Pergunte aos hereges: David e Jônatas eram gays?
http://genizah-virtual.blogspot.com/2010/06/pergunte-aos-hereges-david-e-jonatas.html

Questão: "David e Jônatas eram gays?"
Responde: Alan Brizotti
A amizade é um dos aspectos mais subestimados da espiritualidade. Vivemos na era dos conteúdos esvaziados, dias onde tudo é marcado pela penumbra da suspeita. Os relacionamentos são marcados por pitadas de maldade. Não são poucos os que lêem o texto sobre a amizade entre Jônatas e Davi e acreditam numa provável relação homossexual entre eles. O que me intriga é que, geralmente não se valoriza o que a Bíblia diz (principalmente quando ela é normativa em questões de relacionamentos), contudo, buscam-se desesperadamente textos bíblicos que legitimem as práticas homossexuais. Então, valoriza-se a Bíblia ou não?
A raiz dessa problemática está na abismal incapacidade do homem pós-moderno em manter amizades leais, a incapacidade de pertencer. Não é por acaso que os psicólogos e psiquiatras estejam sendo vistos como “amigos profissionais”. É a tragédia da amizade descartável, uma espécie de relação utilitarista e monetária que, movida pela estética do fingimento, termina quando o dinheiro (ou o prazer) acaba. Um provérbio italiano diz: “Amizade que termina, nunca começou”. Eugene Peterson diz: “um Jônatas faz acontecer um Davi”.
O amor que a Bíblia define na relação de Jônatas e Davi vai muito além da famigerada “opção sexual” – é uma forma de santidade. No texto bíblico de I Samuel 20. 42, Jônatas diz a Davi: “O Senhor seja testemunha entre mim e ti”, esse amor torna a experiência humana em algo santo. Essa amizade permitiu um milagre: de maneira radicalmente oposta a seu pai, Saul, Jônatas discerniu a presença de Deus em Davi. A amizade de Jônatas conseguiu enraizar-se na alma de Davi de uma forma que o ódio de Saul jamais conseguiu. Foi uma amizade baseada no “vínculo da paz”.

O fator Jônatas é a aliança, o pacto, o “amor de almas”, que cria vínculos na sociedade dos solitários. Muitos pactos de amizade – o fator Jônatas – ainda são vividos nas atuais “cortes de Saul” que se tornaram alguns casamentos, postos de trabalho, famílias, igrejas, lugares que vivem em condições hostis a esse tipo de propósito. Entretanto, a vitória está na permanência da aliança e não na vulnerabilidade das circunstâncias e opiniões.
No mesmo texto, I Samuel 20. 42, Jônatas diz a Davi: “Vai-te em paz”: uma amizade libertadora, não opressiva, digna do amor que permite ao outro a potencialidade de suas asas. Não vejo qualquer conotação homossexual entre Jônatas e Davi – nenhuma tentativa “romanceada” de sexualizar, erotizar ou “casar” esses dois corações. O que há é uma abençoada convergência de admiração mútua. Um perfeito pacto de vida. Um amor que poucos – homossexuais ou heterossexuais – descobriram.
Você já encontrou seu Jônatas?
A raiz dessa problemática está na abismal incapacidade do homem pós-moderno em manter amizades leais, a incapacidade de pertencer. Não é por acaso que os psicólogos e psiquiatras estejam sendo vistos como “amigos profissionais”. É a tragédia da amizade descartável, uma espécie de relação utilitarista e monetária que, movida pela estética do fingimento, termina quando o dinheiro (ou o prazer) acaba. Um provérbio italiano diz: “Amizade que termina, nunca começou”. Eugene Peterson diz: “um Jônatas faz acontecer um Davi”.
O amor que a Bíblia define na relação de Jônatas e Davi vai muito além da famigerada “opção sexual” – é uma forma de santidade. No texto bíblico de I Samuel 20. 42, Jônatas diz a Davi: “O Senhor seja testemunha entre mim e ti”, esse amor torna a experiência humana em algo santo. Essa amizade permitiu um milagre: de maneira radicalmente oposta a seu pai, Saul, Jônatas discerniu a presença de Deus em Davi. A amizade de Jônatas conseguiu enraizar-se na alma de Davi de uma forma que o ódio de Saul jamais conseguiu. Foi uma amizade baseada no “vínculo da paz”.

O fator Jônatas é a aliança, o pacto, o “amor de almas”, que cria vínculos na sociedade dos solitários. Muitos pactos de amizade – o fator Jônatas – ainda são vividos nas atuais “cortes de Saul” que se tornaram alguns casamentos, postos de trabalho, famílias, igrejas, lugares que vivem em condições hostis a esse tipo de propósito. Entretanto, a vitória está na permanência da aliança e não na vulnerabilidade das circunstâncias e opiniões.
No mesmo texto, I Samuel 20. 42, Jônatas diz a Davi: “Vai-te em paz”: uma amizade libertadora, não opressiva, digna do amor que permite ao outro a potencialidade de suas asas. Não vejo qualquer conotação homossexual entre Jônatas e Davi – nenhuma tentativa “romanceada” de sexualizar, erotizar ou “casar” esses dois corações. O que há é uma abençoada convergência de admiração mútua. Um perfeito pacto de vida. Um amor que poucos – homossexuais ou heterossexuais – descobriram.
Você já encontrou seu Jônatas?
Essa é a autêntica amizade cristã,sem maldades,sem falsidade,sem "todavias".Eu ainda não encontrei um Jônatas,já encontrei Pedro,Judas e até Elimas.Muito bom artigo,parabéns.
ResponderExcluirCara o problema que essa "gayzaiada" ai fica procurando um pezinho para justificar a safadeza deles...
ResponderExcluirAproveito para contar um piadinha...
" Certa vez estavam discutindo na porta da igreja sobre homofobia, e o pastor muito preocupado pelo falatório entre os homossexual, pois o que iria acontecer se um homossexual tomasse a palavra na igreja... dai vem um irmãozinho e solta a pérola:
-Calma pastor, se Deus fechou a boca de um monte de leão, num vai fechar de um viadinho?!?!?!"
Eu não vi a cara e o comportamento das figuras para poder ter alguma certeza.
ResponderExcluirMas faltou o autor comentar mais detidamente um dos principais textos chave desse assunto.
2Sm 1:26 Angustiado estou por ti, meu irmão Jônatas; quão amabilíssimo me eras! Mais maravilhoso me era o teu amor do que o amor das mulheres.
2Sm 1:26 Angustiado estou por ti, meu irmão Jônatas; quão amabilíssimo me eras! Mais maravilhoso me era o teu amor do que o amor das mulheres.
"O seu amor por mim era maravilhoso, mais maravilhoso que o amor das mulheres" (2 Sam. 1:26 b)
"Tu me eras deliciosamente querido; teu amor me era mais precioso que o amor das mulheres." (II Samuel 1:26)
"E, indo-se o moço, levantou-se Davi do lado do sul, e lançou-se sobre o seu rosto em terra, e inclinou-se três vezes; e beijaram-se um ao outro, e choraram juntos, mas Davi chorou muito mais." I Samuel 20:41
Tudo bem que pode ser uma forrrte amizade, mas parece descrição de alguma cena de "Brokeback Mountain"
Eu heim...
Depois de ouvir tanta música do Fugaldinho e Fuziano, muito forró melocochô o sujeito começa a achar que "o amor das mulheres" é a coisa mais sublime do universo.
ResponderExcluirMas como dizia a Rita Lee "mulher é bicho esquisito e todo mês sangra" e se Deus não tivesse feito a mulher atraente os machos da espécie humana iriam preferir os esportes e as guerras, enquanto as mulheres os espelhos.
Glória a Deus que fez os homens as mulheres e inventou a atração sexual para que a terra não ficasse despovoada.
Percebo que infelizmente crentes fecham os olhos aos fatos quando a realidade contesta seus dogmas.
ResponderExcluirHomossexualismo é um desses casos.
É normal entre crentes como li num comentário acima que chamar o homossexual de "safado", denotando opção. Embora eu não seja homossexual não foi difícil para mim perceber já faz tempo que este comportamento não é simplesmente opcional.
Para mim não seria algo natural nem que eu fosse o cara mais sem vergonha da terra. Se alguem tem essa atração, certamente isso nasceu com ele.
A pouco tempo se provou por analise de atividade cerebral através de ressonância magnética que o cérebro homossexual funciona similar ao do sexo oposto, ou seja um homem gay tem atividade cerebral similar a de uma mulher.
Por isso que digo que não da para ser opcional, assim como para mim só imaginar com um homem isso me da náusea, com certeza não é o tipo que coisa que se controle racionalmente do tipo "eu agora quero ser gay", não da.
Paralelo a isso tem a paria natureza onde os casos de homossexualismo ocorre em todos mamíferos. Diversos experimentos já foram feitos e tem literatura sobre isso.
Tudo indica que são anomalias na formação física do indivíduo que ocorrem. Um erro genético talvez, não se sabe ainda, mas se aponta para algo assim e corriqueiro na natureza. Claro que os homossexuais ficam muito ofendidos se classificados como um erro de formação qualquer, mas o ponto é que eles não tem opção e nem culpa por algo assim. Na teologia cristã essa abordagem biológica é um problema obvio, mas negar o conhecimento científico do tema mesmo que ainda não pleno é por demais se deixar levar pela cegueira irracional motivada por convicções de fé.
De- Magno.
ResponderExcluirAmado Regis, a palavra hebraica (ahavah)nao tem apenas um unico sentido, mais varios, como>amor paternal(Gn 25.28), amizade(1Sm 16.21), amor a DEUS(Dt 6.5) e amor ao proximo(Lv 19.18).Em todos estes exemplos, o verbo usado na Biblia e -ahavah-.Davi disse que o amor que sentia por Jonatas ultrapassava o de mulheres, este amor nao tinha qualquer conotacao erotica.Amor das mulheres era algo que Davi conhecia muito bem.Sua poligamia com Mical,Abigail,Maaca,Agita,Abital, Egla e seu adulterio com Bate-Seba mostram que a maior dificuldade de Davi era atracao pelo sexo oposto(1 Sm 18.27,25.42-43, 2Sm 3.2-5,11.1-27).Espero que tenha entendido.Por favor perdoe faltas de alguns acentos ortograficos, tive um pequeno problema.E no mais mando para vc. o que tem aqui no Genizah para sua reflexao, entendendo que foi por puro desconhecimento que vc. fez tal comentario.Fica na paz.(De resto, faça como os irmãos de Beréia e vá ver se o que lhe foi dito está na Palavra de Deus!)
Gostaria de dizer que gosto muito do blog, o qual leio periodicamente e com cuja opinião concordo em vários assuntos.
ResponderExcluirNo entanto, quero registrar uma pequena discordância com relação a esse post. Na verdade, a discordância é apenas em relação a um detalhe que como Cientista Social não posso deixar passar despercebido.
Concordo com a crítica feita ao Jornalista Juca Kfouri sobre sua postura de ser contra a manifestação religiosa por parte dos jogadores de futebol. Seu argumento de que estariam "impondo uma crença goela abaixo" não se justifica, pela simples razão de que a liberdade de expressão é um direito assegurado pela Constituição. Desse modo, se um jogador quer fazer uma conexão de seu sucesso ao fato de ser Cristão, tem todo o direito (e como Cristão, o dever) de fazê-lo. Cabe salientar que se um jogador de futebol que segue a Umbanda também quiser se manifestar, poderá fazê-lo sem que tenha que receber críticas de cristão nenhum. Não acredito, no entanto, que um seguidor de Umbanda possa ter sucesso, pelo menos não um sucesso duradouro, uma vez que, como está escrito na Bíblia, apenas a bênção vinda de Jesus não vem acompanhada de desgosto.
A discordância vem no fato de se atribuir a todos os comunistas, indistintamente, a pecha de ateu ou de perseguidor de cristãos. Por mais paradoxal que possam achar, sou Cristão e sou Comunista, pois não vejo em que uma condição anularia a outra, e digo isso após estudar o Comunismo durante 4 anos na faculdade. Na verdade, considero-os até mesmo complementares.
Sei que muitas pessoas ligam uma coisa a outra, por terem assistido a perseguições de cristãos nos países DITOS comunistas. No entanto, como catedrático, posso afirmar sem medo algum que os regimes adotados por União Soviética, China e Cuba (para ficar nos países mais conhecidos e 'representativos')de modo nenhum podem ser considerados comunistas, pelo menos não conforme os princípios fundamentais do comunismo estabelecidos no livro 'O Capital' de Karl Marx.
Para traçar um paralelo mais esclarecedor, posso afirmar que os países a que me referi se disseram comunistas, assim como a Igreja Católica se diz Cristã. Ambos têm doutrinas que se distanciaram da verdade que as criaram. A igreja católica se diz cristã, mas segue mais as epístolas papais do que a Bíblia, livro no qual está o verdadeiro Cristianismo, Cristianismo esse que só conhece quem lê a Bíblia. Da mesma forma, URSS, China e Cuba se disseram comunistas, mas seguiram mais o que disseram seus líderes do que o livro O Capital, livro no qual está o verdadeiro Comunismo, Comunismo esse que só é conhecido de quem o leu.
O Comunismo é uma doutrina ECONÔMICA e se mantém dentro desse escopo. De maneira alguma está implícito numa teoria econômica nenhum aspecto social, seja ele político, artístico ou mesmo religioso. A despeito de tudo o que se viu nos países referidos, NÃO HÁ UMA LIGAÇÃO INTRÍNSECA OU NECESSÁRIA ENTRE COMUNISMO E RELIGIÃO, ou a falta dela.
Paro meus argumentos aqui, pois já tomei espaço demais e não quero me alongar mais do que o necessário. No entanto, os argumentos vão bem além.
Apenas gostaria de deixar isso registrado, para que não misturemos coisas que não são necessariamente interligadas e percamos o melhor do que ambas têm a oferecer.
Abraço afetuoso, do irmão e admirador
Graça e Paz
Daniel Santos
Irmãos,
ResponderExcluirPeço desculpas pelo post registrado acima. Deveria estar na matéria sobre a polêmica entre o jogador Kaká e o jornalista Juca kfouri. Favor lerem a matéria no local correto antes de considerarem minha intervenção.
Desculpas, novamente.
Afetuosamente,
Daniel Santos
MEUS CAROS AMIGOS! TODO TIPO DE REGIMENTO NA SOCIEDADE VC VAI ENCONTRAR PONTOS NEGATIVOS E POSITIVOS.....
ResponderExcluirPOR ISSO NAUM CRITIQUE O TRABALHO DO PASTOR SE VC ESTA ACHANDO RUIM VAI TENTAR FAZER O QUE LE FAZ NAS FAVELAS E CADEIAS, TENHO CERTEZA QUE SE VC FOR..
NO PRIMEIRO PRESIDIO TRÊS NEGÕES ACABARIAM COM SUA DIGNIDADE RAPIDAMENTE!!!
Naõ posso deixar de comentar depois q li alguma coisas que foam comentadas. Tive aulas com uma amiga geneticista e, ao perguntar-lhe sobre a questão da homossexualidade, do ponto devista deste saber, visto que em nossa profissão lidamos com todas realidades, que pre-existem concordando ou não com estas, e posso afirmar segundo essa mestra, que genetica não explica (até então) a homossexualidade, oriunda de questões mais comportamentais, quiçá físicas...nenhum estudo comprovadmnete definitivo existe sobre o assunto em se tratando de genetica. Meras especulaçoes, até que o empirismo prove o contário, nenhum estudo pode ser classificado como teoria válida.
ResponderExcluirGostaria de fazer aqui duas considerações:
ResponderExcluirA primeira é acerca da maior declaração de amor -apego, afeição, fidelidade, chamem como quiser - que eu já li na bíblia, de uma pessoa para outra do mesmo sexo, a ponto da primeira, que nem era da mesma crença, assim finalizar: "faça-me o Senhor o que bem lhe aprouver se outra coisa que não seja a morte me separar de ti". Duas mulheres: Rute e Noemi, nora e sogra. Só tá faltando alguém "achar" que aí poderia haver algum indício homo...
Em segundo lugar, deixo bem claro que não tô aqui pra atirar pedra no homossexual, afinal eu tenho muitos amigos que eu AMO e até um parente homoafetivo- "viado" mesmo) mas convenhamos, a verdade é que a tal da racionalização é de longe a capacidade mais aprimorada do ser humano, daí o mesmo lançar mão de tanta explicação, tanta justificativa, tanta analogia...
Continuo dizendo que minha mais FORTE restrição ao homossexualismo, como já falei anteriormente em outra postagem aqui neste blog, se não me engano, é em relação à fisiologia, à anatomia, ao corpo PERFEITAMENTE definido nos dois sexos(E QUEM assim definiu?! Quem?!) e que não deixam dúvida nenhuma que se trata de uma violência - na verdadeira acepção da palavra - um ato sexual entre duas pessoas do sexo masculino, simplesmente porque na penetração anal a pessoa pode usar o gel e/ou a tática mais eficaz que existir, ela vai estar sempre se violentando; da mesma forma que há uma violência entre duas mulheres que na inevitável intimidade sexual fazem uso de "componente" que não lhes foi atribuído fisiologicamente.
Enfim, genética, moralismo e doutrinas à parte, não adianta adeptos e simpatizantes insistirem pois contra isso que falei não há argumento!
E é claro que, se eu, que sou uma pobre mortal, tenho compaixão e afeto por pessoas que assim vivem, fico imaginando Jesus então. Claro que Ele também ama pessoas assim, e até beeeeem mais que eu! Assim como Ele também tem uma infinita compaixão pelas prostitutas, bêbados, drogados, comilões... Ama, mas não creio que seja simpatizante de suas práticas.
A BIBLIA DIZ QUE NOS ULTIMOS DIAS APARECERÃO FALSOS PROFETAS ,MAS SE ISSO ESTIVER ACONTECNDO NO JUIZO FINAL SERA TUDO ESCLARECIDO,ATE POR QUE EU NAO DUVIDO QUE DEUS PODE FAZER O SOBRENATURAL NO MEIO DE SEU POVO...TEM MUITAS CONCLUSÃO PARA ISSO...TENTE TIRAR UMA.
ResponderExcluirEU NÃO POSSO JULGAR NINGUEM SO POR QUE ELE ESPULSA DEMONIO FAZ MILAGRES OU SEJA DEUS USA ELE PARA FAZER ISSO ,NÃO QUER DIZER QUE É UM TEATRO OU PANEJADO ,DEUS DA AUTORIDADE PARA AQUELE QUE BUSCA,E MUITOS SE ALEVANTARÃO PRA JULGAR E E CONDENAR APENAS NA APARENCIA ...
POR ISSO EU FICO COM ESSA OPNIÃO ...APENA OLHE E FALE COM DEUS PERGUNTE A ELE SE ISSO É DELE....
Davi, bicha? Meio difícil hein... O cara num aguentava ver um rabo de saia... rsrs.
ResponderExcluirAmados,o Espirito Santo não esconde nada,se por ventura Davi tivesse tal prática abominável diante de Deus,Davi certamente não lhe seria um homem segundo o Seu coração.
ResponderExcluirEu tive um jonatas,amigo mais chegado que um irmão,dei seu nome ao meu unico filho como forma de homenagem,pois queria batiza-lo e eu não o permiti por cauda da palavra.Faleceu aos 27 anos em uma tragédia,nos deixando muitas saudades!
Na cultura daquela época os irmãos se tratavam com ósculo, nós apertamos a mão e até nos abraçamos.
sejemos sóbrios.
Achei fantástica essa útlima colocação do Allan Brizoti: "O que há é uma abençoada convergência de admiração mútua. Um perfeito pacto de vida. Um amor que poucos – homossexuais ou heterossexuais – descobriram."
ResponderExcluirNão dá pra homossexualizar Davi e Jonathas.
Dá sim para entender que uma amizade pode se tornar em um pacto de vida, um amor baseado em nada mais que admiração mútua abençoada, Sem interesses financeiros, sexuais... amor puro e simples. É este o amor que poucos hetero e homo descobriram.
É assim que eu entendo, carros amigos, a expressão bíblica que definia o amor entre Davi e Jônatas, nas palavras do próprio Davi "mais maravilhoso me era o teu amor do que o amor das mulheres": nosso amor é muito maior que o amor sexual, e não tem nada a ver com isso! O mais, soa-me como o bordão do "seu Peru", na saudosa escolinha do prof. Raimundo: é só uma tentativa louca de trazer mais dois para a "irmandade".
ResponderExcluirPensando bem a maneira que os caras que curtem homens interpretam não está errada nos tempos atuais. Afinal de contas esse trecho tem duplo sentido sim. Cada um entende de um jeito. Acredito na biblia mas dessa forma atualmente falando o sentido é de HxH sim.
ResponderExcluirEncontrei meu Jônatas... foi um presente de Deus para demonstrar seu cuidado e carinho por mim.
ResponderExcluirEm meio há uma tristeza profunda, uma falta de forças e esperaça, um dia, numa uma janela no cantinho do meu computador algúem me disse: OI....era uma grande amizade,voltando 28 anos depois.
Sinto amparo, carinho,ternura em suas palavras.Suas orações todos os dias injetam em mim a força necessária para continuar, e de lá pra cá, Jonatas e Davi tem estado em nossa mente, como exemplo de amizade que supera todas as barreiras e se mostra com toda a força e intensidade que um amor fraterno deve ter !
Não estou nem um pouco me importando com a maldade humana que é capaz de ver numa história tão linda, a malícia que só uma mente podre pode produzir.
Este comentário foi removido pelo autor.
ResponderExcluirDavi não era gay, mas o Brasil está condenado ao desespero que Davi sofreu quando o profeta Natã lhe revelou que seu pecado não era pra morte, mas, a espada jamais sairia de sua casa, assim será aqui por causa das sujeiras do governos e 99% de todas as igrejas.
ResponderExcluirSalientar que é normal também na cultura judaica o cumprimento com beijos e afetos em público entre pessoas do mesmo sexo, o que no relacionamento heterossexual até hoje não é lícito, mesmo entre Jesus e os discípulos havia tal costume. Portanto, o homossexual não se defenda, ou sinta-se justificado citando tais passagens!
ResponderExcluirsou gay feliz e amo deus sobre todas as coisas e ta obvio que esses dois eram assumidas ok!
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