria um Deus e sim dois, pois se tornaria outra pessoa de Deus.
Mas Agora pense em um único presidente e este possui uma Mente, um corpo e um espírito, ele é o único presidente e quando ele vai administrar Ele planeja tudo em sua mente, e quando vai agir a informação da sua mente passa para o seu corpo fazer, e o seu corpo só faz porque o espírito está nele, pois o corpo sem o espírito não se move.
Agora pense que esse Presidente é Imortal, sendo imortal o corpo é inseparável do espírito, a Mente do corpo e o Espírito da mente. Logo "um está no outro, assim como o outro está no outro". E eles são um porque formam um único ser que é o presidente. Imagine que este presidente eterno é onipresente, logo todas as suas partes também são pois fazem parte dele, Pode-se dizer então novamente que o espírito está no corpo, a mente no espírito o corpo na mente etc... e com isto pode-se dizer que "o Espírito é o Presidente", assim como "a mente é o presidente" e assim como o "corpo é o presidente", pode-se dizer isso porque Eles estão tão intimamente ligados que um está no outro, sendo estes inseparáveis pois estão em todos os lugares. E também a ação do presidente depende da ação de suas partes, pois não agem separadamente.
Agora quando o presidente vai fazer alguma coisa a sua mente cria e organiza e esta manda a informação para o corpo fazer, o qual só faz porque o espírito tá nele. A mente do presidente cria a ordem aos administrados, a boca que está no corpo fala a ordem e só fala porque o espírito está no corpo. Logo "tudo o que a mente faz e cria, o faz através do corpo, e nada sem ele a mente faz".
É isso Marcelo! Tentei te explicar um pouco fazendo a analogia com um homem a qual não é tão adequada por se tratar de um ser limitado.
Nessa analogia a mente seria a pessoa do Pai, o Corpo seria o filho, e o Espírito a pessoa do Espírito Santo.
Apenas Desta forma todos os versos das escrituras se harmonizam...
"Se 3 formam um, logo 3 não forma outro! Creio que já fui Claro quanto a isso! Não há quarta pessoa meu irmão, mas um ser formado de 3 pessoas formam apenas um ser!!
ResponderExcluirDeus é o Pai, meu irmão literalmente, mas Jesus é Deus também literalmente. Quando você entender que Deus é triuno você entenderá, que manisfesta-se em 3 pessoas mais estas 3 agem harmonicamente, porque Elas formam um ser. Logo se as três são uma elas agem harmoniosamente, como se fôsse um só corpo. Uma pessoa não é um ser, se entender isso!"
Não, meu querido, formam outro ser, sim, que, aliás, não é nenhum dos outros três!!! Veja bem, Deus passa a ser a união de três seres, então, desta forma, os três deixam de ser Deus. Mais sobre isso à frente.
"Irmão, também creio que as coisas são conforme o pai quer, O pai como arquiteto é a parte que administra o cabeça de Cristo. E também concordo que Jesus não é a mesma pessoa do Pai, mas Eles formam um ser, que é o único Deus. Também concordo que Eles fazem tudo."
Mas, meu qerido, isso é o que eu sempre disse, mas, com isso você se contradiz, mais adiante...
"Não consegui entender o que você quis dizer! Desculpe! Eu creio que Ele é o Salvador! Talvez você não tenha me entendido!"
Minha citação foi sobre os "papéis" da Trindade que você citou. Mostrou que Deus é Salvador, o que, teoricamente, segundo sua ótica, entraria nas atribuições de Jesus.
"Mas se o primeiro presidente quer mandar no outro presidente, logo este não é o real presidente, pois não possui todas as prerrogativas do verdadeiro presidente. Ou seja este seria como se fôsse o presidente mas não seria o presidente, pois apenas seria chamado de presidente pelo presidente e pelos outros por representar o presidente, mas de fato não seria."
ResponderExcluirNão concordo. Se fossem seres humanos comuns, sim, isso seria verdadeiro. Mas, nesse caso, temos dois Presidentes onde "o nomeado está no nomeador e o nomeador no nomeado" (fazendo apenas uma troca de palavras com a passagem bíblica), então, o conceito de autoridade entre eles simplesmente não existe. É totalmente desnecessário. Deus (o Pai) não precisa dizer que é maior do que Cristo, e Eles concordam sempre. Meu querido, se o que nos faz parecidos uns com os outros, como no provérbio "ah, esse é filho ranosso progenitor, como exemplo. Ora, para que Jesus fosse "Filho do seu Pai", como Ele repetiu tantas vezes, fazendo o que o Pai manda e tendo o poder do Pai, realmente não falta mais nada, pois isso é feito de maneira perfeita, o que não acontece no caso de um pai e filho carnais.
"Agora pense que esse Presidente é Imortal, sendo imortal o corpo é inseparável do espírito, a Mente do corpo e o Espírito da mente. Logo "um está no outro, assim como o outro está no outro". E eles são um porque formam um único ser que é o presidente. Imagine que este presidente eterno é onipresente, logo todas as suas partes também são pois fazem parte dele, Pode-se dizer então novamente que o espírito está no corpo, a mente no espírito o corpo na mente etc... e com isto pode-se dizer que "o Espírito é o Presidente", assim como "a mente é o presidente" e assim como o "corpo é o presidente", pode-se dizer isso porque Eles estão tão intimamente ligados que um está no outro, sendo estes inseparáveis pois estão em todos os lugares. E também a ação do presidente depende da ação de suas partes, pois não agem separadamente."
Meu querido, para de se contradizer, você afirmou categoricamente, muitos posts atrás, que o Pai não é onipotente, assim como qualquer membro da Trindade isoladamente. Então, se Deus é onipotente, é pela união dos Três, que são impotentes sozinhos. Rebati isso, que é totalmente absurdo e é por isso que sustento que isso que você afirma cria uma quarta pessoa e faz com que nenhuma das outras Três seja Deus, pois esse agora é apenas a união da Trindade. Eles, agora, são apenas PARTE de Deus e não o próprio Deus, que se tornou, obviamente, maior que suas partes. E Isso é coisa, repito, de Capitão Planeta.
"Agora quando o presidente vai fazer alguma coisa a sua mente cria e organiza e esta manda a informação para o corpo fazer, o qual só faz porque o espírito tá nele. A mente do presidente cria a ordem aos administrados, a boca que está no corpo fala a ordem e só fala porque o espírito está no corpo. Logo "tudo o que a mente faz e cria, o faz através do corpo, e nada sem ele a mente faz"."
ResponderExcluirNão só isso tem sentido como eu concordo!!! Mas, com a essência diferente do que você sugeriu, do jeito que já expliquei antes!!! Meu querido, responda a uma pergunta simples que já fiz há tanto tempo: Jesus se assenta no Alto Trono ou à direita dEle?!?! Se Ele É A PESSOA DE DEUS, SEU LUGAR É O MAIS ALTO. Jesus pode ser um Presidente como o Original, mas, ainda se assenta À DIREITA dEle. Então, Ele NÃO PODE SER A PESSOA DE DEUS, MAS, COMO ELE É DEUS, A ÚNICA EXPLICAÇÃO QUE RESTA É TER SIDO ELEVADO A ESTA CONDIÇÃO, OU SEJA, POR CARÁTER, PRERROGATIVAS, POR TER O MESMO ESPÍRITO QUE O PAI, DADO POR ELE. Desconheço que Jesus tenha outro espírito que não seja o Espírito Santo. Será que você consegue entender isso?!?! Deus está no topo do Céu (é o Pai), enquanto Jesus está à direita dEle!!! Então, JESUS NÃO PODE SER DEUS, A PESSOA!!!
""Ele é o primogênito de toda a Criação"
"Concordo. Mas, metaforicamente, pode."
Não meu amigo, não pode metaforicamente, nesse caso, não pode haver metáfora nessa oração. Pois se houvesse a metáfora mesmo assim teria que ter a Regência Dentre, o que não possui. A metáfora obrigaria o uso da Regência Correta."
Sim, meu querido, pode, até mesmo para o sentido que você quer dar, afinal, a palavra primogênito, claramente, usa um sentido metafórico, afinal, como você já colocou muito bem, teoricamente, não poderia ser usado para se fazer comparação entre um ser humano com "toda a criação".